Первый отопительный сезон. Влияние влаги на коэффициент теплопроводности.

[PROFITEC]

Надеюсь, что наши друзья-форумчане поделятся информацией о расходе своих теплоносителей в первый отопительный сезон, вместе с квадратурой зданий и какие материалы они использовали для возведения стен и утепления крыш. Будет очень интересно сравнить информацию, к примеру, (через год) и с последующими отопительными сезонами и какая разница будет между ними.

 

 

 

P.S. Чем ниже коэффициент теплопроводности у строительного материала, тем соответственно он теплее. Чем больше пористость материала и наличия в нём воздуха, тем он теплее. Чем выше плотность материала (меньше пористость), тем больше значение коэффициента теплопроводности (более холодный).

Пластмасс абсолютно безпористый, плотный материал и его коэффициент теплопроводности - 0,1 Вт/(м·°С)

Теплопроводность воздуха около - 0,026 Вт/(м·°С)

 

Коэффициент теплопроводности увеличивается с повышением

влажности материала, это происходит из-за того, что вода которая попадает и сохраняется в порах материала, имеет коэффициент теплопроводности около 0,58 Вт/(м·°С), что в 22 раза больше, чем у воздуха, находящегося в порах, а если наш материал ещё и промёрзнет, а лёд имеет коэффициент теплопроводности 2,3 Вт/(м·°С), что в 80 раз больше, чем у воздуха.

 

Так-как в большинстве случаев, новоселье в новопостроенный дом происходит достаточно оперативно и большое количество влаги сохраняется в материалах.

 

На самом деле, влага сохранившаяся в материалах, это и есть главная причина многих недовольных частных застройщиков определёнными материалами и возможно даже своими домами в первый отопительный сезон, особенно теми материалами, которые имеют высокое водопоглощение.

[Olsay]

Спасибо за тему!

С удовольствием буду за ней следить!

[kemal]

Мы переехали в 2000г в недостроенный дом. На протяжении нескольких лет достраивали(отделочные работы) и жили в этом доме. Помню, первые годы было жутко холодно и сыро. В первый год были сделаны стяжка и штукатурка(т.е. основные мокрые процессы) и отопление было электрокаминами. По ощущениям на третий год проживания микроклимат в доме стабилизировался. Пропало ощущение сырости.

Конечно это было давно и сейчас все немного по-другому. Можно построить дом за 1год и заселиться. Но думаю в первый год проживания будет менее комфортным, чем последующие.

[Vovale]

тоже подпишусь...

[PROFITEC]

Мы переехали в 2000г в недостроенный дом. На протяжении нескольких лет достраивали(отделочные работы) и жили в этом доме. Помню, первые годы было жутко холодно и сыро. В первый год были сделаны стяжка и штукатурка(т.е. основные мокрые процессы) и отопление было электрокаминами. По ощущениям на третий год проживания микроклимат в доме стабилизировался. Пропало ощущение сырости.

Конечно это было давно и сейчас все немного по-другому. Можно построить дом за 1год и заселиться. Но думаю в первый год проживания будет менее комфортным, чем последующие.

 

Спасибо за ответ, на самом деле Вы затронули тоже достаточно важный вопрос микроклимата в "наших" домах, так-как все хотят уютное, тёплое жилище без высокой влажности в нём. Понимаю, что время прошло достаточно много с 2000-го и в памяти всё не удержать.

 

По возможности хотелось бы получать более объективные характеристики, к примеру, из чего построен дом, однослойная стена или двухслойная с утеплением, может быть трёхслойная с утеплением и облицовочным кирпичом, чем утеплена кровля, утепление первого этажа и цоколя. Расход теплоносителей в кубах или кВт·ч, чтобы понять разницу между первым отопительным сезоном и последующими. У меня была идея создать такой своеобразный мини отчёт разнотипных домов.

[Riser]

Расход теплоносителей в кубах или кВт·ч, чтобы понять разницу между первым отопительным сезоном и последующими. У меня была идея создать такой своеобразный мини отчёт разнотипных домов.

 

Ваша тема переклиается с этой (ссылка устарела)

[PROFITEC]

Ваша тема переклиается с этой (ссылка устарела)

 

Возможно в какой-то степени, но не совсем так, в этой теме я надеюсь поговорить не только о газобетоне и насколько комфортно проживать в таком доме, а о всех возможных стеновых "пирогах".

[knowing]

Мы переехали в 2000г в недостроенный дом. На протяжении нескольких лет достраивали(отделочные работы) и жили в этом доме. Помню, первые годы было жутко холодно и сыро.

Какой тогда у вас был пирог ограждающих стен?

А сейчас?

[kemal]

Какой тогда у вас был пирог ограждающих стен?

Да никакой. Ребята, тогда стоили из того что смогли найти. Стены солянка из альминского блока, шлакоблока и ракушняка разных сортов. Фасад был заштукатурен на второй год. Сейчас тоже самое. По расходу газа и электричества ничего сказать не могу. Условия менялись. Раньше больше использовали электричество, теперь только газ, была времянка во дворе с отдельным газовым котлом.

Однозначно могу сказать что влажность в доме после штукатурки и стяжки в первый год или даже два была ощутимо выше.

to PROFITEK,

Конкретно по своему(родительскому) дому могу сказать:

Пару лет жили без отделки на первом этаже. Потом наклеили виниловые обои и сразу почувствовали что воздух в комнатах стал другим. Как-бы спертым. Не скажу что стало совсем хреново, но изменения есть. Та же история с установкой пластиковых окон. Думаю, дело в том что с поклейкой виниловых обоев уменьшилась паропроницаемость стен, ну с окнами и так все понятно. Теперь приходится чаще проветривать помещения.

Еще одно наблюдение. При температуре"за бортом" -10С и ниже на внутренней поверхности не утепленных стен из ракушняка и альминского блока образуется конденсат.

[knowing]

Пару лет жили без отделки на первом этаже. Потом наклеили виниловые обои и сразу почувствовали что воздух в комнатах стал другим. Как-бы спертым. Не скажу что стало совсем хреново, но изменения есть. Та же история с установкой пластиковых окон. Думаю, дело в том что с поклейкой виниловых обоев уменьшилась паропроницаемость стен, ну с окнами и так все понятно. Теперь приходится чаще проветривать помещения.

Изменения вы почувствовали не по причине паропроницаемости , на качество (свежесть) воздуха она вообще никак не влияет . Если в цифрах то Rп(380ракушка пл1600)=4,22 , а Rп(380ракушка пл1600+1ммПВХлинолеум)=4,27. Есть существенная разница в цифрах ?

Но воздухопроницаемость изменится с 4,5 (при нормативном минимуме примерно 50) , до бесконечности .

Аналогично и с сопротивлением воздухопроницания заполнения световых проемов.

 

Добавлено через 11 минут

Еще одно наблюдение. При температуре"за бортом" -10С и ниже на внутренней поверхности не утепленных стен из ракушняка и альминского блока образуется конденсат.

Это потому что сопротивлениетеплопередачи Ro(380ракушка пл2000)=0,46 и вн.пов.ограждающей оказывается довольно холодной , она контактирует с конвективными потоками вн.воздуха и на ней образуется конденсат . Что и следовало ожидать .

[PROFITEC]

тогда строили из того что смогли найти. Стены солянка из альминского блока, шлакоблока и ракушняка разных сортов. Фасад был заштукатурен на второй год.

 

У Вас пример дома большинства советских построек, которые сейчас стараются довести до ума, проводят реконструкцию, утепляют и т.д.

 

Потом наклеили виниловые обои и сразу почувствовали что воздух в комнатах стал другим. Как-бы спертым. Не скажу что стало совсем хреново, но изменения есть. Та же история с установкой пластиковых окон. Думаю, дело в том что с поклейкой виниловых обоев уменьшилась паропроницаемость стен, ну с окнами и так все понятно. Теперь приходится чаще проветривать помещения.

О виниловых обоях, интернет кишит разными экспериментами и отзывами, а самое парадоксальное то, что нет ни одного реального показателя коэффициента паропроницаемости подтверждённого производителем (по крайней мере, как-то искал и не нашёл).

Изменения вы почувствовали не по причине паропроницаемости , на качество (свежесть) воздуха она вообще никак не влияет . Если в цифрах то Rп(380ракушка пл1600)=4,22 , а Rп(380ракушка пл1600+1ммПВХлинолеум)=4,27. Есть существенная разница в цифрах ?

Но воздухопроницаемость изменится с 4,5 (при нормативном минимуме примерно 50) , до бесконечности .

Аналогично и с сопротивлением воздухопроницания заполнения световых проемов.

 

Добавлено через 11 минут

 

Это потому что сопротивлениетеплопередачи Ro(380ракушка пл2000)=0,46 и вн.пов.ограждающей оказывается довольно холодной , она контактирует с конвективными потоками вн.воздуха и на ней образуется конденсат . Что и следовало ожидать .

 

Где данные брали, по коэффициентам теплопроводности и сопротивлению паропроницаемости ракушечника?

[knowing]

Где данные брали, по коэффициентам теплопроводности и сопротивлению паропроницаемости ракушечника?

ДБН В.2.6-31:2006 ТIБ ДОДАТОК Л Розрахункові теплофізичні характеристики будівельних матеріалів - с.40 -с.48

строчка 88. -вапняк

[PROFITEC]

Кому интересно вечерком перед сном почитать, ДБН В.2.6-31:2006 тепловая изоляция зданий.

По ссылке в формате pdf.

ДБН В.2.6-31:2006

[ФОН]

Кому интересно вечерком перед сном почитать, ДБН В.2.6-31:2006 тепловая изоляция зданий.

По ссылке в формате pdf.

ДБН В.2.6-31:2006

+ зміни до ДБН

(ссылка устарела)

[PROFITEC]

+ зміни до ДБН

www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B7%D0%BC%D1%96%D0%BD%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B1%D0%BD%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%96%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fniisk.com%2Ffiles%2Fzm_na_n1_%282%29.pdf&ei=CdbzUOCWLeX_4QTwqIDwCA&usg=AFQjCNEYHpIefzjFoF-AhZiD1uNIIIWjkA&bvm=bv.1357700187,d.bGE&cad=rja

Посмотрите правильность ссылки.

[ФОН]

Посмотрите правильность ссылки.

 

Може так получиться niisk.com/.../zm_na_n1_(2).p.Якщо ні то в гуглі написати зміни в ДБН теплова ізоляція

[PROFITEC]

Може так получиться niisk.com/.../zm_na_n1_(2).p.Якщо ні то в гуглі написати зміни в ДБН теплова ізоляція

 

На эти изменения Вы так отчаянно хотели сослаться?))

niisk.com/files/zm_na_n1_%282%29.pdf

[Hopira]

Отмечусь и я, может кому-то пригодится, и мне будет с чем сравнить следующий сезон)))

У меня дом из блока 2 нф Пирог стены такой: полтора кирпича 2 нф, пенопласт 10, воздушная прослойка 5 и облицовочный кирпич. Итого 65 см

 

Это первый отопительный сезон в этом году. Ну что Вам сказать... Рассчитывали на меньший расход газа, конечно. Но маемо те, шо маемо.

Исходные данные: отапливаемая площадь около 200 кв м. Большая площадь остекления. В доме время от времени идут внутренние работы, температура выставлена на 12-13 градусов (постоянно). Отопление везде - только ТП, без радиаторов.

На данный момент (с ноября месяца) набежало почти 1300 кубов. Расход в сутки посчитать как-то не получается, честно. То бываем там редко, то забыли посмотреть, то погода резко меняется...

Вероятные утечки тепла: неутепленный чердак (он холодный у нас), а также двери стоят временные, неутепленные

Ах, да, забыла: пару первых недель температура в доме была 25 градусов, так как по максимуму топили, проверяли ТП, котел и т.д.

[PROFITEC]

Отмечусь и я, может кому-то пригодится, и мне будет с чем сравнить следующий сезон)))

У меня дом из блока 2 нф Пирог стены такой: полтора кирпича 2 нф, пенопласт 10, воздушная прослойка 5 и облицовочный кирпич. Итого 65 см

Спасибо за подробную информацию

 

Хороший пирог стены, достаточно добротный.

Приблизительное термическое сопротивление Вашего дома в сухом состоянии ≈ R = 2НФ≈ 1,52 + пенопласт≈ 2,44 +

• воздушная прослойка (вот здесь у меня всегда возникает вопрос, какой коэффициент термического сопротивления этой прослойки?)
  

Вот эти статьи наводят на мысли:

• belkin-labs.ru/faqs/170/
  
• belkin-labs.ru/faqs/44/
  

+ облицовочный кирпич≈ 0,27.

[ФОН]

На эти изменения Вы так отчаянно хотели сослаться?))

niisk.com/files/zm_na_n1_%282%29.pdf

Це тільки початок змін.Скоро будуть нові ДБН .Нехочеться помилитися але в цьому році.Але основне там вже є нові клім зони з новим опором теплопровідності.

[Cane Creek]

... Отопление везде - только ТП, без радиаторов...

 

Конденсат на окнах не беспокоит?

 

Добавлено через 5 минут

.. Будет очень интересно сравнить информацию, к примеру, (через год) и с последующими отопительными сезонами и какая разница будет между ними...

 

Погодный коэффициент уже придумали как учитывать? Зимы-то каждый год новые.

[PROFITEC]

Погодный коэффициент уже придумали как учитывать? Зимы-то каждый год новые.

 

Смотрел температурные дневники за несколько лет и наш умеренно-континентальный климат создаёт относительно похожие зимние температуры условия, может быть месяц на месяц и не похож, но объективно они взаимозаменяемы каждый год между собой.

[Hopira]

Конденсат на окнах не беспокоит?

 

Нет, ничего такого нет. Окна почти до пола, конвекторов под окнами нет, дискомфорта в связи с этим - тоже

[Cane Creek]

Смотрел температурные дневники за несколько лет и наш умеренно-континентальный климат создаёт относительно похожие зимние температуры условия, может быть месяц на месяц и не похож, но объективно они взаимозаменяемы каждый год между собой.

 

Таки да. Субъективно воспринимаются по разному. А объективно все более-менее ровно. За последние 10 лет, с октября по март:

Сезон ср.мин ср.макс

1-2 -1.2 +4.9

2-3 -3.7 +1.4

3-4 -0.9 +3.6

4-5 -1.5 +3.8

5-6 -2.8 +2.1

6-7 +0.7 +6.3

7-8 -0.4 +4.7

8-9 -0.5 +4.6

9-0 -2.3 +2.7

0-1 -2.0 +3.6

1-2 -2.3 +3.2

Змінено 9 лютого 2013 користувачем Cane Creek

[PROFITEC]

У меня дом из блока 2 нф Пирог стены такой: полтора кирпича 2 нф, пенопласт 10, воздушная прослойка 5 и облицовочный кирпич. Итого 65 см

 

Приблизительное термическое сопротивление Вашего дома в сухом состоянии ≈ R = 2НФ≈ 1,52 + пенопласт≈ 2,44 +

• воздушная прослойка (вот здесь у меня всегда возникает вопрос, какой коэффициент термического сопротивления этой прослойки?)
  

+ облицовочный кирпич≈ 0,27.

Надеюсь кто-то подскажет по воздушной прослойке? Какой коэффициент термического сопротивления закладывают архитекторы в таком случае?