Строю дом: цоколь, газобетон, мансарда

[urmas2]

Привет ВСЕМ!

 

Собственно, наступает интерестная пора в жизни ))

Своего опыта мало, поэтому прошу помощи: буду благодарен за хороший совет и просто хорошее слово!

 

После долгих размышлений, было принято решение строить подвал: грунт 10 см дерн, далее глина. Вода "у соседа справа" как-то поднималась до отметки -1,6м. В этом году не спрашивал, он там наездами - но думаю, будет веселее )) У "соседки слева" погреб раньше был сухой, в открытом колодце вода на глубине порядка 5 метров ... Но в любом случае, проблема есть, поэтому хотел бы уделить гидроизоляции максимум внимания.

 

 

Основный вопросы:

-1. достаточно ли 2-х слоев гидроизола? Понятно, что если внутри будет влажно, придется использовать проникающую гидроизоляцию. Потом. Но допускать этого не хотелось бы.

-2. Какая марка бетона для таких условий рекомендуется?

-3. Также, что-то меня немного стремает плита 300 мм. Ее прочности будет достаточно? Если бы не подбетонка, прокопал бы по периметру траншею на штык, заармировал и залил бетоном - а так как-то безсмысленно получается?

 

Буду благодарен за помощь!

[КОРН]

Терпения и решимости!

 

Я чет не понял, у вас кирпич внутри, а газоблок снаружи?

По вопросам: вы сформулировали конкретные вопросы по гидроизоляции, так почему бы их не задать в разделе "фундамент и бетон" или "подвалы, погреба", там будет надежней, специалисты всякие бродят ;)

[urmas2]

Терпения и решимости!

 

Я чет не понял, у вас кирпич внутри, а газоблок снаружи?

 

Спасибо!

 

Да, есть такая мысль - положить внутри обычный рядовой кирпич: в целях повышения теплоемкости дома, и что то типа внутреннего "скелета".

[Игореха]

А при чем тут подбетонка, к толщине плиты?

[miv-174]

повышения теплоемкости дома,

теплоемкости газоблока хватит . я приводил расчет www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=123819&page=2 сообщение №30 посчитайте отдельно кирпичь и газоблок и вы увидите что особого эфекта от кирпича не будет, а несущей способности блоков хватит и на три этажа с любым типом перектытий, так что вынесите его лучше наружу, на облизовочку и зазор между газоблоком и кирпичем выдержите, газоблоку рекомендуют воздушный продух! Удачной стройки, это увлекательное дело))))).

[КОРН]

теплоемкости газоблока хватит . я приводил расчет www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=123819&page=2 сообщение №30 посчитайте отдельно кирпичь и газоблок и вы увидите что особого эфекта от кирпича не будет, а несущей способности блоков хватит и на три этажа с любым типом перектытий, так что вынесите его лучше наружу, на облизовочку и зазор между газоблоком и кирпичем выдержите, газоблоку рекомендуют воздушный продух! Удачной стройки, это увлекательное дело))))).

 

Интересно было бы конечно, чтобы ТС сделал кирпич внутри, а потом нам рассказал какого это, но я бы, если и делать кирпич, то обкладывал бы снаружи.

Кирпичный фасад - значительно меньше головняка в будущем и по деньгам не намного больше, чем правильная отделка мокрым способом. Теплоемкость в этом случае можно дополнительно набрать межкомнатными перегородками, перекрытиями и теплым полом.

 

miv-174 правильно написал, имхо. Вентзазор все любят, конструкция получится теплее и долговечнее. Но можно и просто ГБ без кирпича - бюджетный вариант.

[NikolayII]

Я би Вам радив зробити геологічні дослідження у весняний період, адже не видно відмітки грунту і заглиблення фундаменту на картинці, а довіритись у такому принциповому питанні на слова сусіда дуже ризикована справа... Висока вода для гідроізольованої плити не дуже страшно, але у Вас я такої на малюнку не побачив. Радив би горизонтальну ГІ перенести вниз, і раджу уважно прочитиати тему шановного Ігоря М

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751

він дуже дотошно і правильно зробив АБСОЛЮТНО водонепроникну плиту.

 

 

І не грайтесь з теплоемністю цегли всередині будинку, намучаетесь, а толку буде чуть, якщо при зникненні опалення цегла буде деякий час віддавати тепло, але при ввімкненні тепла цегла буде знов напитувати в себе тепло замість прогрівати будинок... для заспокоення душі зробіть внутрішні перегородки з цегли да і буде Вам добре.

[urmas2]

А при чем тут подбетонка, к толщине плиты?

 

без подбетонки, бетонная плита и залитый по периметру заглубленный "фундамент" были бы одним целым, причем "фундамент" выполнял бы роль ребер жесткости (т.к. бетонная плита испытывает деформацию из-за нагрузки по периметру и "пустой" средины).

 

А в данном случае. этого не происходит.

[Игореха]

без подбетонки, бетонная плита и залитый по периметру заглубленный "фундамент" были бы одним целым, причем "фундамент" выполнял бы роль ребер жесткости (т.к. бетонная плита испытывает деформацию из-за нагрузки по периметру и "пустой" средины).

 

А в данном случае. этого не происходит.

 

"Вон оно чё, Михалыч!"

Тогда что мешает делать "плита+ребра жесткости" без подбетонки?

[urmas2]

теплоемкости газоблока хватит . я приводил расчет www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=123819&page=2 сообщение №30 посчитайте отдельно кирпичь и газоблок и вы увидите что особого эфекта от кирпича не будет, а несущей способности блоков хватит и на три этажа с любым типом перектытий, так что вынесите его лучше наружу, на облизовочку и зазор между газоблоком и кирпичем выдержите, газоблоку рекомендуют воздушный продух! Удачной стройки, это увлекательное дело))))).

 

спасибо! обязательно изучу.

собственно, идея возникла после поверхностного изучения теплового сопротивления материалов. выяснилось, что при наличии "кирпича наруже"/утеплителя внутри, кирпич выполняет чисто декоративную функцию + защиту фасада. Зимой его температура < 0, а нулевая отметка находится в толще утеплителя ...

 

в данном варианте, внутрення кирпичная кладка (предполагается только на 1-м этаже), призвана выполнять несколько функций:

- "накопитель тепла", который сглаживает температурные колебания

- несущая поверхность, для крепления разных там кухонных стенок и прочее,

- "укрепляет" внешнюю стену - сверху бетонные плиты

- и т.д.

 

 

Хотя с другой стороны, сами по себе аргументы относительно "слабые", а положить просто так 5 тыс. кирпича ... удовольствие сомнительное.

 

Прошу конструктивной критики!

[urmas2]

"Вон оно чё, Михалыч!"

Тогда что мешает делать "плита+ребра жесткости" без подбетонки?

 

вопрос гидроизоляции, батенька

 

нужно делать однозначно снаружи, а как по другому - пока не осилил

 

коллега выше дает грамотные рекомендации ... так что пошел изучать мат часть

[Игореха]

вопрос гидроизоляции, батенька

 

нужно делать однозначно снаружи, а как по другому - пока не осилил

 

коллега выше дает грамотные рекомендации ... так что пошел изучать мат часть

 

И снова вопрос возникает... риторический

Как подбетонка способствует гидроизоляции?

Ищите варианты ;)

[miv-174]

в данном варианте, внутрення кирпичная кладка (предполагается только на 1-м этаже), призвана выполнять несколько функций:

- "накопитель тепла", который сглаживает температурные колебания

- несущая поверхность, для крепления разных там кухонных стенок и прочее,

- "укрепляет" внешнюю стену - сверху бетонные плиты

- и т.д.

На рынке очень много всяких кремлений в газоблок, за это я бы не переживал,

Армопояс вам так и так делать, так что плита очень удобно размещается на армопоясе не причиняя ни какого вреда газоблоку, а кухонные стенки кстате и можно крепить в армопояс)))), если уж на то пошло. хотите теплоемкую стену и чтоб она сглаживала темп. перепад, вносите в проэкт утеплитель наружу сантиметров 10, без разнизы какой хотите, хоть ЭППС хоть вату, лучше конечно пеностекло, если финансы есть. и будет вам счастье. и по поводу цоколя вашего, правильная гидроизоляция и устройство цоколя всегда выходит по стоимости дороже надземного этажа, вы это учитывали, может вам еще этаж заложить!?

Бетон вам нужен жесткий, который работает во влажностном режиме, это марки бетона В10 - В15.

[КОРН]

На рынке очень много всяких кремлений в газоблок, за это я бы не переживал,

Армопояс вам так и так делать, так что плита очень удобно размещается на армопоясе не причиняя ни какого вреда газоблоку, а кухонные стенки кстате и можно крепить в армопояс)))), если уж на то пошло. хотите теплоемкую стену и чтоб она сглаживала темп. перепад, вносите в проэкт утеплитель наружу сантиметров 10, без разнизы какой хотите, хоть ЭППС хоть вату, лучше конечно пеностекло, если финансы есть. и будет вам счастье. и по поводу цоколя вашего, правильная гидроизоляция и устройство цоколя всегда выходит по стоимости дороже надземного этажа, вы это учитывали, может вам еще этаж заложить!?

Бетон вам нужен жесткий, который работает во влажностном режиме, это марки бетона В10 - В15.

 

По-вашему В10-В15 - жесткий бетон, который работает во влажностном режиме?

Подбетонка - В7,5.

Во-первых, В - марка бетона, прочность на сжатие. "Жесткий" - это В25-В35. Конструктору (или автору темы, если сам вникнет) виднее, какая нужна марка.

Во-вторых, влагостойкость бетона (неудачная формулировка) отражает буква W.

 

В случае ГБ я бы выбирал между двумя вариантами: однослойная стена 40 см или ГБ 30/перлит/облицовка кирпичем, что немного теплее и лучше, но дороже.

[miv-174]

По-вашему В10-В15 - жесткий бетон, который работает во влажностном режиме?

Подбетонка - В7,5.

Во-первых, В - марка бетона, прочность на сжатие. "Жесткий" - это В25-В35.

 

описался, не работает во влажностном режиме, а применяют в неподвижной среде, в грунте(отесть фундаменты и се такое), В7,5-В15 - жесткие бетоны, В15-В22,5 - лекго пластичные бетоны(или литые), В22,5 и выше очень пластичные бетоны, которые хорошо работают с арматурой(прочная связь). В 7,5 - согласен , какой руский не любит запас)))

[КОРН]

описался, не работает во влажностном режиме, а применяют в неподвижной среде, в грунте(отесть фундаменты и се такое), В7,5-В15 - жесткие бетоны, В15-В22,5 - лекго пластичные бетоны(или литые), В22,5 и выше очень пластичные бетоны, которые хорошо работают с арматурой(прочная связь). В 7,5 - согласен , какой руский не любит запас)))

 

И опять описались :D

[miv-174]

И опять описались

как всегда сударь )))))

[urmas2]

И снова вопрос возникает... риторический

Как подбетонка способствует гидроизоляции?

Ищите варианты ;)

 

сама по себе - никак

 

только как устойчивое основание для ее нанесения

[Игореха]

сама по себе - никак

 

только как устойчивое основание для ее нанесения

 

У вас высокий УГВ?

[urmas2]

У вас высокий УГВ?

 

системно - нет (в колодце зеркало порядка 5 метров), весной - да

 

особенно в этом году. ранее в соседа был "рекорд" в подвале - порядка 1,5 метра от поверхности. моэтому, суровая гидроизоляция - обязательна

[Крышник]

системно - нет (в колодце зеркало порядка 5 метров), весной - да

 

особенно в этом году. ранее в соседа был "рекорд" в подвале - порядка 1,5 метра от поверхности. моэтому, суровая гидроизоляция - обязательна

 

отсюда вопрос(С)Жеглов....а зачем тогда подвал делать??

[КОРН]

отсюда вопрос(С)Жеглов....а зачем тогда подвал делать??

 

Тема, по-моему, с этого и началась

[urmas2]

отсюда вопрос(С)Жеглов....а зачем тогда подвал делать??

 

1. нужен подвал

2. учитывая тип грунта, рекомендована бетонная плита, в любом случае.

 

Добавлено через 4 минуты

Тема, по-моему, с этого и началась

 

это был стеб, или мне показалось?

 

 

Странно, а я хотел спросить совершенно о другом:

 

 

Основный вопросы:

-1. достаточно ли 2-х слоев гидроизола? Понятно, что если внутри будет влажно, придется использовать проникающую гидроизоляцию. Потом. Но допускать этого не хотелось бы.

-2. Какая марка бетона для таких условий рекомендуется?

-3. Также, что-то меня немного стремает плита 300 мм. Ее прочности будет достаточно? Если бы не подбетонка, прокопал бы по периметру траншею на штык, заармировал и залил бетоном - а так как-то безсмысленно получается?

 

Буду благодарен за помощь!

[КОРН]

это был стеб, или мне показалось?

 

показалось

 

Странно, а я хотел спросить совершенно о другом:

 

А я вам сразу сказал, что вопрос стоило бы задать в профильном разделе. И, раз уж на то пошло, то Игореха может ответить на любой ваш вопрос (компетенция, понимаешь ли). Нужны ли вам советы?

[talker]

Основный вопросы:

-1. достаточно ли 2-х слоев гидроизола? Понятно, что если внутри будет влажно, придется использовать проникающую гидроизоляцию. Потом. Но допускать этого не хотелось бы.

-2. Какая марка бетона для таких условий рекомендуется?

-3. Также, что-то меня немного стремает плита 300 мм. Ее прочности будет достаточно? Если бы не подбетонка, прокопал бы по периметру траншею на штык, заармировал и залил бетоном - а так как-то безсмысленно получается?

 

1 - необходимо понимать природу грунтовых вод -напорная или верховодка сезонная. Если напорная, 2-х слоев гидроизола врядли хватит, где нить на стыках свою дорогу найдет. При сезоных водах безнапорной природы может и хватить.

2 и 3 - Класс бетона согласно новому ДСТУ обозначается как С8/10. Это минимальный класс который по старой классификации соответствует В10.

Класс бетона, а так же самое главное, количество арматуры, шаг и ее диаметр определяется только расчетом. При этом, без геологии такой расчет выполнить НЕВОЗМОЖНО!

Ребра по периметру плиты жесткости конечно добавят, но и геморроя при устройстве армирования и заливке плиты, тоже. Но при пролете 8 метров ребра по периметру не спасут от выгиба. Без должного армирования могут раскрыться трещины, порваться гидроизоляция и со всеми вытекающими последствиями.

 

Гидроизоляция может быть также обмазочная, типа СЕРЕЗИТ СР65. Плюс в такой гидроизоляции, что ее можно наносит на сырой бетон.

 

Монолитный пояс по верху фундаментных блоков можно сделать смело высотой 300 мм. И даже 200. Только над проемами если они есть необходимо проверить армирование.