Універсальний Ключ, для Домофонів

[test3210]

Если установщики домофона добросовесные то открыть такой домофон можно только мастер ключем (который прописали при установке сами установщики и он ничем чем от клиенского отличается ) или любым клиентским. Если ключи писали как попало то на некоторых домофонах можно открыть ключем с номерами содержащим одни нули или одни FF , сделать такие метки нет проблемы имея перезаписываемые болванки (чистая болванка FF)

[Aibot]

Коллеги, я бы не был столь категоричен. С вероятностью 99% производитель обладает универсальным мастер-ключом, открывающем все производимые устройства. Поверьте, у меня есть основания так утверждать.

[bms-group]

Если ключи писали как попало то на некоторых домофонах можно открыть ключем с номерами содержащим одни нули или одни FF , сделать такие метки нет проблемы имея перезаписываемые болванки (чистая болванка FF)

Как попало это как?

 

Разве карта не прописывается простым поднесением к считывателю после некоторых манипуляций? Как в таком случае нули или FF могли попасть в память, кроме как после прочтения соответствующей карты-заготовки.

 

Да и вообще, чего вы завелись? Первый вопрос стоял так - а правда ли, что есть универсальные ключи, которыми можно открыть любые домофонные замки. Как я понял вопрос - человек купил ключ и теперь везде вхож.

 

На 99% что это развод.

 

Пустышки, пересаписываемые карточки это немного другое и в их существовании сомнений нет.

 

С вероятностью 99% производитель обладает универсальным мастер-ключом, открывающем все производимые устройства.

Даже в этом случае карта подойдет только к системам одного производителя, а у нас распространено минимум три системы многоквартирных домофонов.

 

P.S. У меня где-то валяется проксимити карта, которая прописана на всех системах, которые мы ставили, правдо было это лет 7 назад.

[Aibot]

Даже в этом случае карта подойдет только к системам одного производителя, а у нас распространено минимум три системы многоквартирных домофонов

Совершенно верно. Три производителя - не так много).

[dvk]

оттуда они папали из гугля, никак иначе

 

Гугля еще не было Я же старый

 

Когда не к чему прицепится, тогда начинают переводить стрелки все понятно, зато у меня по техническим направлениям были пятерки.

 

Согласен, оффтоплю Несдержался, просто смешно получилось

 

у меня паяльник стынет, и с интернетом не очень, желания с теоретиком здесь припираться -нет никакого.

варитесь сами здесь с своей теорией

 

У меня паяльник не стынет, т.к. Паяльная станция поддерживает постоянную температуру в 295 градусов Померяемся херами фотками домашних паяльных рабочих мест?

Чтобы навсегда закрыть тему, кто теоретик, а кто паять научился раньше, чем писАть

[dvk]

Коллеги, я бы не был столь категоричен. С вероятностью 99% производитель обладает универсальным мастер-ключом, открывающем все производимые устройства. Поверьте, у меня есть основания так утверждать.

 

Ну да, любой уважающий себя программист оставляет черный вход в систему (с) "военные игры"

 

Хотя Визит клянется-божится, что нет дырки Верится с трудом

 

Кстати, догадываетесь, почему торговая марка Визит пишется "ViZiT", а не "ViSIT" ?

Именно, потому что целевая аудитория мужская

[Serg_dz]

Померяемся херами фотками

Я так понимаю, что оффтоп и флейм вызваны жуткой погодой.

Лана, померяемси. Я свой первый приемник спаял в 74 году.

Хотя, лучше бы в 2004.... Уже годы не оч радуют

 

Добавлено через 1 минуту

Ну да, любой уважающий себя программист оставляет черный вход в систему

Кстати, знаю системы без "задних проходов" ;)

[smartdom]

Я так понимаю, что оффтоп и флейм вызваны жуткой погодой.

Лана, померяемси. Я свой первый приемник спаял в 74 году.

Хотя, лучше бы в 2004.... Уже годы не оч радуют

 

:D

А я еще был в планах у мамы с папой, но в это м же году папа мой точно сидел с паяльником в руках, и паять я научился в года три...

[Olenevod]

Кстати, знаю системы без "задних проходов"

То что вы их не знаете, не заначит что их нет (проходов).

Мы первую сигналку паяли на старых PICах, тогда еще с фиксированным кодом. Код брелка задавался перемычками на плате брелка и программой на плате сигналки. В принципе все кодировщики прописаны в PICе с завода, там програмной обработки минимум. Все это дело успешно фунциклировало года три, пока однажды наш новый менеджер не продал брелок со склада мимо установщиков. Обычно процедура выглядела так: клиент либо привозит паспорт сигналки и по серийному номеру поднимается архив и узнается кодировка, по кодировке на складе ребята паяют перемычки в брелок. Либо этот номер узнается непосредственно, вытащив сигналку, либо просто копируется схема уцелевшего брелка. Короче всегда перемычки паялись. А новенький не разобрался, выписал со склада втихаря и продал. И все заработало. Оказывается брелок без перемычек открывает ЛЮБУЮ сигналку. Программист, который писал код был в шоке.

[dvk]

Я так понимаю, что оффтоп и флейм вызваны жуткой погодой.

Лана, померяемси. Я свой первый приемник спаял в 74 году.

Хотя, лучше бы в 2004.... Уже годы не оч радуют

 

Таки да, погоды не очень

Я чуть моложе, первый приемник был покупным радиоконструктором, собрал в 79 году, 3й класс был

Ну а первое, чем уже можно было гордится, это приемник в губной помаде - год 81й приблизительно.

 

Кстати, знаю системы без "задних проходов" ;)

 

Ну, это было перепечатка журналом "Ровесник" повести "Военные игры" (позже перевели, как "Недетские игры") где то в 1985 году (или 86м, не помню). Я как раз тогда из радиолюбителя начал формироваться, как программист (8й класс, Б3-34 в кармане и Искра-226 в подшефном Азовском морском пароходстве, и все такое ) и эта повесть оставила неизгладимый след Она была разобрана на цитаты Да и сам дух андеграунда кодеровского

 

Добавлено через 42 минуты

Оказывается брелок без перемычек открывает ЛЮБУЮ сигналку. Программист, который писал код был в шоке.

 

Отлично!

 

Ну хорошо, я расскажу свою более интимную историю из жизни (времени уже много прошло, уже можно )

 

Как то в 1998 году меня пригласили поработать на Кипре. Собственно говоря, вопрос был в следующем: наши донецкие бандиты взяли в аренду несколько гостиниц на Кипре в свои руки (в смысле в аренду) и начали зарабатывать бабло, но у них закрались сомнения... А сомнения были в том, что по ходу дела случилось невозможное: кристальной честности киприоты настолько умело обворовывали украинских потомственных воров, что никто не мог понять как Т.е. работа идет, отели работают, туристов принимают, а прибыль маловата.

 

Ну и поскольку гостиничный бизнес на тот момент у них был автоматизирован и компьютеризирован уже полностью (только интернета не было), то послали на разведку меня.

 

Исследование показало, что добрых три четверти всех отелей на Кипре пользуются одной и той же программой автоматизации, которая ведет и бронирование и бухгалтерию и расчеты на барной стойке и налоги - короче все! Ну и разработчики - местная софтверная компания какая-то.

 

Вобщем, назначил я встречу с их директором (разработчиков) и сделал им очную ставку с управляющим отелями а предмет того, возможны ли махинации, т.е. сторнирование проводок уже после их проведения с целью уменьшения объемов выручки. Естественно, директор этот был категоричен! Нет! Система учета не позволяет пользователю даже с правами директора вытирать транзакции из баз этих, только корректировать, но это все потом видно в отчетах.

 

"Хорошо", говорю, а как насчет ваших прав доступа? Неужели вы, как разработчик, не оставили себе "черный вход" в систему? Он позеленел, но поскольку он являлся кристальной честности киприотом - то признался, что таки да, у него есть права суперпользователя во всех системах всех отелей, но этот пароль знает лично он и под страхом смертной казни его не скажет (по-русски это значит, что лично только он может придти к управляющему отелем и за доляху может подкорректировать баланс за неделю-месяц-год ). На этом встреча закончилась, я засек секундомер и приступил к вскрытию Как сейчас помню, на 16 минуте копания отладчиком я увидел заветный пароль суперюзера, он был из 8ми символов и даже не зашифрован!

 

Т.е. если бы тогда был интернет, я мог бы спокойно забронировать себе любой номер в любом из отелей Кипра, включить режим "все включено" и жить некоторое время, корректируя кассу отеля К сожалению, интернета тогда еще не было

 

Ну, а история закончилась банально. Поскольку возможность корректировок прибыли была связана с приездом человека в офис, она не могла происходить на лету, а раз в неделю или несколько дней. Мое решение было простым: я им поставил отдельно стоящий дополнительный серверок на WinNT, абсолютно не обслуживаемый и не убиваемый, поставил его в кладовке, которая запиралась на личный ключ главного хозяина, он был включен в общую сеть и раз в сутки, по ночам, когда вероятность транзакций минимальна, делал архивацию баз данных и баланса отелей и сохранял на винчестер себе. Оставалось периодически следить по отчетам, чтобы сальдо не уменьшалось от дня ко дню.

 

Стоит ли говорить, что я получил от местного директора софтверного приглашение переезжать на ПМЖ к ним и на огромную зарплату в 300 кипрских фунтов (чуть более 600$) в месяц работать на них. Условия не впечатлили и я отказался А может зря? Может это был шанс, который дается раз в жизни?

[Diver]

На просторах Інтернету, попадаються так звані: Універсальні ключі для домофонів

кстати понимать правильно "универсальный" - на болванку записывают много кодов.. и если вы счастлитый владелец связки "таблеток", то есть возможность носить только одну. ОО подборе там ничего ведь не говорится.

а по поводу рфид - считал и считаю, что обычные не защищенные доп. алгоритмом карточки легко скопировать не вынимая из чужого кармана:

ironlogic.ru/il.nsf/pages/M5180 (для тех кто не верит)

[dvk]

кстати понимать правильно "универсальный" - на болванку записывают много кодов.. и если вы счастлитый владелец связки "таблеток", то есть возможность носить только одну. ОО подборе там ничего ведь не говорится.

 

Много кодов записывать смысла нет. Как указать - какой надо отдать в текущем запросе? Домофон запросил код - ключ отдал какой-то, а он не прописан в домофоне - в результате ошибка, писк и пауза на несколько секунд. Т.е. не подходит.

 

Чтобы не быть владельцем связки, я обычно везде стараюсь один свой общий прошить. И живущим в тех домах, где наши домофоны стоят, я тоже прописываю один брелок им и на парадное и на черный ход и на калитку и на тамбур в квартире - удобно.

 

а по поводу рфид - считал и считаю, что обычные не защищенные доп. алгоритмом карточки легко скопировать не вынимая из чужого кармана:

ironlogic.ru/il.nsf/pages/M5180 (для тех кто не верит)

 

Я ж уже говорил - карточки это несколько другой компот. Там антенна большая и можно работать на бОльшем расстоянии. Ну и все равно - только в общей плоскости.

С брелками так далеко не получится, слишком маленькая антенна.

Возможно может получиться, если между двух больших катушек встать, как в супермаркетах сделано.

[Diver]

еще раз - у меня есть 30 таблеток связка, я заменяю их на ОДНУ! в которой 30 кодов внутри.. это например (для зачем).

это не один брелок везде, а наоборот, что непонятно?

 

Еще раз - работает дальше чем вы себе представляете, антенну прячут например в дипломат, и с дипломатом можно легко подойти к кому угодно.

Все, надоело доказывать "теоретикам" с закостенелым мышлением..

[dvk]

еще раз - у меня есть 30 таблеток связка, я заменяю их на ОДНУ! в которой 30 кодов внутри.. это например (для зачем).

это не один брелок везде, а наоборот, что непонятно?

 

Я же привел пример, что не работает - например в случае домофона.

Как твой гипотетический супер-брелок определит, какой код выдать домофону, если только ты сам не укажешь ему каким-то образом?

[Верная]

Можно маленький вопросик? А каким ключом пользуется милиция и пожарные?

[dvk]

Можно маленький вопросик? А каким ключом пользуется милиция и пожарные?

 

Соседями

 

Нас обязывают делать всего два запасных ключа - один ЖЭКу и один на почту. Менты, охрана, кабельщики набирают соседей подряд. Рекламщики тоже

[Diver]

Как твой гипотетический супер-брелок определит, какой код выдать домофону, если только ты сам не укажешь ему каким-то образом?

....как все запущено то....

если он их все! сразу серией выдаст - замок не откроется по вашему?

[dvk]

....как все запущено то....

если он их все! сразу серией выдаст - замок не откроется по вашему?

 

Нет конечно

Как только он принял первый код с правильной контрольной суммой и не нашел его в базе - домофон пищит и делает паузу.

 

Те универсальные ключи на 32 дампа самодельные, которые по вашим ссылкам - подразумевают, что номер текущего активного ключа я сам выбираю кнопками. Плюс питание надо - короче, проще все таки один ключ везде где надо попросить прошить.

[Верная]

Соседями

 

Нас обязывают делать всего два запасных ключа - один ЖЭКу и один на почту. Менты, охрана, кабельщики набирают соседей подряд. Рекламщики тоже

 

Ага, мне раз позвонили и бодренько так:"Откройте! Милиция!" С перепугу нажала кнопарик, а там в догонку слышу ржач:"Я же тебе говорил, что это всегда срабатывает!"

Вот думаю, может, в следующий раз сказать:"Удостоверение предъявите в развёрнутом виде!"

[Diver]

Нет конечно

 

 

Да конечно!

и никого просить ни о чем не нужно, требуется только ключ для копирования на пару сек подержать и скопировать.

делают в болванке-микросхеме паузу, и потом стреляют следующий код.

я же говорю - закостенелое мышление.

 

так ключи-вездеходы все же есть или нету?

[dvk]

Да конечно!

и никого просить ни о чем не нужно, требуется только ключ для копирования на пару сек подержать и скопировать.

делают в болванке-микросхеме паузу, и потом стреляют следующий код.

я же говорю - закостенелое мышление.

 

так ключи-вездеходы все же есть или нету?

 

Вы вообще слышите, что несете тут? Какой ключ для копирования? Где подержать? У кого мышление не в ту сторону, может у вас просто отсутствует логика и системный подход?

 

Давайте еще раз. Далее для определенности буду говорить о Визитах, т.к. мы на них работаем.

 

У всех ключей абонентских код записан по одному и тому же адресу. Вы прикладываете ключ. Считыватель домофона дает запрос и читает содержимое ключа по этому адресу. Потом пробегает по своей базе - если такой ключ есть - посылает сигнал в квартиру и открывает замок.

Если такого ключа нет - пищит несколько раз. Это занимает несколько секунд. Чтобы знать, какой код отдать из многокодового ключа - надо явно ему указать это. Кнопками или каким другим способом. В том примере, который вы дали, у ребят семисегментный индикатор и две кнопки. Они кнопками выбирают номер ячейки на индикаторе - и тогда он код под этим номером отдает на запрос домофона. Это не удобно. Тем более, если есть возможность прописать один и тот же код в разных домофонах и устройствах доступа.

 

Ключей-вездеходов нет, по крайней мере в Визитах.

[Diver]

 

Ключей-вездеходов нет, по крайней мере в Визитах.

да ну? key-kharkov.narod.ru/

вам хоть основная дыра известна, почему "вездеходом" называют, откуда это пошло?

 

Добавлено через 4 минуты

Вы вообще слышите, что несете тут?

"И незачем так орать"

я описал как работает электронная болванка-ключ без всяких кнопок и индикаторов, да там есть пока питание.

Принцип - просто выдает коды(10 кодов), не нужно переключать, приложить и ждать пока переберет совпадет код.

они действительно выдаются с заметной паузой.

[dvk]

да ну? key-kharkov.narod.ru/

вам хоть основная дыра известна, почему "вездеходом" называют, откуда это пошло?

 

Интересный сайт Цитата оттуда:

Как работает универсальный ключ для домофона? В универсальные домофонные ключи вездеходы заложена определенная информация, которая считывается домофоном в штатном режиме. Затем домофон сверяет данную информацию со своей, которая уже находится в памяти контроллера или в прошивке управляющего процессора домофона, она совпадает и дверь открывается. Ключ вездеход - это тот же универсальный ключ для домофонов. Часть универсальных ключей для домофонов используют ошибки в программном обеспечении домофонов. В новых контроллерах установленных преимущественно после 2010 года или модернизированных эти ошибки в большинстве случаев исправлены, но иногда их оставляют специально для использования работниками ЖКХ, почты, экстренных служб (МЧС, скорая медицинская помощь, милиция, пожарные, служба газа).

 

Жалко, что у них нету гарантии возврата денег

А то бы я обязательно заказал проверить легенду Или разрушить легенду

 

Вобщем-то на этом сайте огромная путаница в терминологии, которая и подпитывает эту легенду. "Универсальным ключом" они называют обычный перепрограммруемый ключ, в который можно зашить копию вашего ключа.

Соответственно, это в основном реклама сервиса по изготовлению дубликатов ключей. И совсем недешевого сервиса.

 

А "Универсальным ключом - вездеходом" они называют обычный перепрограммруемый ключ, в который зашили копию ключа-вездехода.

Который работает на какой-то ошибочной версии домофона.

И никаких гарантий.

 

Вобщем, пока сам не увижу работающий - не поверю

Пока не видел. Производитель визита клянется-божится, что нет дырок

Хотя зная, как учатся и работают современные программисты - не удивлюсь, если есть

[smartdom]

Ну проверить не сложно

Покупаем ключ... идем проверяем...ну мне лень...

[Petruha]

да ну? key-kharkov.narod.ru/

вам хоть основная дыра известна, почему "вездеходом" называют, откуда это пошло?

 

Да, сайт внушает доверие. Сразу видно, ни разу не лохотрон

Могу, кстати, еще такого же типа подсказать - (ссылка устарела) продают пиратские карты нтв+, с полным пакетом за чуть больше чем 5 баксов в месяц. И чё народ с шарингами парится, непонятно