"Странна" поведінка рециркуляції ГВС Grundfos UP 15-14 BUT

[VVkSoft]

Насос Grundfos UP 15-14 BUT (із таймером і термореле) странно себе поводить: включається -а за певний період виключається. Потім він сам включається знову і так постійно. При такому тактуванні гаряча водя не прокачується - тобто залишається холодною труба рециркуляції.

Я думаю можливі причини такої поведінки є завоздушення трубопроводів гарячої води і вітки рецеркуляції. так як там на поточному етапі нема розбору (розбір є тільки в одній третій зоні рециркуляції). Або завоздушення в насосі так як він установлений вертикально і зразу до нього і після горизонтальніділянки участки труби.

 

Схема рециркуляції є у вложенні.

якщо перекрити кранами Першу і другу зону а лишити зону треттю - тобто найкоротшу то насос її прокачав за весь день приблизно два рази. І виключався...

 

По встроєному термометру він точно не виключається так як труба холодна.

Мої припущення , що насос є завоздушений там можливо є захист відперегріву мотора, або щось подібне, який вибиває а насос (мотор) остигне і включає - і так весь день.

 

З таким насос зустрічаємось перший раз, не маєм ніякого уявлення про него і практи з ним.

Можливо хтось стикався з такою проблемою або має яксь припущення.

 

Не можу знайти інструкції до него в комплекті інструкція по традиції в картінках де мови нема про таку ситуацію або про проблему завоздушення.

 

Дякую всім за допомогу.

[Сергей_84]

Насос Grundfos UP 15-14 BUT (із таймером і термореле) странно себе поводить: включається -а за певний період виключається. Потім він сам включається знову і так постійно. При такому тактуванні гаряча водя не прокачується - тобто залишається холодною труба рециркуляції.

Я думаю можливі причини такої поведінки є завоздушення трубопроводів гарячої води і вітки рецеркуляції. так як там на поточному етапі нема розбору (розбір є тільки в одній третій зоні рециркуляції). Або завоздушення в насосі так як він установлений вертикально і зразу до нього і після горизонтальніділянки участки труби.

 

Схема рециркуляції є у вложенні.

якщо перекрити кранами Першу і другу зону а лишити зону треттю - тобто найкоротшу то насос її прокачав за весь день приблизно два рази. І виключався...

 

По встроєному термометру він точно не виключається так як труба холодна.

Мої припущення , що насос є завоздушений там можливо є захист відперегріву мотора, або щось подібне, який вибиває а насос (мотор) остигне і включає - і так весь день.

 

З таким насос зустрічаємось перший раз, не маєм ніякого уявлення про него і практи з ним.

Можливо хтось стикався з такою проблемою або має яксь припущення.

 

Не можу знайти інструкції до него в комплекті інструкція по традиції в картінках де мови нема про таку ситуацію або про проблему завоздушення.

 

Дякую всім за допомогу.

 

Проблема проста, у вас воздух не в насосе , а ветках. Учитывая, что насос оооочень слабый он не способен выгнать этот воздух, поэтому нужно сделать пролив водой где-то возле насоса чтобы воздух ушел из труб.

Также на всякий случай проверить работу термостата и таймера на насосе

[troll_9000]

1. После насоса врезаете тройник с краном, к крану цепляете шлангочку, шлангочку в ведро.

2. В верхних точках веток спускаете воздух (маевские на ПС, краны с ГВС открываете на пару минут)

3. По очереди перекрываете ветки (по две, одна на пролив), и проливаете воду в ведро, удивляясь пузырькам воздуха в трубе (как тормоза в машине прокачивать)

4. Запускаете насос (вначале без термостата и таймера) и радуетесь горячей циркуляции.

5. Если не помогло - проблема или в насосе, или в разводке.

 

удачи

[VVkSoft]

Дякую в понеділок попробую то і напевно може і бути така причина, тому що, якщо прикривати кран і наставити вухо до труби то характерного шуму "дзужщання" нема, похоже на то що циркуляція відсутня.

 

Чому ж він сам виключається через деякий період і сам включається. То точно не по таймеру і термостату. Може бути що там є захист перегріву коли нема циркуляції.

[VVkSoft]

Були ми на обєкті пролили треттю зону (та що найкоротша) включили насос. чути пішла циркуляція за коротки час мерто циркуляція не чути насос гудить далі алгоритм той самий, може проблема в насосі? поняття не маю що там може бути проблемом - тож не є складний механізм...

 

Добавлено через 2 минуты

5. Если не помогло - проблема или в насосе, или в разводке.

 

ми думали над тим но по гідравліці само собю все правельно нічо не перепутали. Єдине що може бути то багато зон де трубопровід падає в низ і є "зони завоздушення" но після проливки мало б працювати...

[troll_9000]

VVkSoft, наверное не попробовали :

4. Запускаете насос (вначале без термостата и таймера)

[VVkSoft]

VVkSoft, наверное не попробовали :

Я не знаю може чогось не розумію но таймер там всі години включенні а термостат на максимум.

 

А термостат і таймер в корпусі і відключити я їх не мію...:sad:

 

Но термостат не може спрацьовувати так як труба ні перед входом до насоса ні після насоса не була теплою чи гарячою (лише ті деклілька раз коли насос прокачав).

 

А ще при проливі зони рециркуляції (зони три, найкоротшої та що зарас відкрита) витекло приблизно 5-6 літрів і пішла гаряча вода - повітря не було... така коротка вітка і насос не прокачував, думаю що проблема може бути в насосі... В понеділок будем знімати і підключати до "балії"прозорими шлангами і дусити краном на короткі строки.

 

То не потемі но в дома насос Grundfos UP Basic 25-60 попрацював на твердопаливному задушений десь три дня і вроді продуктивність та сама і нічо йому - ну коротше повезло...

[VVkSoft]

Такий монтаж насоса до бака:

якість фотографії погана бо телефоном фотографував

[troll_9000]

1. Проверьте правильность подбора насоса, может, реально он не справляется.

2. Попробуйте другой насос, аналогичный по параметрам.

 

Если новый тоже не справится, значит прощелкали гидравлику

Если новый справится - первый на сервис

[VVkSoft]

опасаюсь що по гідравліці є прорахунки. та як система "мертва" але він і не прокачує і найкоротшої вітка довжиною 7 метрів (вітка третя на схемі - тобто він її прокачав останій раз но циркуляція стала і далі не шла

[О_ВК]

1) Поставьте над насосом вместо колена - тройник, в него автоматический воздушник;

2) Проверьте правильность установки обратного клапана;

3) Проверьте направление в котором качает насос

4) Набросайте в объемом виде (аксонометрии) схемы рециркуляции и показывайте

[VVkSoft]

4) Набросайте в объемом виде (аксонометрии) схемы рециркуляции и показывайте

 

я не розумію як - то схема в 3D намальована?

[troll_9000]

1. Измерьте длину самой длинной ветки (от выхода насоса до входа насоса), а также диаметры труб, пересчитайте все краники, углы и т.д. В итоге будете понимать сопротивление системы. Дальше - в характеристики насоса, смотрите кривые (расход-напор). Сравниваете, делаете выводы.

2. Не верите теории, проводите временную замену насоса

3.1. Работает - прыгаете и хлопаете в ладоши

3.2. Не работает - опять идете на форум с симптомами

 

Вроде так...

[murava]

опасаюсь що по гідравліці є прорахунки. ...

 

Еще не видел такого коттеджа, который по рециркуляции не потянула бы эта мелкая с виду козявка...

 

Проблема как всегда - в мелочи. Скорее всего воздух. Первый пуск рециркуляции часто превращается в веселое занятие.

[Сергей_84]

опасаюсь що по гідравліці є прорахунки. та як система "мертва" але він і не прокачує і найкоротшої вітка довжиною 7 метрів (вітка третя на схемі - тобто він її прокачав останій раз но циркуляція стала і далі не шла

 

у вас неправильно смонтирован насос (мало того , что вниз так еще и серьезным воздушным карманом над ним), есть места с завоздущиванием, если хотите чтобы в будущем не возникало проблем смонтируйте правильно, а потом можно и дальше бороться.

 

Если насосо один раз прогнал воду по системе, то это значит, что с трубами все в порядке, с насосом все в порядке, а не порядок с местами завоздушивания или с настройкой насоса

 

Что мешало смонтировать так?Зачем те зигзаги?

Если по расстоянию подойдет , то можно вобще без сворачивания трубы влево сделать. И воздух сразу будет направляться в бойлер, а не застревать по пути

 

 

 

Добавлено через 2 минуты

1. Измерьте длину самой длинной ветки (от выхода насоса до входа насоса), а также диаметры труб, пересчитайте все краники, углы и т.д. В итоге будете понимать сопротивление системы. Дальше - в характеристики насоса, смотрите кривые (расход-напор). Сравниваете, делаете выводы.

2. Не верите теории, проводите временную замену насоса

3.1. Работает - прыгаете и хлопаете в ладоши

3.2. Не работает - опять идете на форум с симптомами

 

Вроде так...

 

это все делать не нужно, лишнее, даже самый слабый насос прокачает эту систему, вопрос просто за какое время...а у нас вобще ничего не качает

 

по опыту: в домах на 300 квадратов с 3 полотенцами на 3 этажах по 16 трубе качает аж бегом, напортачить с гидравликой в рециркуляции непросто.

[troll_9000]

это все делать не нужно, лишнее,...

 

ТС вроде как проектированием интересовался, так это для тренировки совет

 

А вообще таки да, воздух. Или с насосом беда...

 

Но как бы классно звучал вопрос - сопротивление ветки "..." метров, напор насоса "..." метров, должен справляться, но не справляется, значит проблема не в подборе, посоветуйте...

[Сергей_84]

ТС вроде как проектированием интересовался, так это для тренировки совет

 

А вообще таки да, воздух. Или с насосом беда...

 

Но как бы классно звучал вопрос - сопротивление ветки "..." метров, напор насоса "..." метров, должен справляться, но не справляется, значит проблема не в подборе, посоветуйте...

 

уже, воздух-это главная проблема всех рециркуляций. Был бы насос по типу чугунной четверки, то и такой пробоемы не было бы, а этот малыш не качает даже при минимальном завоздушивании. После объекто на которых возникали подобные прблемы при запуске, я стал ставить тройник с краном для пролива, теперь без проблем

 

ЗЫ А для тренировки действительно стоит посчитать чтобы для себя же понимать что да как полезно ужь будет точно

 

ЗЗЫ Проверить работоспособность насоса не проблема: нужно вручную (или с помощью большой попки) открутить самую большую гайку на корпусе насоса (там такая же большая прокладка) и в руках окажется весь электронный блок, а ротор попросту выпадет в руки))) он как юла на вид . Вкладываетет эту юлу в электронный блок и включаете, юла должна весело закрутиться. Сломать там что-то сложно. Если все ок, значит с насосом все ок))) ищем дальше

[VVkSoft]

Дякую за допомогу.

Там є можливість підключитися до лінії рециркуляціі металопластиковом трубом (всяких кусків є багато) і до бака її підключити. Попробуємо як себе буде вести насос. чи прокачає і чи далі будн відключатись самовільно (не по таймеру і не по термостату)

 

Добавлено через 7 минут

1. Измерьте длину самой длинной ветки (от выхода насоса до входа насоса), а также диаметры труб, пересчитайте все краники, углы и т.д. В итоге будете понимать сопротивление системы. Дальше - в характеристики насоса, смотрите кривые (расход-напор). Сравниваете, делаете выводы.

2. Не верите теории, проводите временную замену насоса

3.1. Работает - прыгаете и хлопаете в ладоши

3.2. Не работает - опять идете на форум с симптомами

 

Вроде так...

 

Я не розумію чому все при наприклад колекторній системі обраховується опір самої довшої вітки (тут також паралельне підключення віток рециркуляції) а інші вітки також створюють опір.

[troll_9000]

Я не розумію чому все при наприклад колекторній системі обраховується опір самої довшої вітки (тут також паралельне підключення віток рециркуляції) а інші вітки також створюють опір.

 

Пример. У Вас 2 ветки, у одной сопротивление 2 метра, у другой 1 метр. Куда побежит вода - туда, где 1 метр, а там, где 2 метра - давление будет, но не будет циркуляции (не будет перепада давления)

Подбирается насос на 2 метра, а сопротивление той ветки, где 1 метр, арматурой увеличивается до 2 метров.

Имеете 2 ветки с одинаковым сопротивлением, и в каждой будет циркуляция.

Этот процесс и называется статической балансировкой

[VVkSoft]

Пример. У Вас 2 ветки, у одной сопротивление 2 метра, у другой 1 метр. Куда побежит вода - туда, где 1 метр, а там, где 2 метра - давление будет, но не будет циркуляции (не будет перепада давления)

Подбирается насос на 2 метра, а сопротивление той ветки, где 1 метр, арматурой увеличивается до 2 метров.

Имеете 2 ветки с одинаковым сопротивлением, и в каждой будет циркуляция.

Этот процесс и называется статической балансировкой

 

Дякую за доходчиве пояснення

[VVkSoft]

Проблема вирішена.

Зразу прошу вибачення що так довго не ввдписував, були на другому обєкті.

Насос був не справний. Термостат в ньому не реагував, і насос працював 2-5 хвилин а потім викдючався. Грундвос через фірму де брали заміняв його без всяких проблем, але ми взяли без термостата.

Перепаяно вітку так як радив сергей_84, і воздух сам почав тікати в бойлер, дякуємо за пораду.

На даний момент насос прокачує дві вітки із троьох без проблем. Дякую всім.

[Сергей_84]

Проблема вирішена.

Зразу прошу вибачення що так довго не ввдписував, були на другому обєкті.

Насос був не справний. Термостат в ньому не реагував, і насос працював 2-5 хвилин а потім викдючався. Грундвос через фірму де брали заміняв його без всяких проблем, але ми взяли без термостата.

Перепаяно вітку так як радив сергей_84, і воздух сам почав тікати в бойлер, дякуємо за пораду.

На даний момент насос прокачує дві вітки із троьох без проблем. Дякую всім.

 

это не неисправность, а нормальная работа насоса, грундфос отключается не сразу по достижении выставленной температуры, а через некоторое время , это около 3-5 мин. Вобще по результатам замеров у нескольких насосов в средеем он работает 5 мин и 10 отдыхает.

ЗЫ Зря взяли без термостата., точнее зря меняли

[VVkSoft]

это не неисправность, а нормальная работа насоса, грундфос отключается не сразу по достижении выставленной температуры, а через некоторое время , это около 3-5 мин. Вобще по результатам замеров у нескольких насосов в средеем он работает 5 мин и 10 отдыхает.

ЗЫ Зря взяли без термостата., точнее зря меняли

 

Та нє він точно не справний бо він виключався навіть не прокачавши найкоротшої вітки. А в балії якщо він качає і його "задусити" то він слабше качав. А так аж до дуже слабенькоі струї. А другий що поміняли то качає так ніби в два рази краще...

Но те що взяли без температурника новий насос то дійсня зря. Він там якраз кстаті