Перспективы экономики и самой Украины

[tais]

представьте что государство ТАКОЙ же субъект валютного рынка как любой другой , и купив валюту за рубли с валютой оно может делать все что угодно . Почему вы считаете что кредит выданный казначеству США под минимальные проценты выгоднее чем выданный укриане ? Почему ЗВР россии не могут быть в гривне ? Только освободите голову чтоб принять эту мысль . Все вбивают себе резервы = доллар , ценность рубля = количество ЗВР выраженное в долларе . Рубль обеспечен не долларами , не обеспенивающимся долгом США перед РФ , а экономикой россии , ее богатствами, а так же влиянием и могуществом . Равно так же обеспечивается ценность любой валюты мира , если украина ведет себя не предсказуемо , если ее шпиняют все в регионе начиная от румынии , если по количеству производимых товаров на душу населения она отстала , если она не может справитья с проблемами - такая и валюта . И это не зависит от того сколько ЗВР в текущий момент имеется - или 13 млрд или 50 .

 

Принципиальным отстутствие ЗВР станет при условиях отрицательного платежного баланса и отстутсвия ЗВР коим он покрывается . До этого момента - мы видим - чудить можно без балалайки с экономикой . Но все это складывается в одну копилку . И в момент Х все и "вдруг" по щучему велению изменить нельзя будет , нужно будет опять долго и нужно по монетке складывать , а кредиторы ждать не будут . Им нужно все и сейчас или четкий ответ - когда.

Так и я за то, если государство тобишь РФ купит за бюджетные рубли валюту то да оно может делать с ними шо хош.

Хотя в России есть стаб фонд, а вот он действительно в экономике России не задействован - под него рубли не печатали, тогда из стабфонда можно украину согреть.

Трежеря имеют самый большой рейтинг, кроме этого имеют максимальную ликвидность, нужно несколоко минут для обмена их на доллары, а на украине преддефолтное состояние как можно сравнивать такие вещи.

Да может быть и в гривне ЗРВ России, только зачем это ей? Если завтра гривна девальвируется в разы?

Экономика россии сырьевая, армию уже развалили еще собираются уменьшать ракетную базу РВСН а, влияниее и могущество ее не надо преувеличивать - вон медведев давеча общался с ихуд бараком на иврите по ходу похоже и иран сдал,

Конечно величина ЗРВ ничего не определяет, но для этого нужно играть по своим правилам, хотя бы сделать рублевую зону.

Но сегодняшнее правительство России находится под тотальным конролем. Типа как Чубайс контролирует путинскую вертикаль.

[tais]

1. Валюта вообще-то нужна для погашения сущствующих долгов перед кредиторами. Иначе см п2. Именно для этого нужны ФАКТИЧЕСКИЕ ДОЛЛАРЫ из ЗВР для избежания дефолта.

 

2. Не вижу препядствий . Например сейчас идут преговоры в киеве - япония дает кредит , но с обязательством закупить оборудование . Выражен кредит в енах , но мог бы быть выражен и в долларах . Ничем не отличается .

 

Все операции между РФ и украиной можно выражать в любой валюты и она для этого не требуется . Это "бумажные" деньги. Например я вам дал картошки 100 кг , мы подписали соглашение картошка стоила - 100 драхм , ставка такая-то , вы мне должны 100 драхм . В ответ вы мне отдали через год 150 кг картошки , а драхм мы и в глаза не видели .

 

Но когда вы должны в драхмах азиатам , то тут я вам не могу дать картошкой , я могу дать только драхмами чтоб вы им отдали , и если они у меня лежат безх дела ,то это никак не повлияет на мою платежеспособность . Схему можно усложнять , типа я дал вам картошкой , вы ее не купили за драхмы , а съэкономленное потратили вернуть долг . Главное чтоб у меня были излишки того что вам дать . И мне все равно кому дать эти излишки - американцам или вам . Или забрать у американцев и дать вам , чтоб вы отдали американцам . Это за пределами рынка РФ .

Ну по поводу японии, они дают кредиты под свои квоты по киотскому протоколу на свои же товары.

Так между странами торговля и так идет по клирингу

Например, одна сторона поставляет другой хлопок по цене 500 долларов за т, а другая сторона поставляет первой автомобили по цене 5000 долларов за штуку. Тогда при поставке одной стороной 200 т хлопка, а другой стороной - 20 машин, соблюдается баланс взаимных платежей, и денежные расчеты становятся излишними.

Кста клиринговые расчеты очень не нравятся сша отсутствуют транзакции, а они остаются без ренты

[alyak]

Трежеря имеют самый большой рейтинг, кроме этого имеют максимальную ликвидность, нужно несколоко минут для обмена их на доллары, а на украине преддефолтное состояние как можно сравнивать такие вещи.

Да может быть и в гривне ЗРВ России, только зачем это ей? Если завтра гривна девальвируется в разы?

 

1. Легко можно сравнивать такие вещи - через ставки . ЮВТ привлекает под 30% в гривне , легко можно стратегически и просчитать , и даже подрулить где надо, повлиять на рынок , политиков и т.д. . Главное не это - гллавное получить материальные ресурсы в замен в интересном количестве и это может быть по разному - через контроль отдельных предприятий например газотранспортной системы , или через цены , или через локальные кризисы .

 

2. Но куда важнее - для россии украина - СТРАТЕГИЧЕСКИЙ товар . Т.е. без использования ее ресурсов завтра можно просто перестать быть россией . Яблоки можно купить и во вьетнаме , зерно в канаде , а вот где изготоваливать компоненты истребителя 5го поколения , двигатели ракет и т.д. всего того что нужно для обеспечения могущества и власти в регионе , чтоб банально сырьевую базу не забрали ? Своих ресурсов не хватает . Экономика НАТУРАЛЬНА . И 150 млн человек не могут охранять со штыком в руках 1/6 часть суши , добывать все ресурсы и еще изготавливать все это . Потому и нужны лояльные украинцы .

 

3. Довать в долг ВЫГОДНО . Если дает развитая страна более отсталой . Стоит у вас автомат шлепает крышечки для бутылок с кока-колой , шлепает обычно 1 млн штук . в месяц , а может отшлепать 1,5 . И для вас затраты на 1 млн примерно такие же как и на 1,5 млн , то почему бы не дать в долг ? для вас стоимость этих 0,5 стремиться к нулю . После фазы привыкания и дования , что продвигает ваш продукт , уничтожает их , вы говорите - а давай возвращать мне металл . только цена другая .... и ты должен не 1 тонну а 3 .

 

Экономика россии сырьевая, армию уже развалили еще собираются уменьшать ракетную базу РВСН а, влияниее и могущество ее не надо преувеличивать - вон медведев давеча общался с ихуд бараком на иврите по ходу похоже и иран сдал,

Конечно величина ЗРВ ничего не определяет, но для этого нужно играть по своим правилам, хотя бы сделать рублевую зону.

Но сегодняшнее правительство России находится под тотальным конролем. Типа как Чубайс контролирует путинскую вертикаль.

 

На одном из форумов создали тему - "все паскудство творящееся в россии" , я тут приводил пример о том как сейчас отстраивают базу атомных подводных лодок , и об этом НИКТО в украине не жужжит . так же что матросы на этой базе получают от 40 тыс рублей . Для украинской политики не выгодно это представлять что РФ где-то там чего делается . Мы изолированы от этой информации . Для нас создается картина отсталой россии . Это мы запускам в серию АНы аж 4 штуки , а не отсталая россия имеет заказы на сотню , это мы говорим что суперджет не полетит - полетел и т.д. Но чисто физически они не имеют возможности делать больше и потенциал здесь - украина с дешевой рабочей силой . Украинцы в среднем зарабатывают в (3) ТРИ раза меньше , почему у нас об этом не кричат на каждом углу ? Но политика гнусная штука , тогда опять можно придумать аргумент - москва - не россия , да не москва , в москве - НЕ самые высокие доходы . В среднем по РФ в три раза от нас.

 

Может и нам создать тему о паскудстве в россии , чтоб не засорять , а опираться на цифры ?

[Alxey R]

Меня там другой пассаж удивил:

"Они прямо там написали, что для Украины есть единственная страна, которая ей может помочь и спасти от дефолта - Россия", - подчеркнул он.

 

Не станут медведпуты помогать, в противном случае они политические труппы. В России своих проблем выше крыши, Кудрин объявил, что к концу года придется брать внешние заимствования.

 

Простите, не заметил этой цитаты в статьях, боле того они написаны на другом языке ;)

[Tarantino]

При этом цена курса около 8 опять стала обходится 1 млрд. долларов в месяц судя по январю 2010.

 

для сравнения:

сальдо интервенций в ноябре было - 541.1 млн. дол. США

в декабре 2009 -96,8 млн. дол. США

 

При том что Нефтегаза попрежнему на пушечный выстрел не подпускают к межбанку... А ждать стабильного курса при таком раскладе и так дорого за это платить (продолжая убивать экономику всё глубже заганяя её в минуса) не возможно...

 

О каком убивание экономики идет речь? НБУ в конечном итоге платит за газ, который безоплатно предоставляется (по крайней мере частично иначе Нефтегаз не нуждался бы в субсидиях) потребителям - и каким образом это убивает экономику?

 

Я не говорю что такой способ расзодования резервов правильный - но он уж точно не убивает экономику

[tais]

1.

 

 

 

3. Довать в долг ВЫГОДНО . Если дает развитая страна более отсталой . Стоит у вас автомат шлепает крышечки для бутылок с кока-колой , шлепает обычно 1 млн штук . в месяц , а может отшлепать 1,5 . И для вас затраты на 1 млн примерно такие же как и на 1,5 млн , то почему бы не дать в долг ? для вас стоимость этих 0,5 стремиться к нулю . После фазы привыкания и дования , что продвигает ваш продукт , уничтожает их , вы говорите - а давай возвращать мне металл . только цена другая .... и ты должен не 1 тонну а 3 .

 

Да кто бы спорил? Только один нюанс - кредит должен быть выдан в СВОЕЙ валюте, только в этом случае имитент получит сеньораж.

[tais]

Простите, не заметил этой цитаты в статьях, боле того они написаны на другом языке ;)

Тут посмотрите: www.ukrrudprom.com/news/Ekspert_otmechaet_ugrozu_defolta_Ukraini.html?print

УП заполитизированная структура и это предложение купировала.

[alyak]

О каком убивание экономики идет речь? НБУ в конечном итоге платит за газ, который безоплатно предоставляется (по крайней мере частично иначе Нефтегаз не нуждался бы в субсидиях) потребителям - и каким образом это убивает экономику?

 

Как вы определили что он предоставляется безоплатно ? У него есть конкретная цена , ее платят все субъекты хозяйствования. И эта цена соотвествует заявляеным . Т.е. она обсчитана , ее с высокой трибуны заявили . если предприятие нуждается в деньгах это не значит что его услуги дешевы ... Причин там много . И главное хозяйствующие субъекты та самая экономика платит полностью . По этой цене можно получить у конкурирующих субъектов .

 

Убивается экономика МОНЕТАРНОЙ политикой . Но это удешевляет доллар . Но несмотря на это - все внешние платежи не помещаются в работу рынка . На что не обратил внимание оратор что валютный рынок января 2010 = 80% рынка 2009 . Т.е. наполнение произошло не за счет роста поступлений , а за счет сокращения доходов , т.е. средний человек потребляет несколько меньше импортных товаров чем ранее . Но монетарная политика режет не только импорт а вообще все потребление . Посмотрите данные по розничной торговле . Т.е. мы убиваем своего производителя вместе с импортным ... что несколько неверно .

 

Есть цифры нацбанка которые доказывают что я не прав , 2009 к 2010 му - рост . И даже более , у них индульгенция на 1е полугодие , как минимум на 1й квартал, потому что 1й квартал 2009 был провальным , а 0,001 от 0 это значительный рост .

 

Бюджет на грани дефолта , а план по налоговым поступлением поставлен в 1,3 раза выше факта 2009 , т.е. экономика должна "рвануть" на 30% минус инфляция ....

[Umanov]

Да кто бы спорил? Только один нюанс - кредит должен быть выдан в СВОЕЙ валюте, только в этом случае имитент получит сеньораж.

Никто и не возражает, что выдача кредита в чужой валюте не позволяет получить сеньораж .

Но если не получается прокредитовать своей валютой, на чужой тоже можно подзаработать, особенно кредитуя под свою продукцию. Ну а глобально сеньораж на сегодня в мире практически епархия ФРС.

Впрочем, ЕЭП может серьезно поколебать монополию ФРС на тэрэнах СНГ

[tais]

Никто и не возражает, что выдача кредита в чужой валюте не позволяет получить сеньораж .

Но если не получается прокредитовать своей валютой, на чужой тоже можно подзаработать, особенно кредитуя под свою продукцию. Ну а глобально сеньораж на сегодня в мире практически епархия ФРС.

Впрочем, ЕЭП может серьезно поколебать монополию ФРС на тэрэнах СНГ

Пока народ Украины к вступлению в ЕЭП не готов, хотя альтернативы ему я не вижу в упор.

[alyak]

Да кто бы спорил? Только один нюанс - кредит должен быть выдан в СВОЕЙ валюте, только в этом случае имитент получит сеньораж.

 

зафиксировать долг можно в любой валюте . Какая понравиться . Тут важнее чтоб крышечки ушли и не создали помех своим же крышечкам на других ранках . Для стран с валютой легко котируемой и развитой экономикой - достаточно выдать в своей валюте, ее перепрададут кто-то да потребит , а для других существуют другие механизмы , начиная от физической невозможности заканчивая визитами ВВП.

[Alxey R]

Тут посмотрите: www.ukrrudprom.com/news/Ekspert_otmechaet_ugrozu_defolta_Ukraini.html?print

УП заполитизированная структура и это предложение купировала.

 

Кроме того, Суслов рассказал о статье в издании Wall Street Journal в которой говорилось о том, что “Запад, скорее всего, не будет предоставлять новых значительных кредитов для стабилизации экономики Украины”. “Они прямо там написали, что для Украины есть единственная страна, которая ей может помочь и спасти от дефолта — Россия”, — подчеркнул он.

Порядочные издания дают ссылку на статью;)

А то может и статьи такой нет вовсе, или речь там совсем не об этом...

[Alxey R]

Ну давайте так расмотрим ситуацию, не смотря на требования валютного регулирования, а это скорее всего консенсус со странами эмитентами твердой валюты, Россия выдала 20 ярдов Украине в виде займа, тут же Украина раздала часть этих денег в виде кредитов корпопациям тому же нафтогазу, он расплатился за газ, нефть и много чего еще. Эти деньги опять попадают в ЦБ РФ он их опять купирует выдает рубли ну и т.д. Это Вам ниче не напоминает?

Можно дать в долг, потом его продать в итоге и ЗВР резерв почти не тронут и тебе еще и должны

[Alxey R]

Представим ситуацию . На межбанк РФ еженедельно заходит 110 млрд долл , для покупок используют еженедельно 100 млрд долл , ЗВР - 400 млрд , денежная масса Х . Теперь представим дядя путин решил построить дачу на канарах и забрал 390 млрд . Но каждую неделю на межбанк заходит 110 млрд долл уходит 100 млрд ... что будет далее ?

 

Да инвесторы завонуются , будет вспышка истерии , кто-то придержит валюту , может првести к девальвации , но это будет следствием НЕГАТИВНЫХ НОВОСТЕЙ . Но далее выясниться что поток положительный , и под курс 30 он 110/100 , а под курс 50 - нет рублей чтоб купить . А экспортерам нужно выплачивать как-то зарплату и нести расходы . И рано или поздно все вернется к начальному состоянию . Но резервов будет 10 млрд .

А про долги 500 м.р.д. долларов Аляк предпочел скромно умолчать? Где взять доллары, как не в резерве? Только стоит систему чуток пошатнуть, спекулянты повалят ее в пух и прах, многократный девальвец обеспечен

 

 

 

. Рубль обеспечен не долларами , не обеспенивающимся долгом США перед РФ , а экономикой россии , ее богатствами, а так же влиянием и могуществом . Равно так же обеспечивается ценность любой валюты мира ,

Тогда почему он не конвертируемый этот самый рубль, если он такой обеспеченный?

Нефть, газ за рубли не продают ведь правда?

 

 

 

2. Но куда важнее - для россии украина - СТРАТЕГИЧЕСКИЙ товар . Т.е. без использования ее ресурсов завтра можно просто перестать быть россией . Яблоки можно купить и во вьетнаме , зерно в канаде , а вот где изготоваливать компоненты истребителя 5го поколения , двигатели ракет и т.д. всего того что нужно для обеспечения могущества и власти в регионе , чтоб банально сырьевую базу не забрали ? Своих ресурсов не хватает . Экономика НАТУРАЛЬНА . И 150 млн человек не могут охранять со штыком в руках 1/6 часть суши , добывать все ресурсы и еще изготавливать все это . Потому и нужны лояльные украинцы .

Так пусть покупают резервы ж ого-го-го

Или проблема в другом платить не хочется?

Россия не 1/6 часть суши, а 1/9

 

 

Украинцы в среднем зарабатывают в (3) ТРИ раза меньше , почему у нас об этом не кричат на каждом углу ? Но политика гнусная штука , тогда опять можно придумать аргумент - москва - не россия , да не москва , в москве - НЕ самые высокие доходы . В среднем по РФ в три раза от нас.

В том то и дело, что в среднем.

Не подскажите где живут те 10% населения, из-за которых "средняя" высокая?

Может и нам создать тему о паскудстве в россии , чтоб не засорять , а опираться на цифры ?

Было бы там все в "шоколаде" веточка уже имелась бы, давно:D

[Tarantino]

Как вы определили что он предоставляется безоплатно ? У него есть конкретная цена , ее платят все субъекты хозяйствования. И эта цена соотвествует заявляеным . Т.е. она обсчитана , ее с высокой трибуны заявили . если предприятие нуждается в деньгах это не значит что его услуги дешевы ... Причин там много . И главное хозяйствующие субъекты та самая экономика платит полностью . По этой цене можно получить у конкурирующих субъектов .

 

Убивается экономика МОНЕТАРНОЙ политикой . Но это удешевляет доллар . Но несмотря на это - все внешние платежи не помещаются в работу рынка . На что не обратил внимание оратор что валютный рынок января 2010 = 80% рынка 2009 . Т.е. наполнение произошло не за счет роста поступлений , а за счет сокращения доходов , т.е. средний человек потребляет несколько меньше импортных товаров чем ранее . Но монетарная политика режет не только импорт а вообще все потребление . Посмотрите данные по розничной торговле . Т.е. мы убиваем своего производителя вместе с импортным ... что несколько неверно .

 

Есть цифры нацбанка которые доказывают что я не прав , 2009 к 2010 му - рост . И даже более , у них индульгенция на 1е полугодие , как минимум на 1й квартал, потому что 1й квартал 2009 был провальным , а 0,001 от 0 это значительный рост .

 

Бюджет на грани дефолта , а план по налоговым поступлением поставлен в 1,3 раза выше факта 2009 , т.е. экономика должна "рвануть" на 30% минус инфляция ....

 

1. Не платит экономика сполна за газ. Иначе не пришлось бы НБУ монетизировать ОВГЗ для того чтобы нефтегаз мог купить у него валюту. Т.е. в конечном итоге НБУ покрывает кассовый разрыв НГ и поркывает потенциальный дефицит на валютном рынке. А не платит либо за счет увеличения дебиторки (т.е. НГ кредитует єкономику) дибо за счет низких цен (НГ субсидирует єкономику)

 

2. Более интересно посмотреть на структуру рзничной торговли - вполне возможно что падение произошло исключительно за счет импорта (в макромасштабе)

 

3. По бюджету - ну да, тут нам Греция товарищ. Часть дефицита вполне можно печатать - но не такой какой мы имеем. По крайней мере на сумму тезаврации долларов населением нужно делать эмисиию через бюджет.

[tais]

Аляк будь добр прокоментируй:

www.uabanker.net/daily/2010/02/021910_1530.shtml

МВФ отказался от своей концепции беспрепятственного движения капитала на мировом финансовом рынке

 

Международный валютный фонд /МВФ/ отказался от одного из важнейших и принципиальных положений своих стабилизационных программ, которые правительства различных стран мира вынуждены были принимать в обмен на получение от него крупных кредитов, - снятия всех ограничений на свободное движение финансового капитала. Об этом сообщает сегодня выходящая в Лондоне американская газета Wall Street Journal Europe, передает ИТАР-ТАСС.

 

В своем новом подходе МВФ рекомендует развивающимся странам и государствам с новыми рынками использовать налоговые инструменты и меры регулирования с тем, чтобы ограничить приток в страну спекулятивного финансового капитала. Тем самым, по мнению аналитиков фонда, будет снижен риск создания в экономиках этих государств спекулятивных "пузырей", в том числе на фондовых рынках и в секторе недвижимости.

 

Независимые специалисты уже назвали нынешний отказ МВФ от концепции беспрепятственного движения капитала на мировом финансовом рынке как "подлинную революцию". По их словам, МВФ, всегда отличавшийся либеральным взглядом на мировой рынок, "делает вывод из нынешнего тяжелейшего финансового кризиса", рекомендуя усилить контроль над рынками со стороны государства.

 

Я так понимаю, что валютной ликвидности поубавится?

[vis]

Вы все о картошке...о насущном

Вчера озвучили по ТВ,что на пртяжении этого года Украине необходимо вернуть внешнего долга около 30 ярдов(мне стало страшно)...

МВФ дает понять,говоря,что у нас своих денег достаточно на покрытие всех нужд,в т.ч. и на оплату газа-что денег давать не намерен.Это послужит знаком и для инвесторов...которые тоже вряд-ли денег будут вливать.Получается-это все...или я ошибаюсь?

[eumatv]

В своем новом подходе МВФ рекомендует развивающимся странам и государствам с новыми рынками использовать налоговые инструменты и меры регулирования с тем, чтобы ограничить приток в страну спекулятивного финансового капитала. Тем самым, по мнению аналитиков фонда, будет снижен риск создания в экономиках этих государств спекулятивных "пузырей", в том числе на фондовых рынках и в секторе недвижимости.

Это похоже на анекдот: "Пока не научитесь плавать, не пустим воду в бассейн".

И откуда возьмется опыт использования капитала, в т.ч. спекулятивного, если не позволять рисковать и падать?

[рыбак]

Вы все о картошке...о насущном

Вчера озвучили по ТВ,что на пртяжении этого года Украине необходимо вернуть внешнего долга около 30 ярдов(мне стало страшно)...

МВФ дает понять,говоря,что у нас своих денег достаточно на покрытие всех нужд,в т.ч. и на оплату газа-что денег давать не намерен.Это послужит знаком и для инвесторов...которые тоже вряд-ли денег будут вливать.Получается-это все...или я ошибаюсь?

как это всё ??!

я чёт недоперепонял ...а разве у нас кризис УЖЕ не закончился?

а Юля говорила...

[swenslim]

как это всё ??!

я чёт недоперепонял ...а разве у нас кризис УЖЕ не закончился?

а Юля говорила...

 

 

Правильно...какие все ? Кризис закончился, ВВП растет ударными темпами- ВФ это подтвердил, хозяйственник Янукович стал Президентом, в стране достаточно денег. ЗВР 25 миллиардов, хватит на 2-3 года.

 

Так что ждем бакс по 6 гривен и минимальную зарплату по 3000 тысячи.

[рыбак]

Правильно...какие все ? Кризис закончился, ВВП растет ударными темпами- ВФ это подтвердил, хозяйственник Янукович стал Президентом, в стране достаточно денег. ЗВР 25 миллиардов, хватит на 2-3 года.

 

Так что ждем бакс по 6 гривен и минимальную зарплату по 3000 тысячи.

это кто по 6 ждёт ?? Тимошенко ? так вроде- "цырк уже уехал "-"Прем'єр Юлія Тимошенко разом з командою залишила приміщення Вищого адмінсуду, не дочекавшись рішення щодо свого клопотання

[vis]

как это всё ??!

я чёт недоперепонял ...а разве у нас кризис УЖЕ не закончился?

а Юля говорила...

Ню-ню...Посмотрим теперь на что способен Витя Янукович во время кризиса.Особенно,если БЮТ будет им палки в колеса совать,как это делала ПР.Он тоже много-чего наговорил,прада уже некоторые обещания свои успел успешно похерить.Поживем-увидим...Тогда и доперепойм(ете)ем Не верю я политикам.Ни бело-голубым,ни красносердечным,ни оранжевым.Для меня все сегодняшние политики - зло в не сильно разной степени.

Змінено 20 лютого 2010 користувачем vis

[САНЫЧ]

censor.net.ua/go/offer--ResourceID--149857. начинается по новой. скоро начнут раскатывать без уведомлений и согласований.тоже перспектива. туда же rus.newsru.ua/ukraine/20feb2010/parad.html

[Tarantino]

Я о том что курс 8 именно искуственно дотированный НБУ привёл до того что бизнес и предприятия показали если мне не изменяет память 35 миллионов убытков за прошлый год. А это ноль налогов в бюджет.. .

 

Эти убытки - убытки финансового сектора. И деньги из экономики высасывает не НБУ, а внешние кредиторы, а также население, покупая баксы в матрасы.

 

Наше отличие от той же америки - у них в период кризиса низкий уровень утилизации производственных мощностей, и наливание денег не приводит к инфляции. Кроме того, америка может спокойно покупать импортные товары за доллары, а Украина за гривны не может.

У нас же - наливание денег тут же выльется на товарный и валютный рынок. С теми миллиардами, которые НБУ вкинул, Вы наверное помните что произошло - они в первую очередь и пошли на валютный рынок.

 

ИМХО источниками нашего благосостояния в последние годы был кредитный пузырь и цены на сталь (тоже результат кредитного пузыря, только у импортеров нашей стали). Ни первого ни вторго сейчас нет, экономика должна перестроиться под новые реалии, что мы и наблюдаем.

 

Пока эта коррекция не закончится - банки будут неохотно кредитовать экономику, так как возможность ухудшения ситуации все еще существует.

 

Да, печатать деньги нужно, но на этот ресурс слишком много ртов расчитвыают, как бюджетники например. Вы же не станете снижать пенсии например или зарплаты учителям и медикам? Объем денег, которые можно напечатать без последствий ограничен, и на всех не хватит.

[busypit]

Эти убытки - убытки финансового сектора. И деньги из экономики высасывает не НБУ, а внешние кредиторы, а также население, покупая баксы в матрасы.

 

Наше отличие от той же америки - у них в период кризиса низкий уровень утилизации производственных мощностей, и наливание денег не приводит к инфляции. Кроме того, америка может спокойно покупать импортные товары за доллары, а Украина за гривны не может.

У нас же - наливание денег тут же выльется на товарный и валютный рынок. С теми миллиардами, которые НБУ вкинул, Вы наверное помните что произошло - они в первую очередь и пошли на валютный рынок.

 

ИМХО источниками нашего благосостояния в последние годы был кредитный пузырь и цены на сталь (тоже результат кредитного пузыря, только у импортеров нашей стали). Ни первого ни вторго сейчас нет, экономика должна перестроиться под новые реалии, что мы и наблюдаем.

 

Пока эта коррекция не закончится - банки будут неохотно кредитовать экономику, так как возможность ухудшения ситуации все еще существует.

 

Да, печатать деньги нужно, но на этот ресурс слишком много ртов расчитвыают, как бюджетники например. Вы же не станете снижать пенсии например или зарплаты учителям и медикам? Объем денег, которые можно напечатать без последствий ограничен, и на всех не хватит.

Сдается мне вы путаетесь, с одной стороны убытки только в финансовом секторе, с другой банки не будут кредитовать ввиду возможности ухуджения ситуации (на сколько понимаю вы про дальнейшую таки коррекцию цен (стали на внешних рынках или чего-то на внутреннем, то бишь таки реальный сектор не финансы). Относительно убыточности лишь финсектора

Общий убыток украинских предприятий в 2009 г составил 31,6 млрд грн

В то же время убыточно работали 41,3% предприятий

Уж не обессудьте, но из первого Вашего предложения мне показалось, что гривну вы за деньги вообще не считаете, да не изымаю я деньги из экономики покупая валюту, я кредитую, кредитую правда не родной кабмин а ФРС, но это мое право кредитовать того, кого желаю, ввиду продолжающейся коррекции ... выбора другого я не вижу. Проблема в том, что ни население ни западный инвестор не обязан кредитовать, поддерживать ликвидность финсектора, заботиться о перспективах экономики Украины ... зато обязан это делать Кабмин и НБУ, которые заметьте тоже не спешат кредитовать, те шлепают ОВГЗ (причина выше вспоминалась, нет прибыли и нет налогов), те сворачивают "лишнюю" ликвидность.

Вы говорите, что слишком много ртов ждут печати денег и вспоминаете бюджетников с пенсионерами, но кажется им доходы не урежешь (в гривне), им хошь не хошь а дать полагается.

Вы вспоминаете осень 2008 г и рефинанс банков к чему привел, согласен абсолютно на "товарный и валютный", затем товарный упускаете совсем из виду и забываете, что с импортом тогда произошло (забываете или не желаете вспомнить, кстати?). Может быть выход таки в том, что бы одновременно насытить товарный рынок деньгами (и толи стечение обстоятельств то ли еще чего ... одновременно сокращение импорта само собою происходит).

Простите, платежный баланс, да какой платежный, торговый в ауте все так же ... как с этим быть, до куда корректироваться дальше?