ТА (тепловой аккумулятора) открытого типа

[Вадік_V]

Всім привіт. Купив газову бочку на 850 л. хочу зробити з неї ТА. Підскажіть пліз чим можна її отеплити. Мінвата і скловата непідходить... Які матеріали будуть доречні???

[viktor-gon]

Объясните, почему базальтовая вата не подходит? Это самый недорогой и подходящий материал для таких целей...

[Oleg9293]

Всім привіт. Купив газову бочку на 850 л. хочу зробити з неї ТА. Підскажіть пліз чим можна її отеплити. Мінвата і скловата непідходить... Які матеріали будуть доречні???

 

Я свой ТА утеплил фальгировангой ламинеливай ватой.Плотность 36 и тольщина 5см.В Новой Линии брал.Сделал два слоя,а с верху ещё укутал фальгированным вспениным каким то паралоном серого цвета(для тёплых полов используется)толщиной 8мм.Швы прошёл алюминевым скойчем.Получилось оч плотно,ровно,аккуратно и в районе 1600-1700гр.

[viktor-gon]

Я свой ТА обвязал бруском 2х3 и обмотал тоже фольгинированной базальтовой ватой Knauf. Цена была 300 грн где-то. Толщина 2 см. Фольгой во внутрь, чтобы отражала ИК излучение. Затем 5см обычной базальтовой ватой (ушло где-то 2 пачки по 100 грн). И обтянул все паробарьером - остался от крыши...

[Вадік_V]

Я свой ТА утеплил фальгировангой ламинеливай ватой.

 

Акуратно зроблено... Якщо не секрет скільки ви віддали за ТА (на скільки літрів?)?

 

Добавлено через 2 минуты

Я свой ТА обвязал бруском 2х3

 

А для чого брус???

[viktor-gon]

А для чого брус???

Чтобы был воздушный зазор между ТА (излучателем) и отражателем (фольгой). Это, конечно не сильно влияет при малых температурах, но если разогревать ТА до +80 +90С - то думаю, эффект будет. Зазор нужен для правильной работы отражающей теплоизоляции.

[Oleg9293]

Акуратно зроблено... Якщо не секрет скільки ви віддали за ТА (на скільки літрів?)?

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

А для чого брус???

 

ТА я покупал ещё три года назад,а обвязку переделываю только сейчас.ТА на заводской на 1000л.Наш Укр производитель.Покупал в районе 10тыс/гр.Эсть точно такой,но эконом.Он чуток дешевле,но без ревизионного люка в низу.Кстати,вчера мне показали фирменный утеплитель для ТА,котрый стоит 380€.С верху какой то плотный утеплитель,а под ним скмый настоящий жиденький паралон,серого цвета.Когда увидел этот паралон,я и афанарел.

[Вадік_V]

Покупал в районе 10тыс/гр.

 

Я знайшов на сландо газову бочку на 850 л. домовився за ціну 2500грн. Приїхав брати ціна виросла до 300$ по курсу 14.5 )))) (це було тиждень тому). Я йому розказав що про нього думаю і купив за 2800 грн. Правда без ревізійного отвору. Вот думаю чи варто цю ревізію робити...

[Oleg9293]

Я знайшов на сландо газову бочку на 850 л. домовився за ціну 2500грн. Приїхав брати ціна виросла до 300$ по курсу 14.5 )))) (це було тиждень тому). Я йому розказав що про нього думаю і купив за 2800 грн. Правда без ревізійного отвору. Вот думаю чи варто цю ревізію робити...

 

По поводу ревизионного люка в низу ТА,даже не знаю,что сказать.Я взял с с ним на всякий случай.Вдуг захочется в низ ТА эл.тены вставить?А в плане,чтоб с днища грязь выгребать,так это наврядли прийдёться когда нибудь делать через этот лючёк.Кстати,бочку Вы купили,просто на шару).Поздравлям!Правда на эту обвязку,ещё денег и времени ухайдокается,просто звиздец.Так что готовтесь).

[Вадік_V]

ещё денег и времени ухайдокается,просто звиздец.Так что готовтесь).

 

Та да, ладомат зараз в районі 225 євро. (беруть в грнивні по курсу 20.2)

итого 4545 грн. це в неті. А в моємо місті продають за 7500грн. ))

[viktor-gon]

Та да, ладомат зараз в районі 225 євро. (беруть в грнивні по курсу 20.2)

итого 4545 грн. це в неті. А в моємо місті продають за 7500грн. ))

Обязательно тот ладомат тулить? Понимаю, что красиво, работает, выглядит шикарно но цена... Разве нельзя более дешевый узел подмеса устроить? Я не сантехник, но уверен, что есть такой вариант

[Вадік_V]

Обязательно тот ладомат тулить?

 

Так, дорого.... А чим ще можна на випадок аварійної ситуації автоматично запустити природню циркуляцію??? Варіанти в студію

[viktor-gon]

Так, дорого.... А чим ще можна на випадок аварійної ситуації автоматично запустити природню циркуляцію??? Варіанти в студію

Я не сантехник, и на монтажник СО. Не знаю. Но вроде можно замутить на гравитационных обратных клапанах + трехходовой термосмеситель и насос. Но если честно, в этом не сильно разбираюсь.

 

В продолжение темы про мою систему. Сделал я что-то типа онлайн мониторинга своей гелиосистемы из 10 коллекторов. Ссылка на статью house4u.com.ua/articles/solar-online/part1.php В ней сразу две ссылку на страницу онлайн-просмотра и на архив данных. Все пока в тестовом режиме, может и рухнет, так как под "нагрузкой" пользователей не проверялось. И да, сейчас у нас реальные перебои с электричеством, поэтому онлайн мониторниг частенько молчит Архив, более ли менее обновляю раз в пару дней.

[kepa]

а не "закипит" котел если в ТА через змеевик делать нагрев воды.? пока вода в ТА будет не сильно нагрета скажем 30-50 градусов норм, а если подогреть скажем до 70 то какая температура теплоносителя будет в котле?

[Sergey_Alekseev]

Так, дорого.... А чим ще можна на випадок аварійної ситуації автоматично запустити природню циркуляцію??? Варіанти в студію

 

Є схемка з форумхауса. Там байпас і пелюстковий зворотній клапан. Замість Ландомату - трьохходовий змішувач. Від Esbe - 1600+ грн (511 модель, для прикладу). Сам прицінююсь до HERZ-TEPLOMIX 1776613, він 800+ грн.

Посилання: www.forumhouse.ru/threads/135556/ Автор: Хитрый БолТ

 

Ех, дуже жаль, що заглохла тема з ТА з бетону. Аналогів по всьому інету немає, тому трохи страшнувато його робити. В мене якраз цокольний поверх, в якому буде котельня, ще без стяжки, грунт...

[2234424]

Ех, дуже жаль, що заглохла тема з ТА з бетону. Аналогів по всьому інету немає, тому трохи страшнувато його робити. В мене якраз цокольний поверх, в якому буде котельня, ще без стяжки, грунт...

 

Так потому и нету что теплоемкость низкая у бетона, плюс линейное расширение - он потрескается, плюс теплообменник в бетоне как поменять если что?

 

Не выдумывайте велосипед, все уже придумано и спроектировано до нас.

[Владимир 2]

плюс линейное расширение - он потрескается

 

Если правильно заармировать -- не потрескается

[2234424]

Если правильно заармировать -- не потрескается

 

Как это поможет с в 4 раза ниже теплоемкостью и на порядок (в десять раз) худшей теплопроводностью?

Плюс замурованный теплообменник?

 

Заармировать можно, толку только?

[Sergey_Alekseev]

В мене була ідея зробити з бетона щось типу басейну на 2,5 м3 під 32 кВт котел. Конструкція має бути в землі і не займати місця в котельній. Теплообмінники - чугунні радіатори.

 

Бетон намагатись зробити максимально водонепроникним, потім обмазати гідроізоляцією. Утеплити 20-30 см ЕППС.

[2234424]

В мене була ідея зробити з бетона щось типу басейну на 2,5 м3 під 32 кВт котел. Конструкція має бути в землі і не займати місця в котельній. Теплообмінники - чугунні радіатори.

 

Бетон намагатись зробити максимально водонепроникним, потім обмазати гідроізоляцією. Утеплити 20-30 см ЕППС.

 

Чугунных радиаторов надо будет много для передачи 32кВт мощности, особенно когда вода будет нагрета до 70-80 градусов (когда у вас дельта снизится градусов до 10-15). Просчитайте этот момент очень внимательно, и лучше дважды.

 

Гидроизолировать бетон до такой степени чтобы не пропускал воду совсем это очень недешевая задача, и она решена в бассейнах, но там не бывает температуры +85-90С, почти кипяток, как отреагирует гидроизоляция?

 

А чем традиционная сварка из листов металла не подходит? Ну и закапывать его в землю идея так себе, во первых как его слить если что? А во вторых как его отремонтировать случись что?

 

Потому таких решений и не описано что выгоды призрачные (типа место не занимает), а реализация очень сложная, да и вопрос ведь не только в том как поставить, а в том чтобы эксплуатировать какое-то количество лет.

 

Кстати, еще вопрос, зарядка ТА принудительная насосом или ЕЦ?

[Sergey_Alekseev]

2234424

Щодо чугунного радіатору - то процитую розрахунок з форумхауса.

 

"Вообще теплопередача среды ВОДА-ЧУГУН-ВОДА в 29 раз выше, чем ВОДА-ЧУГУН-ВОЗДУХ. Соответственно, во столько же раз и надо меньше секций, чем в доме стоит. У меня когда получилось, что их две всего надо, не поверил и поставил 7 (просто столько было).

Мы почему-то рассматриваем теплообменник в ТА как проточный водонагреватель, отсюда и скепсис. А если подумать, что нужно всего лишь компенсировать разницу температур между подачей и обраткой, то получается не так уж и много

Повторяю еще раз - 29 раз применительно к чугуну. Например, площадь поверхности секции радиатора - 0,2 кв. м. Мощность - 0,175 кВт. Значит в качестве теплообменника такая секция способна передать 0,175 * 29 = 5 кВт"

 

Відповідно, потрібно з невеликим запасом 7 секцій. Але, коли я писав "теплообмінники" - мав на увазі для системи опалення в дім, потенційно гвс і т.д. Взагалі, на контур ТТ-ТА, теплообмінник не планував.

 

90 градусів в ТА не буває на практиці. Скоріше мове йде про 80-85макс градусів.

 

Про тяжкість завдання гідроізолювати бетон поки нічого не можу сказати. Починаю вивчати це питання.

 

Злити - насосом. Ремонтувати - відкривши кришку з металу.

 

Зварка з металу підходить, але на крайній випадок. Я особливо не в захваті від роздутих баків з черняги, які течуть і ржавіють по швах та всередині. В них теж купа мінусів.

 

Зарядку ТА планую насосом+безперебійник.

[2234424]

2234424

Щодо чугунного радіатору - то процитую розрахунок з форумхауса.

 

"Вообще теплопередача среды ВОДА-ЧУГУН-ВОДА в 29 раз выше, чем ВОДА-ЧУГУН-ВОЗДУХ. Соответственно, во столько же раз и надо меньше секций, чем в доме стоит. У меня когда получилось, что их две всего надо, не поверил и поставил 7 (просто столько было).

Мы почему-то рассматриваем теплообменник в ТА как проточный водонагреватель, отсюда и скепсис. А если подумать, что нужно всего лишь компенсировать разницу температур между подачей и обраткой, то получается не так уж и много

Повторяю еще раз - 29 раз применительно к чугуну. Например, площадь поверхности секции радиатора - 0,2 кв. м. Мощность - 0,175 кВт. Значит в качестве теплообменника такая секция способна передать 0,175 * 29 = 5 кВт"

 

Відповідно, потрібно з невеликим запасом 7 секцій. Але, коли я писав "теплообмінники" - мав на увазі для системи опалення в дім, потенційно гвс і т.д. Взагалі, на контур ТТ-ТА, теплообмінник не планував.

 

90 градусів в ТА не буває на практиці. Скоріше мове йде про 80-85макс градусів.

 

Про тяжкість завдання гідроізолювати бетон поки нічого не можу сказати. Починаю вивчати це питання.

 

Злити - насосом. Ремонтувати - відкривши кришку з металу.

 

Зварка з металу підходить, але на крайній випадок. Я особливо не в захваті від роздутих баків з черняги, які течуть і ржавіють по швах та всередині. В них теж купа мінусів.

 

Зарядку ТА планую насосом+безперебійник.

 

Сергей, я бы поставил под сомнение что для обеспечения теплосьема вода-чугун-вода на 32кВт достаточно 7 секций чугунного радиатора. Посчитайте еще раз сами, в инете достаточно расчетов медных и нерж теплообменников, теплопроводность чугуна тоже найти можно, просто проверьте для себя. Не опирайтесь на чей-то пост, проверьте цифрами.

 

80-85 или 90 это уже непринципиально, типичная вода в бассейне это максимум +35, поэтому как будет себя вести гидроизоляция при +85 это большой вопрос, и я настойчиво советую изучить это ДО реализации бетонной чаши вместо железной емкости.

 

Ремонтировать снизу течь? На уровне 1.50 от пола вглубь? Через крышку? Это просто заливать его герметиком каким-то? Если железную емкость можно подварить снизу, она подлежит ремонту, да и контролю тоже, то с утопленной в землю чашей бассейна - нет шансов ни контролировать утечки воды, ни ремонтировать.

 

Еще один плюс бака из металла, и не утопленного, а наооборот приподнятого над полом это возможность организации ЕЦ (естественной циркуляции) между котлом и водой в ТА.

 

Рассмотрите для себя такой вариант:

 

ТА в подвале сваренный из листов металла немножко приподнятый над полом, скажем если утепление 3 слоя по 10 см. ЭППС - то хотя бы на 70 см. от пола, чтобы можно было подлезть под него для ремонта.

 

Котел установить ниже уровня пола чтобы с помощью ЕЦ можно было зарядить как можно больший слой воды в ТА. Грубо говоря чтобы теплообменник котла находился чуть ниже чем нижняя точка вашего водяного ТА.

 

Прямой обмен водой между котлом и водой в ТА без теплообменника - у вас получится открытый контур ТТ-котла. Зарядку ТА делать через ладдомат или esbe подмес - для обеспечения горячей +65 обратки для котла независим от температуры в ТА.

 

А вот питать систему отопления дома уже через теплообменник (из чугунных радиаторов или медной трубки или нержавеющей трубки) и насос, плюс еще один узел смешения чтобы вода +80 в дом не шла, жарко будет.

 

Таким образом вы будете уверены что ваша система защищена от закипания, точнее даже если она и закипит - то в открытом ТА, хотя закипятить 2500 литров воды 32 кВт котлом это непростая задача (надо топить три раза подряд наверное).

[Sergey_Alekseev]

- Як я вже писав, контур ТТ котел-ТА буду робити без теплообмінника. Варіант, який ви описали з природньою циркуляцією - канонічний і надійний, але якщо вже ставити безперебійник на контур ТА-радіатори (а цей рік показав, що його треба ставити), то від нього може, у випадку раптового знеструмлення, працювати і насос ТТ-ТА.

 

- Гідроізоляції є, які працюють в середовищі до 100 градусів.

Наприклад: astratek.spravka.ua/products/9.html

Потрібно підібрати тільки надійний варіант...

 

Взагалі, я б закладався не на гідроізоляцію, а на належний бетон і його заливку.

Зокрема: підібрати його рецепт з високим показником W (водонепроникність), залити все одним разом без холодних швів, ретельно ущільнити вібратором.

 

Ось тут: www.forumhouse.ru/threads/84534/page-3 Людина зробила 20м3 бетонний бак під питну воду. Після того, як підмазали декілька мокрот в холодних швах - все ок, по словам автора.

[2234424]

- Як я вже писав, контур ТТ котел-ТА буду робити без теплообмінника. Варіант, який ви описали з природньою циркуляцією - канонічний і надійний, але якщо вже ставити безперебійник на контур ТА-радіатори (а цей рік показав, що його треба ставити), то від нього може, у випадку раптового знеструмлення, працювати і насос ТТ-ТА.

 

Так одно другому не мешает, обвязка сталью большого диаметра между ТТ-котлом и ТА которая способна обеспечить ЕЦ при отключении электричества, а насос ТТ-ТА точнее узел подмеса Laddomat - в нем и насос и подмес, и возможность ЕЦ при отключении электричества.

 

А так то идея интересная, нетрадиционная так сказать, поэтому ждем от вас фотоотчета про строительство, и еще дам совет-предложение - выкладывайте свой проект ДО НАЧАЛА РАБОТ детально, может быть люди на форуме увидят какие-то "бока" заранее, и помогут не сделать ошибок.

 

Кстати а как обеспечить гидроизоляцию ввода труб от ТТ, как они будут заходить в бетонный ТА? В обычных ТА они вварены как на картинке, а в бетонном как?

[Sergey_Alekseev]

Додам ще одну ідею до теми.

 

Є така штука, як гідроізоляційна мембрана EPDM для всіляких штучних водоймищ та покрівель.

 

Термін служби - 50 років, температури експлуатації - до 135 градусів.

 

По цінам - біглий пошук виявив 90-170 грн за м2. Головне, щоб відрізали від рулону.

 

Ось 2 м3 ТА, покритий цією мембраною, зроблено з фанери.

 

www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/SolarShed/Tank/Construction.htm