Boy Опубліковано: 10 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2013 Возможен вариант некий промежуточный(комбинированная система конвекция-аккумуляция), но это тоже нужно рассматривать как вариант в отдельности. Тоже не совсем идеальный для вариантов ПМЖ, но для вариантов типа "дачный" в большинстве случаев один из самых оптимальных. Добрый вечер. Как раз думаю над таким вариантом. Какие могут быть тут подводные камни? Теплоаккумуляция с помощью шамотного кирпича? Кладка на ребро? Может что-то еще? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 10 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2013 Нет, подводные камни могут быть в другом - аккумуляция плохо работает вместе с эффективной разводкой воздуха. То есть смотря какие помещения по удаленности и площади необходимо отопить. Суть здесь в том, что как любой аккумулятор, облицовка из шамота заберет на себя часть тепловой энергии, то есть меньше ее уйдет вместе с воздухом в другие помещения. Но опять же, смотря какие помещения по площади и длинна воздуховодов. Можно увеличить мощность топки(учитывая потери на нагрев теплоемкой оболочки), но тогда другая проблема - тепловое излучение через стекло, которое тоже увеличится и может сильно перегревать помещение где стоит камин. Здесь очень сложно вот так в двух словах сказать, вариант самый правильный, нужно учитывать очень много факторов и относительно их подбирать как материалы с топкой, так и продумывать сам конструктив системы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Boy Опубліковано: 10 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2013 Пока Вы здесь... Я в двух словах. Топка 65-51к, стоит возле несущей стены в середине дома в помещении 40м2, дом 135м2, разводка в три помещения : 1- комната за камином 12м2; 2- комната над к.1 на втором этаже 16м2; 3 - комната на втором этаже 16м2. Вот в комнату 3 есть горизонтальный участок под потолком около 2,5м. Задача для камина- полюбоваться на огонь, ну и что бы тепло в трубу не вылетало Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 10 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2013 (змінено) В таком варианте, без проблем. Оболочку(облицовку) камина можно сделать вообще без конвекционных(выпускных) решеток, оставив только впускные внизу и пустить конвекцию только в другие помещения. Для помещения в 40кв хватит тепла излучением от стекла, а когда нагреете теплоемкую облицовку, то от облицовки. Чтобы тепло в трубу не вылетало.. На самом деле там из конвекционных топок с высоким КПД его не так много вылетает, как многим кажется. Для конвекционных топок по европейским нормам, дабы исключить негативные возможные последствия с опрокидыванием тяги, конденсатом и т.д - средняя температура выходных газов не должна быть ниже 190гр, это с учетом насадок, каналов, радиаторов и т.д. Поэтому к таким топкам насадки теплоаккумулирующие делают небольшие и нетяжелые. Насадка должна прогреваться на максимальную емкость примерно за два часа. Саккумулирует за это время до 10квт(в зависимости от интенсивности горения). Отдаст в районе 0.8-1.2квт*ч в течении 8 часов. Ну и плюс облицовка тоже аккумулятор, отдаст свое. Для съема тепла с дымовых газов, можно использовать фирменные теплонакопительные кольца Австрофламм, но они очень дорогие, можно сделать(или купить готовые) шамотные дымообороты(в инструкции для них указана максимальная длинна) а облицовку сделать из тонких шамотных плит толщ 3см. Чтобы с такими плитами(шамот толщ 3см) в замкнутом режиме не перегреть эту топку, нужно, чтобы из них площадь облицовки была минимум 2.5кв.м(1кв.м на 1кг закладываемых дров в час) Вот и все в принципе - кроме красивого огня, получите еще мягкое, здоровое тепло от теплового излучения через шамотную облицовку. Примеры см. здесь. (ссылка устарела) Змінено 10 липня 2013 користувачем Misha_k 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.Michail Опубліковано: 11 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 Спасибо, Misha_k, за информацию, очень доходчиво и многое проясняет. У меня получается, практически, такая-же ситуация. Я хочу получить красивый огонь, и мягкое тепло в двух смежных (практически одной, разделенной декоративной перегородкой) комнатах №6 и №7, общей площадью 30 м.кв. плюс конвекцию в две комнаты второго етажа №11 и №12. Выходит мне дистрибютор абсолютно не нужен. Тогда у меня возникает проблема с теплоемкой облицовкой. Камин угловой и хотелось-бы иметь закругленную форму, (приблизительно как на фото), а шамотные плиты или суперизол, как я понимаю, не гнутся. А если использовать гипсокартон, который нужно изолировать от тепла, то эффект теплоемкости портала теряется. Посоветуйте, пожалуйста, как быть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 11 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 Дистрибъютор не нужен. Ок, вечером все обсудим. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 11 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 Добрый вечер. Как раз думаю над таким вариантом. Какие могут быть тут подводные камни? Теплоаккумуляция с помощью шамотного кирпича? Кладка на ребро? Может что-то еще? Спасибо. Нет разницы... ребро/пол-камня прогревается шамот одинаково... Над топкой - балка - быстрее И по периметру притворной планки Добавлено через 6 минут Нет, подводные камни могут быть в другом - аккумуляция плохо работает вместе с эффективной разводкой воздуха. То есть смотря какие помещения по удаленности и площади необходимо отопить. Суть здесь в том, что как любой аккумулятор, облицовка из шамота заберет на себя часть тепловой энергии, то есть меньше ее уйдет вместе с воздухом в другие помещения. Но опять же, смотря какие помещения по площади и длинна воздуховодов. Можно увеличить мощность топки(учитывая потери на нагрев теплоемкой оболочки), но тогда другая проблема - тепловое излучение через стекло, которое тоже увеличится и может сильно перегревать помещение где стоит камин. Здесь очень сложно вот так в двух словах сказать, вариант самый правильный, нужно учитывать очень много факторов и относительно их подбирать как материалы с топкой, так и продумывать сам конструктив системы. Надо баланстровать... согласен Мощность топки, вес теплоемкого портала, объем воздуха в портале т.е. растояние от топки до портала играет оч. важную роль... Шамотный портал в начале берет на себя - потом когда прогрелся - понемногу отдает но больше аккумулирует У меня с кожуха теплый воздух через решетки валит через часа 2-2,5 после протопки Если в % - то примерно 20 через портал, 30 через стекло и 50% через решетки кожуха Но воздухоотводы делать думаю можно... по 1-2м макс Добавлено через 1 час 41 минуту В таком варианте, без проблем. Оболочку(облицовку) камина можно сделать вообще без конвекционных(выпускных) решеток, Вот и все в принципе - кроме красивого огня, получите еще мягкое, здоровое тепло от теплового излучения через шамотную облицовку. Лучше все-таки маленькую решеточку поставить - можно в потолочине небольшую... - с регуляцией ... Мало ли что... пар не помешает выпустить... С фото видно что объем конвекц.воздуха в портале немаленький А у нас в Украине есть шамотные плиты похожего размера и толщины? Шоб с кирпичиками не париться 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 11 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 Нет разницы... ребро/пол-камня прогревается шамот одинаково... Да-ну? Вы пробывали прогревать одновременно шамот толщиной 6 и 12см? Viks, я считаю, что в жизни, каждый должен заниматься своим делом, тем что знает, умеет и в чем разбирается. Если Вам просто нужно поговорить, найдите может такие говорильные темы, но о том о чем не совсем скажем мягко понимаете, лучше не пишите утвердительно, ибо люди могут принять за руководство к действию и получить не то, на что надеялись или вообще наделать беды перегрев свои топки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 11 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 Да-ну? Вы пробывали прогревать одновременно шамот толщиной 6 и 12см? Viks, я считаю, что в жизни, каждый должен заниматься своим делом, тем что знает, умеет и в чем разбирается. Если Вам просто нужно поговорить, найдите может такие говорильные темы, но о том о чем не совсем скажем мягко понимаете, лучше не пишите утвердительно, ибо люди могут принять за руководство к действию и получить не то, на что надеялись или вообще наделать беды перегрев свои топки. Михаил, спрашивайте прямо - без поучительных историй Вы оч. невнимательно читали мои отчеты о ТП Сам был удивлен... как и вы сейчас У меня перед балкой по краях заложены были кирпичи по 6см - а прогревается вся стенка одинаково Существенной разницы на ощупь не ощутил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 11 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 В общем не будем гадать, прогреваются стенки шамотные естественно по разному. Зависит это и от толщины шамота и от удаленности его от теплогенерирующего источника. Важное другое. Если мы каминную топку закутываем в замкнутую шамотную облицовку(без решеток) то облицовка такая должна грамотно расчитываться, чтобы самое важное - топку не перегреть. Как правило, такие облицовки выполняются из шамотных плит толщиной 2.5-3см. Не кирпич на ребро, а тонкая шамотная плита, которая должна быть способна пропускать в помещение достаточное количество тепла всей своей поверхностью в том числе позволяя охлаждаться самой металической каминной вставке. Кирпич на ребро, тем боле в пол кирпича - шанс просто напросто эту вставку убить за двушку евро. Поэтому здесь нельзя подходить по принципу: мне кажется или я думаю.. нужно знать точно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 11 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 В общем не будем гадать, прогреваются стенки шамотные естественно по разному. Зависит это и от толщины шамота и от удаленности его от теплогенерирующего источника. .. Та фиг его знает этот шамот... это теплоакумулятор как в нем распространяется тепло По законам физики и логики - вы правы Но на ощупь - одинаково - кирпич перед балкой перекрытия Может эфект мочалки - какая быстрее намокнет и потонет в воде - та что 3 см или та что 6? Так и тут Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 11 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 Важное другое. Если мы каминную топку закутываем в замкнутую шамотную облицовку(без решеток) то облицовка такая должна грамотно расчитываться, чтобы самое важное - топку не перегреть. Как правило, такие облицовки выполняются из шамотных плит толщиной 2.5-3см. .. я понимаю... согласен 100% Ну а если кирпич - тогда решетка/и Ваша фото Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 11 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 я понимаю... согласен 100% Ну а если кирпич - тогда решетка/и Ваша фото Если кирпич, тогда толщина троечка и можно закрывать жалюзи в решетках при правильном расчете площади облицовки из такой толщины шамота. Но проблема в том, что у вас на Украине не выпускают таких крупноформатных плит, а маленькие кирпичики замучаетесь склеивать между собой на ребро. Если обычный шамотный на ребро, то должна быть очень больших размеров облицовка или не закрывать жалюзи в решетках, но тогда теряется весь смысл тепла комфортного,- так "легкий" тюнинг, но тоже имеет право на жизнь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 11 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 что у вас на Украине не выпускают таких крупноформатных плит Платите деньги и сделают что закажите - и по качеству и по дизайну продукта Надо плиты - будут плиты Печникам надо кирпичи - делают кирпичи Запатентируете - и немцам впарите под своим брендом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 11 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2013 (змінено) Viks, поверьте с производством не все так просто и сладко, как многим кажется. Я знаю, как с этим дела обстоят в наших реалиях, проходили, пытались неоднократно. У наших производителей кроме как пробораздить на выставках, пока плохо с остальным получается. Всем нужны сразу объемы и быстрые деньги, развивать новые для нас направления, вкладываться в это у нас никому не интересно. А смотреть, учиться и перенимать передовой опыт и технологии, мы наверное просто тупо менталитетом не вышли, у нас по прежнему везде упорно рулит принцип "опыт дедов наших" в печах, так на 100%. Я бы с радостью, использовал качественные украинские шамотные плиты, если бы они их сделали. Ну я, ну еще пару человек и все. Продавать объемы скажите кому? В Европе каждый уважающий себя спец по каминам, знает, что это такое гипокауст, как эти плиты правильно использовать и т.д. У нас про это не знает почти никто вообще. Так что для наших производителей эта тема не будет интересна еще долгое время. А знает он потому, что производители того самого шамота, разрабатывают сами эти технологии, вкладывают в их продвижние и создают при производствах целые образовательные отделы, которые пачками нон-стоп учат печников со всей европы этим самым новым технологиям. Скажите, нашим производитлям привыкшим тупо гнать ширпотреб и промышленные объемы - нужен весь этот гемор? Да и спецы европейские в отличии от наших, сами стремятся постоянно учиться и развиваться, там другой менталитет и жесткая конкуренция. А у нас "опыт дедов" все образования наше - так проще, да и клиент наш не особо требовательный. Получаем в итоге тупик. Змінено 12 липня 2013 користувачем Misha_k 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 12 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2013 Viks, поверьте с производством не все так просто и сладко, Продавать объемы скажите кому? Получаем в итоге тупик. Верю... но пробовать думаю стоит В Эпиценте шамотного кирпича или не бывает - или макс. пол-поддона На салоны... вставки облицововать... некоторые топки можно футеровать... Нет тупиковых ситуаций - не драматизируйте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.ey Опубліковано: 12 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2013 Misha_k, сколько стоит такой контроллер? Каким количеством сервоприводов может управлять? Система регулировки оснащена только датчиками, фиксирующих температуру или есть фиксация и учет в алгоритме управления текущего давления/тяги "прямого" дымохода? Сколько всего можно подключить датчиков и каких?.... Тех.данные можете дать или ссылку (может быть на аналоги)? Какие сервоприводы рекомендуют австрийцы? Цена? Чтоб сравнить хотя бы с BELIMO. Самое важное изначально определиться под какие все таки функции мы "затачиваем" свой камин всякими абгрейдами. Да под все. Т.е. интересует контроллер к которому можно подключить и управлять: * параллельный дымоход (управление заслонками постепенного переключения с основного/"прямого") * водяной подключаемый модуль (управление смесительным узлом - сервопривод на трехходомом клапане) * каминный вентилятор (управление оборотами) * заслонки прямой конвекции (мимо всех абгрейдов) * заслонка подачи для горения (тут все ясно) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Playmaker Опубліковано: 12 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2013 Нет тупиковых ситуаций - не драматизируйте Займитесь в "этой" стране, и у Вас она будет. Грустно, но правда... (с) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 12 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2013 Займитесь в "этой" стране, и у Вас она будет. Грустно, но правда... (с) Михаил не из "месных" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Playmaker Опубліковано: 12 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2013 Михаил не из "месных" Так я Вам) Я тут))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.Michail Опубліковано: 18 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2013 Misha_k, доброго дня! Обращаюсь, в первую очередь, к Вам с просьбой, все-таки, разрешить мою проблемую с порталом. Я объездил кучу складов в Киеве, но так и не нашел гнутых шамотных плит. Посоветуйте, пожалуйста, что можно придумать? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз