Універсальний Ключ, для Домофонів

[Tadex]

На просторах Інтернету, попадаються так звані: Універсальні ключі для домофонів.

 

Цікавить, чи вони дійсно "Універсальні" та допомагають у відкритті дверей.

Та можливо, щей підкажете де купити Краще?

 

(цікавить дане питання, в цілях розміщення реклами. А то позакривалися...)

[bms-group]

Если Вы имеете в виду клиючи на основе проксимити карт или брелков (или таблетки Touch Memorry) то в "замок" - контроллер прописываются конкретные ключи (карты-брелки с уникальным кодом). Как то я слабо представляю, как можно универсальный ключ в таком случае сделать.

 

99% что это развод, 1% оставлю на "а хрен его знает".

[Diver]

брелок - можно порписать в него любой ключ, для этого вы мне должны его на 1 мин дать.. и сделаю дубликат.

проксимити - даже давать не нужно мне, он у вас в кармане лежит - подойду к вам вплотную с считывателем и сделаю копию.. он ведь радио.

 

примерно так.

[smartdom]

брелок - можно порписать в него любой ключ, для этого вы мне должны его на 1 мин дать.. и сделаю дубликат.

проксимити - даже давать не нужно мне, он у вас в кармане лежит - подойду к вам вплотную с считывателем и сделаю копию.. он ведь радио.

 

примерно так.

 

Прикольно, я и не задумывался, что проксимит так легко крякнуть....

[bms-group]

брелок - можно порписать в него любой ключ,

Вот! Это ключевой момент! Вы можете прописать в ключ какой-то конкретный брелок, то есть сделать дубликат. Но это не значит, что этот magic ключ будет подходить ко всем замкам. Я именно об этом писал.

 

 

Прикольно, я и не задумывался, что проксимит так легко крякнуть....

А что его крякать? Достаточно ему попасть в зону действия считывателя и он отсылает свой код. Дальше - дело техники - просто записать этот код в брелок, который позволяет это сделать (имитация проксимити брелка но с возможностью записи в него).

[Vitaliano]

проксимити - даже давать не нужно мне, он у вас в кармане лежит - подойду к вам вплотную с считывателем и сделаю копию.. он ведь радио.

А дальше? как вы "копию" этой карточки внесете в базу системы контроля доступа, не имея доступа к ней, на правах добавления карточек?

 

В карточку тоже можете записать любой код?

[smartdom]

Под кряком я имел ввиду возможность сделать дубликат ( точную копию), если есть технич. возможность..

[Diver]

А дальше? как вы "копию" этой карточки внесете в базу системы контроля доступа, не имея доступа к ней, на правах добавления карточек?

 

В карточку тоже можете записать любой код?

да, любой.

kazus.ru/forums/showthread.php?t=67407

kazus.ru/forums/showthread.php?t=101597&page=20

[dvk]

Бред.

 

Да, копия брелков делается за 5 секунд, сам такими пользуюсь, когда у некоторых клиентов больше, чем по шесть ключей на квартиру надо - просто делаю им копии их же ключей.

 

Но не имея оригинала ключа открыть домофон нечем! Список адресов допустимых ключей хранится в "центральной таблетке" домофона (ну я не виноват, что эта микросхема памяти в виде таблетки сделана ) - домофон просто сверяет почитанный код со всеми в ней. Брутфорс вряд ли возможен - слишком медленное считывание по радиоканалу, чтобы перебрать варианты.

[Diver]

Бред.

конкретно, что именно?

а то много написано и мало кому что ясно.

 

конечно оригинал нужно иметь, а кто сказал что он не нужен?

копию снять можно? этой копией замок откроется? что еще нужно?

рфид - вообще можно подойти к клиенту и поднести коробочку с считывателем к карману, даж в карман залазить не нужно

тоесть условно: в руках не нужно! иметь - как вы пишите

[dvk]

конкретно, что именно?

а то много написано и мало кому что ясно.

 

конечно оригинал нужно иметь, а кто сказал что он не нужен?

копию снять можно? этой копией замок откроется? что еще нужно?

рфид - вообще можно подойти к клиенту и поднести коробочку с считывателем к карману, даж в карман залазить не нужно

тоесть условно: в руках не нужно! иметь - как вы пишите

 

Бред вся тема. Универсального ключа для домофона не существует. Т.е. такого, который открывает любую дверь - это только в "матрице" показано

 

Продаются репрограммируемые ключи - как таблетки, так и рфиды, так и проксимити. Для них есть программаторы - копировщики, к программатору нужно приложить вначале оригинал, чтобы снять серийный код ключа.

 

Для таблетки это непосредственной контакт, для рфида - это минимум 1см и то в плоскости катушки. Как вы думаете, как я поступлю с человеком, который шарит чем-то вдоль моих карманов брюк, пытаясь считать код рфида? Наверное он получит по бороде

[Diver]

Бред вся тема. Универсального ключа для домофона не существует. Т.е. такого, который открывает любую дверь - это только в "матрице" показано

это как кто читает... вы хотите прочитать именно так, и так и делаете..

 

для рфида - это минимум 1см и то в плоскости катушки. Как вы думаете, как я поступлю с человеком, который шарит чем-то вдоль моих карманов брюк, пытаясь считать код рфида? Наверное он получит по бороде

по вашему примеру я отвечу - ЧУШЬ..

вы хотя бы матчасть изучите а не только теорию.. в теории минимальное расстояние. А реально делают на 10 см,на 50 см.. все от размера катушки зависит и других параметров.

[dvk]

Даже могу построить фразу по-другому:

 

Производители ключей(тот же Даллас) гарантируют, что в мире нет двух одинаковых ключей с одним и тем же номером. Китайцы это опровергают, делая ключи с перезаписываемым номером

[Serg_dz]

по вашему примеру я отвечу - ЧУШЬ.

Я тоже, так как придется мне верить на слово

История была, кажется, более 5 лет тому (а может и больше)

На одном из распитий 100 гр чая в хорошей компании делились всякими байками из жизни. На вопрос о домофонах один мне сказал, что почти запросто и показал две связки "таблеток". Уже не помню - кажется десятка два. Сказал, что открывает практически все парадняки максимум с трех попыток. Но технолгиях он не силен, обьяснить принцип не может. Ребята подтвердили, что чувак действительно это может.

Подчеркну, что карточек не видел, только "таблетки" и было эт давно, может уже и не актуально.

 

ЗЫ. Почтовых равно как и других спамеров я бы в подьезды не пускал.

[Дядя Гриша]

По новому международному стандарту на системы контроля доступа (МЕК IEC 60839-11-1 Alarm and electronic security systems - Part 11-1: Electronic access control systems - System and components requirements) (домофон представитель подобной системы), требуется использование идентификаторов с памятью.

[dvk]

по вашему примеру я отвечу - ЧУШЬ..

вы хотя бы матчасть изучите а не только теорию.. в теории минимальное расстояние. А реально делают на 10 см,на 50 см.. все от размера катушки зависит и других параметров.

 

Я в отличи от вас, уважаемый, не только теоретик, но и практик

И домофонов многоквартирных у меня в Донецке на балансе стоит не одна многоэтажка (в том плане, что не только монтировали, но и обслуживаем постоянно, и даже абонплату по 7 грн в месяц получаем по абонкнижкам через сберкассу ).

 

Чтобы рфид начал отдавать код, его для начала надо запитать. Это ж какую катушку надо поднести ко мне, чтобы я не заметил, но которая передаст достаточно энергии на его рабочей частоте, чтобы он зарядил свой конденсатор?

 

Это первая половина процесса. Дальше больше. Рфид сам не излучает. Он коротит электромагнитное поле на своей резонансной часоте последовательно побитно, а приемник должен по заметному падению мощности в излучении своей катушки на этой частоте разобрать эту последовательность. Т.е. для маломощной катушки это все просто. Если мы излучаем ватты в пространство, то заметить пропадание там капельки энергии гораздо сложнее.

Блин, ликбез какой-то

Ну, конечно, в идеальных условиях, в экранированной комнате это возможно. В реальной жизни тоже, но только в кинотеатре

 

Добавлено через 2 минуты

По новому международному стандарту на системы контроля доступа (МЕК IEC 60839-11-1 Alarm and electronic security systems - Part 11-1: Electronic access control systems - System and components requirements) (домофон представитель подобной системы), требуется использование идентификаторов с памятью.

 

Не только с памятью - память можно точно также прочитать и скопировать, а с несимметричными ключами шифрования - чтобы можно было в открытом канале обмениваться кодами и памятью безопасно.

[dvk]

Я тоже, так как придется мне верить на слово

История была, кажется, более 5 лет тому (а может и больше)

На одном из распитий 100 гр чая в хорошей компании делились всякими байками из жизни. На вопрос о домофонах один мне сказал, что почти запросто и показал две связки "таблеток". Уже не помню - кажется десятка два. Сказал, что открывает практически все парадняки максимум с трех попыток. Но технолгиях он не силен, обьяснить принцип не может. Ребята подтвердили, что чувак действительно это может.

Подчеркну, что карточек не видел, только "таблетки" и было эт давно, может уже и не актуально.

 

ЗЫ. Почтовых равно как и других спамеров я бы в подьезды не пускал.

 

Ну, история из разряда городских легенд

У меня тоже есть ключ, который открывает все подъезды Альткомовских домов Странно было бы по другому, если я эти домофоны ставил и обслуживаю

И кстати, не только подъезды, но и некоторые двери в тамбуры. Например в квартире у нашего известного голкипера Андрея Пятова

Поэтому мне потерять мой ключ ну никак нельзя

 

А вот не легенда, а практика - когда повсеместно стояли кодовые замки на подъездах я их постоянно открывал брутфорсом - полным перебором. Самый тяжелый случай - меньше двух минут Обычно хватало 30-40 секунд

[Serg_dz]

Я в отличи от вас, уважаемый, не только теоретик, но и практик

О! Шикарно. Тогда маленький вопросик. За бесконтактные карточки полностью подтверждаю. Прошлым летом в Москве на PHD2012 такие карточки считывали максимум с 10 см, кажется, и то почти в лабораторных условиях.

 

А вот то, что я писал за контактные таблетки похоже на правду?

[Diver]

Я в отличи от вас, уважаемый, не только теоретик, но и практик

все читающие убедились........ это видно по ваших ответах.

[Serg_dz]

есть ключ, который открывает все подъезды Альткомовских домов

Тогда понятно, откуда у них связка была

[Diver]

Прошлым летом в Москве на PHD2012 такие карточки считывали максимум с 10 см, кажется, и то почти в лабораторных условиях.

с какими параметрами сигнала и размерами катушки?

[Serg_dz]

с какими параметрами сигнала и размерами катушки?

Сожалею. И рад бы был рассказать, но я невнимательно отнесся к этому эксперименту. Hardware hacking is`t in my line. Может где-то в инете и выложено. Киевская команда больше занималась социнженирингом и снифом сетей.

 

ЗЫ. вот тут есть некоторые материалы, но не все www.securitylab.ru/news/tags/PHD/

[Дядя Гриша]

Ну, конечно, в идеальных условиях, в экранированной комнате это возможно. В реальной жизни тоже, но только в кинотеатре

Вы не правы, реально можно стандартно обеспечить считывание проксимити карты на расстоянии 10 - 15 см, но есть считыватели с дальностью до 50 см, например card-sys.com/products/Schitivatel_proksimiti-kart/- массовый считыватель обеспечивает без всяких ухищрений до 8 см. А здесь www.ualock.kiev.ua/products/access/matrixV.htm 50см.

[dvk]

Вы не правы, реально можно стандартно обеспечить считывание проксимити карты на расстоянии 10 - 15 см, но есть считыватели с дальностью до 50 см, например card-sys.com/products/Schitivatel_proksimiti-kart/- массовый считыватель обеспечивает без всяких ухищрений до 8 см. А здесь www.ualock.kiev.ua/products/access/matrixV.htm 50см.

 

Секунду!

Я говорил о ключах для домофона - рфидах. С картами немного по другому. Размер карты позволяет сделать передатчик поболее да и катушка там на всю карту.

А если взять новые радиометки, которые в гигагерцовом диапазоне работают (в Испании выпускают, у меня там одноклассник работает), так там вообще штатный режим считывания - до 10метров, на контейнеры морские клеят.

 

Добавлено через 10 минут

О! Шикарно. Тогда маленький вопросик. За бесконтактные карточки полностью подтверждаю. Прошлым летом в Москве на PHD2012 такие карточки считывали максимум с 10 см, кажется, и то почти в лабораторных условиях.

 

А вот то, что я писал за контактные таблетки похоже на правду?

 

Таблетки и брелки - суть одно и тоже. Выпускает изначально чипы Даллас Семикондакшн, нумерация не пересекается, иногда в домофонах ставят оба считываетеля, память общая.

 

Да и протокол обмена там одинаковый, только среда передачи разная. Таблетка запитывается от двух контактов, рфид - от излучения постоянного катушки считываетеля. Таблетка передает свой код побитно закорачиванием питания на землю, рфид - закорачиванием катушки, настроенной в резонанс, самой на себя - а в результате закорачиванием электромагнитного поля считываетеля и пропаданием энергии в нем. Поэтому алгоритмы отдачи кодов и считывания кодов одни и те же. Может и чипы одинаковые, никто не знает, они бескорпусные, на них не написано

 

Так что история похожа просто на инсайдера-домофонщика

Гораздо выгоднее узнать у них код служебный на программирование, он четырех значный всего и скорее всего единый на фирму, а может быть генерируемый по алгоритму код улицы-номер дома. Ну и уж в крайнем случае - рандомизированный. Мы используем всего два пароля - мой личный как директора и общий на монтажников, как на людей, слабых на алкоголь и подверженных ротации кадров

 

Добавлено через 6 минут

все читающие убедились........ это видно по ваших ответах.

 

По наших ответах видно, что знания сидят не в гугле, а в собственной башке И пусть они не претендуют на энциклопедическую точность, но правдивы и проверены на практике, хотя и не лишены доли сарказма (привычка дурная) . А по ваших ответах видно, что у вас и по русскому в школе не пятерка была , склоняйте слова правильно

[Diver]

По наших ответах видно, что знания сидят не в гугле, а в собственной башке

оттуда они папали из гугля, никак иначе

 

И пусть они не претендуют на энциклопедическую точность, но правдивы и проверены на практике, хотя и не лишены доли сарказма (привычка дурная) . А по ваших ответах видно, что у вас и по русскому в школе не пятерка была , склоняйте слова правильно

Когда не к чему прицепится, тогда начинают переводить стрелки все понятно, зато у меня по техническим направлениям были пятерки.

 

у меня паяльник стынет, и с интернетом не очень, желания с теоретиком здесь припираться -нет никакого.

варитесь сами здесь с своей теорией, вам уже другие обьясняют, что вы не правы, а вы за свое.

сначала неправильно читаете(даже ссылки не смотрите) потом начинаете обвинять здесь всех.

кому интересно - я дал две ссылки, там подробно описано как это работает и как делается.