Перспективы экономики и самой Украины

[EdUa]

Эти убытки - убытки финансового сектора. И деньги из экономики высасывает не НБУ, а внешние кредиторы, а также население, покупая баксы в матрасы.

 

1. Это убытки ПРЕДПРИЯТИЙ.

2. НБУ продает на МБ доллары, изымает гривну.

3. НБУ стерилизует гривну банков.

4. Вешние кредиторы изымают доллары.

5. Что бы деньги вышли из матрасов нужны:

а) стабильность финансов и рост экономики (доверие граждан)

б) недооценённая гривна + стойкая тенденция к ревальвации. Например опустить до 15-18, а потом "токадарожать" медленно-медленно до 9 - 9.5.

[swenslim]

А эти ребята все не угомонятся.....

 

 

ЄБРР: НБУ має дозволити кредитування в іноземній валюті

 

Щоб активізувати кредитування, Національному банку України доцільно було б дозволити учасникам ринку кредитування в іноземній валюті на консервативних умовах.

Таку думку висловив провідний банкір департаменту фінансових інвестицій Європейського банку реконструкції та розвитку Роман Півень під час засідання Фінансового прес-клубу, пише тижневик "(ссылка устарела)".

За його словами, доцільно чітко встановити перелік таких кредитів, які будуть ґрунтуватися на грошових потоках клієнтів.

"Що більш ризиковано - видавати кредити у гривні, які фінансуються короткою базою фондування, чи більш-менш врахувати специфіку нашої банківської системи з немаленькою кількістю іноземних банків, які мають досить стабільний ресурс долара? Можливо, це було б якесь короткотермінове рішення до моменту, коли ми почнемо кредитувати в гривні", - запропонував представник ЄБРР.

[Tarantino]

1. Это убытки ПРЕДПРИЯТИЙ.

2. НБУ продает на МБ доллары, изымает гривну.

3. НБУ стерилизует гривну банков.

4. Вешние кредиторы изымают доллары.

5. Что бы деньги вышли из матрасов нужны:

а) стабильность финансов и рост экономики (доверие граждан)

б) недооценённая гривна + стойкая тенденция к ревальвации. Например опустить до 15-18, а потом "токадарожать" медленно-медленно до 9 - 9.5.

 

1. Банки это тоже ПРЕДПРИЯТИЯ. из 32 млрд убытков - 38 - это финансовый сектор, а нефинансовый получил прибыль 6.

2. И тут же возвращает эту гривну через ОВГЗ.

3. Стерилизует депозитными сертификатами - временно. Если бы банки могли и хотели кредитовать - они бы кредитовали. Кстати некоторые кредитуют, но говорят что спроса бешенного на кредиты нету.

4. Изымают, потому что тут ее некому давать. Валюты у банков выше крыши - набрали у мам на рекапитализацию и т.п.

5. Курс 8 - это некий консенсус на сегодня между разными игроками. Если ситуация продержится до восстановления внешних рынков - краха курса возможно удалось бы избежать. Может и не удастся. При курсе 18 боюсь что придется создавать новую банковскую систему, старые банки разорятся. Если Вы предложите рецепт что делать с валютными долгами и ценами на газ (которые в гривне также удвоятся) - тогда готов Вашу схему принять.

[Tarantino]

Сдается мне вы путаетесь, с одной стороны убытки только в финансовом секторе, с другой банки не будут кредитовать ввиду возможности ухуджения ситуации (на сколько понимаю вы про дальнейшую таки коррекцию цен (стали на внешних рынках или чего-то на внутреннем, то бишь таки реальный сектор не финансы). Относительно убыточности лишь финсектора

Общий убыток украинских предприятий в 2009 г составил 31,6 млрд грн

Уж не обессудьте, но из первого Вашего предложения мне показалось, что гривну вы за деньги вообще не считаете, да не изымаю я деньги из экономики покупая валюту, я кредитую, кредитую правда не родной кабмин а ФРС, но это мое право кредитовать того, кого желаю, ввиду продолжающейся коррекции ... выбора другого я не вижу. Проблема в том, что ни население ни западный инвестор не обязан кредитовать, поддерживать ликвидность финсектора, заботиться о перспективах экономики Украины ... зато обязан это делать Кабмин и НБУ, которые заметьте тоже не спешат кредитовать, те шлепают ОВГЗ (причина выше вспоминалась, нет прибыли и нет налогов), те сворачивают "лишнюю" ликвидность.

Вы говорите, что слишком много ртов ждут печати денег и вспоминаете бюджетников с пенсионерами, но кажется им доходы не урежешь (в гривне), им хошь не хошь а дать полагается.

Вы вспоминаете осень 2008 г и рефинанс банков к чему привел, согласен абсолютно на "товарный и валютный", затем товарный упускаете совсем из виду и забываете, что с импортом тогда произошло (забываете или не желаете вспомнить, кстати?). Может быть выход таки в том, что бы одновременно насытить товарный рынок деньгами (и толи стечение обстоятельств то ли еще чего ... одновременно сокращение импорта само собою происходит).

Простите, платежный баланс, да какой платежный, торговый в ауте все так же ... как с этим быть, до куда корректироваться дальше?

 

См. предыдущий пост - банки - тоже предприятия, и они сделали главный вклад в убытки.

 

Гривна - это деньги, но хомячя доллар в матрасе. из Украинской экономики вы деньги таки изымаете. А НБУ может кредитовать экономику через бюджет (чем он сейчас и занимается). Кстати во всех странах так делают - бюджет главный локомотив стимулирования экономики, когда частный сектор хомячит. Может также и через банки - но для этого банки должны быть готовы кредитовать. А готовы они будут кредитовать, когда снизится уже существующая долговая нагрузка.

 

Вы сами пишете что ликвидность лишняя, если бы банки кредитовали, ее бы не было. И кстати через ОВГЗ Правительство насыщает товарные рынки - от продуктов через пенсии, до стройматериалов и стоительных работ через евро 2012.

 

К падению импорта привело его удорожание изза курса и остановка кредитования. Если наливать деньги на товарный рынок - любыми способами, импорт снова вырастет - ибо в Украине не все производится. А гривну у нас в оплату испорта никто не примет - в отличии от долларов США. А дальше - инфляция - и забудьте о гривневых депозитах и соотвественно о гривневом кредитовании по приемлемым ставкам.

 

Про торговый баланс не понял.

[Astra]

Да, печатать деньги нужно, но на этот ресурс слишком много ртов расчитвыают, как бюджетники например. Вы же не станете снижать пенсии например или зарплаты учителям и медикам? Объем денег, которые можно напечатать без последствий ограничен, и на всех не хватит.

когда говорят о бюджетниках, сразу вспоминают учителей и медиков, а кроме них у нас уйма нееффективных гоструктур и госрассходов и других "педиков".

[Tarantino]

когда говорят о бюджетниках, сразу вспоминают учителей и медиков, а кроме них у нас уйма нееффективных гоструктур и госрассходов и других "педиков".

 

Та я то не спорю, но на педиков никто добровольно расходы снижать не будет, ибо оттуда "п..сы" во власти и кормятся:D

[Astra]

Та я то не спорю, но на педиков никто добровольно расходы снижать не будет, ибо оттуда "п..сы" во власти и кормятся:D

посмотрим, "Боливар двоих не выдержит". Педики и чисто банковский капитал (в осно. иностранный) стали конкурентами за продукт. Если при надувании пузырей они совместно существовали, теперь им мало места. При чем у педиков финпоток более оптимальный, они минуя сектор домашних хозяйств и юрлиц,напрямую меняют гривну из бюджета на валюту (импорт), в товарном виде фактически меняя часть национального продукта на иностранный, напр. пшеницу на бэнтли, а банк сначала часть нац. продукта должен забрать у сектора домашних хозяйств и юрлиц, но у банков больше силы.

[alyak]

См. предыдущий пост - банки - тоже предприятия, и они сделали главный вклад в убытки.

 

(ссылка устарела)

 

Открываем и читаем - ВСЕ ОТРАСЛИ за исключаеним двух были убыточны .

 

В прибыли - с/х - что неудивительно - кушать мы будем хотеть , да и с ценами мы видим как , но это не надолго .

 

В прибыли - транспорт и связь . При этом как я понимаю естественные монополии .

 

так же обращаем внимание на приписку "данные приведены без учета деятельнсти малых предприятий , бюджетных предприятий , нефтегаза .... " .

 

При этом как бы вы не пытались представить что все хорошо - каждое второе предприятие в украине убыточно . Т.е. платить им в бюджет нечего . Убыточные предприятия или начинают сокращать расходы - а в глобально масштабе - одна статья - зарплата , или закрываются .

 

Еще одна как бы неправда в том что рещзультаты взяты ЗА ГОД , изменение монетарной политики произошло в АВГУСТЕ , и за 4 месяца предприятия ушли в убытки . До этого месяца они шли с прибылями . Политику пока никто не менял . Т.е. в результате работы в этих 4х месяцев они получили значительно более существенный убыток .

 

Прибыль предприятия обычно не накапливается ввиде денег на депозитах а тут же инвестируются . Деньги проинвестированные в первом полугодии 2009 назад уже не вытащить . А значит ситуация на предприятиях по недостаче оборотных средств занчительно хуже .

 

Остатки на счетах предприятий если мне не изменяет память упали на 31 млрд . И тут уже банки никак не могут участвовать .

 

Т.е. если так дальше продолжить работу по удержанию курса , то в этом году мы получим - падение ВВП - 8-10% , убытки ( без маневров по их сокращению ) приблизятся до 100 млрд гривен , а после маневров снизятся до 50-70 , но при этом "маневры" будут заключатся в снижении уровня зарплат ( в реальном исчислении ) и увольнении сотрудников .

 

Для того чтоб понять что происходит не нужно быть суперзвездой в экономике достатчоно выйти на улицы и посмотреть . Посмотреть как закрываются банки , как появляются таблички "аренда" , как закрываются одни магазины и открываются другие , смотреть на то что продабют . У меня тут была фактически улица "банковая" , на 1 км - 17 банков , сейчас остались лишь те у кого в собственности , множетство помещений невостребованных ( особенно те которые занимались в последнее время в 2007-2008 ) , модно почему-то "живое пиво" - пять магазинов открылось за месяц . Но спроса под них не будет . Во многих торговых центрах съзжают арендаторы , в первую очередь страдают предметы роскоши и безделушки , на них падение в 5-6 раз .

 

По уровню производства мы откатились в 2004 , по уровню доходов в 2007 . За 2009 год для поддержания курса было потрачено 13 млрд долл ( по отчетам НБУ 10,5 но там есть мулька - "деньги правительства" ) . На этот год у нас их нет . И от того удерживай курс 8 или нет , валюты от этого НЕ ДОБАВЛЯЕТСЯ . А в гривне появляется депрессия . Экономике гораздо тажелее пятиться назад чем идти вперед . Низким , искуственным курсом мы добавляем преференций импорту . Фактически мы доплатили эти 13 млд долл чтоб сделать товары наших конкурентов дешевле . Мы им скостили 1/4 -1/3 стоимости , удешивили их .

 

Чтоб вообще было все "зашибись" нужно слить млрд 20 на поддержания курса и при любом курсе исход будет положительным , остальное - через ломку и отказ от обычного привычного потребления .

 

Я не хочу устраивать длинных дискуссий , по той причине что это все уже освещалось , а в последнее время у меня к ним вообще падает интерес , только время уходит .

[busypit]

1.См. предыдущий пост - банки - тоже предприятия, и они сделали главный вклад в убытки.

 

2.Гривна - это деньги, но хомячя доллар в матрасе. из Украинской экономики вы деньги таки изымаете. А НБУ может кредитовать экономику через бюджет (чем он сейчас и занимается). Кстати во всех странах так делают - бюджет главный локомотив стимулирования экономики, когда частный сектор хомячит. Может также и через банки - но для этого банки должны быть готовы кредитовать. А готовы они будут кредитовать, когда снизится уже существующая долговая нагрузка.

 

3.Вы сами пишете что ликвидность лишняя, если бы банки кредитовали, ее бы не было. И кстати через ОВГЗ Правительство насыщает товарные рынки - от продуктов через пенсии, до стройматериалов и стоительных работ через евро 2012.

 

4.К падению импорта привело его удорожание изза курса и остановка кредитования. Если наливать деньги на товарный рынок - любыми способами, импорт снова вырастет - ибо в Украине не все производится. А гривну у нас в оплату испорта никто не примет - в отличии от долларов США. А дальше - инфляция - и забудьте о гривневых депозитах и соотвественно о гривневом кредитовании по приемлемым ставкам.

 

Про торговый баланс не понял.

мы однозначно общаемся на разных языках

1. Специальной из статьи выводил цитату, 40% предприятий, предприятий несколько тысяч (если не мульйон), банков 180 +/- из них действующих 160 +/-.

2. Хомяча я в любом случае изымаю деньги и одновременно кредитую, кредитую эмиссионера казначейских билетов. Эмитента я выбираю сам, простите это моё право, в мои обязанности не входит заботиться об макроэкономических показателях ... что на прямую входит в обязанности МинЭкономики, Финансов и НБУ. У Вас в кармане (матрасе) много свободной гривны?

3. Лишняя пишу в кавычках, деньги в экономике не хватает. У правительсва есть выбор насыщать рынок через пенсии или не насыщать? размещая ОВГЗ деньги изымаются из оборота.

4.а вот ответ на вопрос о платежном балансе как раз в п.4. осенью 2008 вроде бы и рынок наливали и курс рос ... и импорт резко сократился (точнее будет говорить упал чуть не до нуля, остался именно лишь критический импорт) осенью 2009 рынок никто не насыщал деньгами, даже наоборот, сокращали, сокращали и еще раз сокращали ликвидность ... импорт пошел в рост. Так может быть не стоит душить предприятия сокращением "лишней" (в кавычках) ликвидности и дать возможность предприятиям производить? в данный момент делаю ремонт, покупаю всякие глупости, интеллекта особого для производства коих особого не требуется ... основной производитель чайна (ну с этими тяжело бороться) и соседи пшеки ... мы на столько уж безрукие? откуда выводы, что импортировать начнем как безумцы? может быть все же начнем что то пытаться сами? Покуда мы будем китайские тапочки и польские настольные лампы причислять к критическому импорту я предпочитаю кредитовать ФРС, простите .

[swenslim]

(ссылка устарела)

 

Открываем и читаем - ВСЕ ОТРАСЛИ за исключаеним двух были убыточны .

 

В прибыли - с/х - что неудивительно - кушать мы будем хотеть , да и с ценами мы видим как , но это не надолго .

 

.................

 

Хм, а как же заявление про рост на 7,5% ВВП по сравнению с январем 2009 ? Значит что то шевелится. Понятно что тут еще рванула инфляция на продукты питания на 30-40%... но все же.

[alyak]

Хм, а как же заявление про рост на 7,5% ВВП по сравнению с январем 2009 ? Значит что то шевелится. Понятно что тут еще рванула инфляция на продукты питания на 30-40%... но все же.

 

январь 2008 - промышленность в шоковом состоянии , пензеник - все рухнуло , -33% , по году -25% . вот вам и разница . счас цифрами можно манипулировать - низкая база сравнения . По факту см декабрь к декабрю , -7% ввп , это наверное близко к здобудкам правительсва . взнос в общую цифру .

 

Давайте дождемся результатов квартала , а лучше полугодия , если не опять не засекретят .

[рыбак]

я

 

Давайте дождемся результатов квартала , а лучше полугодия , если не опять не засекретят .

помнится, недавно звучали предложения провести независимый иностранный аудит эконом состояния страны, после смены власти

[NICKOLAY]

а дороги какие после того как снег сошел...... кто-то ездил по житомирской трассе недавно?

 

нет? и не советую..я ехал ночьююю в тыман..танкодром..и куча авто меняют колеса....снег грязь ямы разметки нету.....в туман ваще жесть

 

щас кто-то предложит чтоб отремонтировать дороги увеличть транспортный сбор

-))))))

[NICKOLAY]

к вопросу об инфляции...по ТВ сюжет был на скоко овощи подоражли..это конечно блес..аграрная страна в котрой капуста и картошка подороажала на 217% и 172% и ее везут из Африки

тоесть даже картошка в импорте..и за нее платят валютой так?

[S.A.Y.]

а дороги какие после того как снег сошел...... кто-то ездил по житомирской трассе недавно?

 

нет? и не советую..я ехал ночьююю в тыман..танкодром..и куча авто меняют колеса....снег грязь ямы разметки нету.....в туман ваще жесть

 

щас кто-то предложит чтоб отремонтировать дороги увеличть транспортный сбор

-))))))

 

Предлагаю дать давление в шинах 2,7-3,0 атм. Менять колеса в туман не придется.

[NICKOLAY]

Предлагаю дать давление в шинах 2,7-3,0 атм. Менять колеса в туман не придется.

а рычаги в подвеске дешевле? и пассажирам капы выдавать?-)

[S.A.Y.]

Бггг.

 

Выбирайте сами - ехать или менять колеса. А потом рихтовать диски.

 

При перекачанной шине у Вас и расход меньше, кстати. На сэкономленные поменяете себе всю подвеску.

 

Если у Вас перебивает шину - это удар много жестче, чем постоянная тряска. Кароч... Учитесь ездить. Кстати - тоже выход.

[Mendeleev]

щас кто-то предложит чтоб отремонтировать дороги увеличть транспортный сбор

-))))))

Я думаю, Иосиф Викентьевич это предложение оценит

Не мешало бы уже дачку под Киевом отреставрировать, авто новое прикупить, желательно марки Merсedes или Lexus, а то казённый Lanos ломается, (ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

[Tarantino]

мы однозначно общаемся на разных языках

.

Вероятно таки на разных. В 2007 году было 32.5 % убыточных, а сечас 41%. Меня это не шокирует учитывая влияние внешних факторов.

 

Поведение импрта хорошо видно на графике bank.gov.ua/Publication/econom/Balans/State_2009_pr.pdf

 

Некритический импорт растет, но пока кстати не достиг уровня конца прошлого года. Одна из причин - инфляция гривны превышает ее девальвацию, т.е. реально гривна укрепилась.

 

Скажите пожалуста, а кто не дает предприятиям производить? Спрос упал - вот и не производят.

 

Я не пытался Вас обвинить в непатриотизме, кредитуйте кого хотите

 

Чтобы пытаться делать сами, нужна государственная политика - если не помогать, то хотя бы не мешать - как по мне дело тут не в курсе. Кроме того украинцы разбаловались и не хотят работать так, как китайцы

[Tarantino]

(ссылка устарела)

 

Открываем и читаем - ВСЕ ОТРАСЛИ за исключаеним двух были убыточны .

 

.

 

Во-первых я не пытался представить что все хорошо, а всего взглянуть на цифры непредвзято и увидеть что не все и не везде плохо. Все таки нефинансовый сектор в целом в плюсе, а почему финансовый в минусе не мне Вам объяснять - точно не изза удержания курса.

 

В составе промыщленности в убытке также не все подотрасли. Машиностроение кстати в плюсе. Пищевая естественно тоже.

 

Чтобы понять почему закрываются отделения и магазины, действительно не надо быть Нобелевским лауреатом - и очевидно не изза удержания курса, без этого удержания они закрывались бы гораздо быстрее и быстрее открывались новые. Я бы сказал, что этот процесс предопределен и никак его не остановить, ибо за эти годы мы зажрались - чайные пакетики завариваем по одному разу и мивину есть не хотим (с) Егор Лупан.

Так или иначе это исправится -не одним так другим способом через курс или через структурные изменения (банкроства).

Вы для себя считаете, очевидно, что лучше через курс, я не уверен пока в этом на 100%. И при одном и при другом способе коррекции - кто то пострадает, а ктото выиграет.

 

Если сальдо текущего баланса будет даже слегка положительным - я буду считать курс равновесным.

Долги в топку - пусть иностранцы забирают то, под что кредитовали - в том числе полупустые и нерентабельные торговые центры - почему все население должно затягивать пояса, чтобы исправлять чьи-то коммерческие просчеты?

 

У меня абсолютно не было и нет намерения отнимать Ваше время, поэтому не буду ждать ответа.

[Alxey R]

Я думаю, Иосиф Викентьевич это предложение оценит

Не мешало бы уже дачку под Киевом отреставрировать, авто новое прикупить, желательно марки Merсedes или Lexus, а то казённый Lanos ломается, (ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

В свою очередь подчиненные Гуржоса объяснили, что 913,5 млн. грн. были потрачены не только на указанные 7,8 км дорог. По их данным, в эту сумму также включены расходы на прокладку других дорог. Но поскольку эти объекты еще не готовы, то и в отчет они не попали.

Подозреваю последующие заголовки будут типа:

"Всего за 1млн. гривен построили 1000 км. дорог".:D

[NICKOLAY]

Бггг.

 

Выбирайте сами - ехать или менять колеса. А потом рихтовать диски.

 

При перекачанной шине у Вас и расход меньше, кстати. На сэкономленные поменяете себе всю подвеску.

 

Если у Вас перебивает шину - это удар много жестче, чем постоянная тряска. Кароч... Учитесь ездить. Кстати - тоже выход.

шоб я без Вашего совета делал-))).....а когда гололед и ямы тоже качать 3 атм?

если ехать аккуратно с нормальной скоростью....то таки можно спокойно доехать хоть и с тряской, а за 500 км при 3 атм...можно и без подшипников остаться, без шаровых и даже без рачагов....есть также шанс с дороги улететь...

давление в шине должно быть паспортное....правда сам ставлю меньше примерно 2 атм

на низкопрофильную летнюю больше

 

я вообще о том что дорог нету и ремонт их толковый не предвидеться

[NICKOLAY]

Бггг.

 

Выбирайте сами - ехать или менять колеса. А потом рихтовать диски.

 

При перекачанной шине у Вас и расход меньше, кстати. На сэкономленные поменяете себе всю подвеску.

а что это у Вас за авто такое что за цену резины и прокатку дисков можно всю ходовую поменять?

[Мастер]

В свою очередь подчиненные Гуржоса объяснили, что 913,5 млн. грн. были потрачены не только на указанные 7,8 км дорог. По их данным, в эту сумму также включены расходы на прокладку других дорог. Но поскольку эти объекты еще не готовы, то и в отчет они не попали.

В предыдущем отчете эти 7,8 км были не готовы, но на них уже тогда списали денег. Так что их объяснение не более чем отмазка.

[xebo]

вот это они перспективу рисуют, обычно после таких заявлений хочется что бы на время был или Иосиф Виссарионович, или Иван IV Васильевич Грозный, а лучший вариант батька махно.

www.rbc.ua/rus/digests/show/gnau_reshila_uvelichit_sbor_nalogov_na_35_22022010

«Резервы по сбору налогов составляют 30 млрд грн в год, но для их привлечения в бюджет необходима дополнительная законодательная регламентация администрирования НДС и налога на прибыль»,- сказал Буряк.

и где здесь снижение налогового пресса, выдавливать будут, дожимать до последнего.