Перспективы экономики и самой Украины

[Umanov]

Она поставила "рекорды" в истории украины в отличии от него ,

 

рекопрд N1 - самый дорогой газ за всю историю укрианы и самый дорогой среди ближайших соседей ,

 

рекорд N2 : наибольший внешний валовый долг украины и наибольший госдолг .

 

рекорд N3 - максимальные темпы прироста госдолга в течении года ...

 

рекорд N4 - максимальные темпы падения экономики со времен 1994 года ....

 

рекорд N5 - максимальный дефицит бюджета .

 

продолжать ? Она ЧЕМПИОН . За все 20 лет . Хуже до нее не было . Никого . И украина НИКОГДА не оказывалась в таком тяжком положении . Вообще никогда . Украина надеялась на лучшее , всем уже казалось что вернуться в начало 90х невозможно , но она доказала - возможно . Она украла веру . И может тут не 100% ее вина , но даже за 10% нужно отпарвлять в отставку . Я не доволен тем что у власти оказался янукович , но уже если ставить на одни весы ленина в юбке и зека , то лучге уже по понятиям чем по революционной необходимости ...

Вот и получается, что наша жизнь круче любого анекдота.

Хорошая новость - ЮВТ проиграла. Плохая новость - ВФЯ победил.

ИМХО, принципиальных различий между ними нет. Просто крыза выпала на период нахождения у руля ЮВТ. Я очень сильно сомневаюсь, что если бы в это время у власти находился ВФЯ, было бы радикально по другому, что, впрочем не отнимает пальму чемпионства у ЮВТ, но ВФЯ ведь тоже не лыком шыт, могёт глубиной глубин тоже удивить. Конечно, определенные различия имели бы место, но они по природе не могли иметь радикальный характер.

В период 2007-2009гг. ключевыми задачами для обоих являлись защита интересов опреленных бизнес-структур на фоне предвыборного популизма. Экономика с таким подходом являлась донором и заложником, у которой не было никакого шанса не только на оздоровление, но и на выживание. Нужна только победа, и любой ценой.

И страшно становится, что мы смирились с мыслью, что нет никаких других альтернатив, кроме выбора из двух зол: "или ленин в юбке, или зек".

При такой постановке вопроса перспектива априори одна - отсутствие каких-либо перспектив. При разности путей движения направление одно - в тупик.

[alyak]

ИМХО, принципиальных различий между ними нет. Просто крыза выпала на период нахождения у руля ЮВТ.

 

Она не выпала на период ювт , она и есть ее автор и создатель кризиса в команде с ющенком . Если бы мы попали бы только в мировой кризис , то к этому моменту вопрос был бы снят . Никтобы не дискутировал бы о дефолте , о долгах , и о курсе 8 или 15 . 8 был бы адекватен .

 

Если говорить о ювт вс юля , то я думаю что если бы он был бы у власти , то скорее всего он бы сделал бы тоже самое - стал бы его автором . Ибо это НРАВИТЬСЯ в борьбе за власть . Это куча бабла , куча людей которые почувствовали улучшения , они теперь на свою зарплату могут купить ланос внеся первый нулевой взнос.

[Umanov]

Она не выпала на период ювт , она и есть ее автор и создатель кризиса в команде с ющенком . Если бы мы попали бы только в мировой кризис , то к этому моменту вопрос был бы снят . Никтобы не дискутировал бы о дефолте , о долгах , и о курсе 8 или 15 . 8 был бы адекватен .

 

Если говорить о ювт вс юля , то я думаю что если бы он был бы у власти , то скорее всего он бы сделал бы тоже самое - стал бы его автором . Ибо это НРАВИТЬСЯ в борьбе за власть . Это куча бабла , куча людей которые почувствовали улучшения , они теперь на свою зарплату могут купить ланос внеся первый нулевой взнос.

Если говорить о ювт вс юля - это опечатка? Может быть ювт вс вфя? Если так, то в этой части полностью согласен.

По первой части при всем желании не могу согласиться, что ЮВТ единоличный автор и создатель кризиса в украинской экономике. Она непревзойденный, гениальный, но только - соавтор, в полной мере на волне своего популизма реализовавшая заложенные её предшественниками в экономику страны системные кризисные диспропорции, обусловленные очень многими причинами, о которых много написано (Вами - в первую очередь). Однако катализатором всех этих катастрофических изменений в экономике страны выступил именно глобальный финансово-экономический кризис. Не будь его, Украина могла бы ещё продержаться за счёт надувания кредитных пузырей и благоприятной коньюнктуры для основных экспортоориентированных отраслей по 2009 год включительно. С другой стороны, и вне всяких сомнений, время "Ч" всё равно бы наступило. Разница только в том, что падение не носило бы столь резкий характер, а было бы более растянуто.

[vis]

Она ЧЕМПИОН . За все 20 лет . Хуже до нее не было . Никого . И украина НИКОГДА не оказывалась в таком тяжком положении . Вообще никогда . Украина надеялась на лучшее , всем уже казалось что вернуться в начало 90х невозможно , но она доказала - возможно . Она украла веру . ...

То есть все 20 лет модернизировали,реформирофали-а она пришла и все похерила....Но это с родни,если через полгода-год страна объявит дефолт при президенте Януковиче, а я стану утверждать,что до Януковича все было терпимо,а он пришел и довел страну до дефолта.И виноват в этом только он потому,что он в это время президент.Вы меня посчитаете после этого нормальным?А не кажется ли Вам,что на ней просто ком стал слишком большим.Да еще и кризис помог...И будь на ее месте Янукович-результат был бы практически одинаков.Потому,что все 18 лет до кризиса просрали и только и делали,что воровали.Вопрос-КТО это делал?А ресурсы то не вечные.Но та бог с ним,с воровством.Есть вещи пострашнее.Давайте вернемся в 2004-начало 2005 года.Кто педалировал вопрос с русским языком,с расколом страны?Прекрасно понимая,что русский-только через референдум или 300 депутатских голосов с изменениями в конституции,и что это невозможно в принципе ни так,ни этак?Кто заявлял в СМИ,что за нас проголосовало 50% юговостока,и если наш кандидат не станет президентом,то это приведет страну к расколу,потому,что эти 50% не признают нового президента?Кто после выборов собирался в Донецке или Северодонецке(точно не помню) с представителями Российской власти и принимал резолюции на сьезде партии о сборе подписей о федерализации Украины и выделении юговостока в отдельное государство?А это были конкретные действия конкретных людей.И не кажется ли Вам,что это попахивает государственной изменой?И что им было тогда выше всего-власть или Украина?Я знаю одно-что в любой нормальной стране за такие действия любого посадили бы на пожизненное.Потому,что суверенитет государства,целостность государства,инрересы государства-превыше всего.И нельзя спикулировать на этом.

А украл веру Ющ.Он занял такую позицию-моя хата скраю-виновата она...Народ эту веру давал на выборах Ющу,а не ей.И у него было право аппелировать к народу.Если не мог через парламент- через референдум проводить реформы.А всего-то нада было провести 2-3 закона,чтобы дальше заработала государственная машина.Убрать неприкосновенности,открыть партийные списки или сделать мажоритарку,и сделать судовую реформу.Что бы суд был действительно независимым.И вперед,на выборы...Увы...народ этого не дождался.Зато резиденцию уходя прихватил,оклад в 70% от своего содержания(кто знает это сколько в деньгах?),Черновецкого трудоустроил контролировать суды.Это уже как насмешка над народом.И у меня возникает вопрос,как у чесного налогоплательщика-а за какие заслуги я его должен содержать???

[alyak]

То есть все 20 лет модернизировали,реформирофали-а она пришла и все похерила....Но это с родни,если через полгода-год страна объявит дефолт при президенте Януковиче, а я стану утверждать,что до Януковича все было терпимо,а он пришел и довел страну до дефолта.И виноват в этом только он потому,что он в это время президент.Вы меня посчитаете после этого нормальным?

 

Если он еще займет 100 млрд , раздаст кредиты каждому бомжу , и после этого это случиться , или случиться при следующем президенте , то янукович будет виноват . Есть ситуация ДО , и стиуация ПОСЛЕ . До "оранжевых" от коих открещивается , но без ющенко бы так и была бы днепропетровской провинциалкой с "баткивщиной" в коей задекларировала 2 млн поддержки хотя имела вдесятеро меньше . Так вот до них , страна не должна была 105 млрд долл . До них квартиры не стоили по 100 тыс , до них люди не сжигали себя из-за невозмоджности вернуть кредит . До нее картошка не стоила 6,50 , даже с учетом инфляции .

 

Она пришла в 2005 , и первое что сдалала - похерила газ по 50 .... потом ее сняли , за "достижения" над экономикой , заслуженно сняли , но она опять рвалась к власти . У нее жажда власти . Если все планировалось плохо , то почему она полезла в премьеры ? Да нужен был премьерский бонус , маржа с газа , и контроль над крупным бизнесом , насколько возможно . Ей не экономика нужна , и даже не деньги , деньги для нее способ получения власти .

 

так что ее правление можно отождествлять только с началом 90х , падение экономики было 15-25 % в год . Но это объяснимо - тогда экономика была постсоветской и рушились связи , никому не нужны буи для обнаружения подводных лодок кроме рф . а тогда и им не нужны были .

 

Не нужно представлять что она пришла на полгодика - и все рухнуло , последние 5 лет закладывался фундамент кризиса , и наконец бомба рванула . Правда с задержкой , потому что пото сдетанирует целый склад бомб .

[Lumen]

Все они одинаковы.Интересы свои ставят выше государственных.

А по поводу курса гривны:Если вы хоть чуть чуть понимаете мировую эконом ситуацию -не девольвировав гривну Украина уже была бы в дефолте.Конкурентоспособность экономики(по большей степени сырьевой,экспортноориентированной) зависит от расходов экспортёров на зарплаты,оренды,транспорт,сырьё и тд.Поэтому девольвацию делали через нацбанк,за спиной ЮВТ.И заинтересованы в этом были в первую очередь хозяева ПР.Я не в коей мере не говорю ,что это шаг неправельныйПросто вместо того чтоб нормально объяснить это людям,Властьпридержащие кричали на всю страну -ЭТО ОНА!!!

Она как раз в этом не была заинтересована вообще!

Мы хоть смогли девольвировать свою валюту,посмотрите что происходит в Греции,Испании,Италии,Португалии.Они в Еврозоне,и не могут сами девольвировать валюту.Конкурентоспособность экономики упала, и пушистый зверёк приходит хоть меленно но уверенно.

[vis]

Если он еще займет 100 млрд , раздаст кредиты каждому бомжу , и после этого это случиться , или случиться при следующем президенте , то янукович будет виноват . .

Я об остальном не буду спорить-но тот факт,что в 2006-2007 году премьером был как раз Янукович-Вы,надеюсь отрицать не будете.А 2006-2007 год-пик ипотечного кредитования.

[Umanov]

Я об остальном не буду спорить-но тот факт,что в 2006-2007 году премьером был как раз Янукович-Вы,надеюсь отрицать не будете.А 2006-2007 год-пик ипотечного кредитования.

Да какой спор вообще может быть?

ВФЯ, ЮВТ, ВАЮ, etc, даже Яценюк - карты из одной колоды. Между ними только определенные личностные различия, не более того. Каждый внес (в зависимости от должности и времени нахождения на ней) свою лепту в тэ, що маемо. И несмотря на личностные различия, вложенные ими по отдельности в экономику страны булыжники удивительным образом сложились в одну дорогу, название которой "развал". Аляк считает, что генеральным подрядчиком строительства этой дороги является ЮВТ. Я, к примеру, не склонен отдавать все лавры исключительно ЮВТ. Другие же считают главными в этой стройке ЛДК, ВФЯ.

На самом деле, разве так важна оценка в процентах вклада каждого в уже состоявшееся? Этим должны заниматься соответствующие государственные институции.

Главное, ИМХО, диагноз понятен, и основным вопросом является именно перспектива экономики и самой Украины.

[eumatv]

Мы хоть смогли девольвировать свою валюту,посмотрите что происходит в Греции,Испании,Италии,Португалии.Они в Еврозоне,и не могут сами девольвировать валюту.Конкурентоспособность экономики упала, и пушистый зверёк приходит хоть меленно но уверенно.

Вопрос не в девальвации...

Важно для повышения конкурентоспособности повышать спрос на нашу продукцию... за счет повышения качества или снижения цены (Конкуренция бывает ценовая и неценовая).

Первый путь: Для повышения качества нужно проводить технологическую перестройку, инвестиции и т.д. Это кроме повышения качества позволит также уменьшить производственные издержки в связи с уменьшением ресурсоемкости производства. Также нужно уменьшать всякие разные издержки, не связаные с производствнным процесом (закрепление прав собственности, судебные издержки, издержки минимизации рисков, особенно институциональных/политических)

Другой путь (вынужденный из-за неследования первому) - понижать производственные издержки не за счет понижения ресурсоемкости, а за счет снижения стоимости ресурсов, в т.ч. и прежде всего трудовых. В большинстве стран заработную плату просто снизить нельзя, там также благодаря профсоюзам законодательно установлены нижние уровни. Поэтому девальвация остается единственно возможным путем решения проблемы...(А у стран еврозоны этой возможности нет) Но второй путь - это всегда падение внутреннего рынка из-за падения спроса, т.е. повышение зависимости от внешних рынков...

[eumatv]

Она пришла в 2005 , и первое что сдалала - похерила газ по 50 .... потом ее сняли , за "достижения" над экономикой , заслуженно сняли , но она опять рвалась к власти . У нее жажда власти . Если все планировалось плохо , то почему она полезла в премьеры ? Да нужен был премьерский бонус , маржа с газа , и контроль над крупным бизнесом , насколько возможно . Ей не экономика нужна , и даже не деньги , деньги для нее способ получения власти.

 

"Сенс життя — це воля до влади" (с) Фрідріх Ніцше

А глупые и недалекие экономисты говорят, что личная выгода ;)

 

А если серъезно, то второй приход ЮВТ был результатом желания ПР "собрать" 300 голосов в парламенте для изменений Конституции. Т.е. воля к власти им также не чужда.

[Ika]

Она пришла в 2005 , и первое что сдалала - похерила газ по 50 .... потом ее сняли ,

Вообще то газ по 50 похерил именно Ющенко, в прямом подчинении у которого находился Ивченко.

[alyak]

Вообще то газ по 50 похерил именно Ющенко, в прямом подчинении у которого находился Ивченко.

 

именно ювт денонсировала приложение N4 к контракту , именно она инициировала , предлогом было необходимость увеличения транзитной ставки . И насколько мне известно , президент не управляет работой государственных компаний - это полномочия кабмина . Впрочем , сейчас можно выдумывать любые сказки , память у народа - ровно на полгода . Равно как и выгодно позиционировать себя в стороне от бывшего друга . Вместе на майдане стоялись , в любви клялись , а президент был лишь собакой которая подвезла блоху .

[alyak]

"Сенс життя — це воля до влади" (с) Фрідріх Ніцше

А глупые и недалекие экономисты говорят, что личная выгода ;)

 

А если серъезно, то второй приход ЮВТ был результатом желания ПР "собрать" 300 голосов в парламенте для изменений Конституции. Т.е. воля к власти им также не чужда.

 

И как бы они сделали бы без ювт ? Зачем именоо должность премьера ?

 

Должность премьера гарантирует так назывемый премьерский бонус , прибл 8% голосов избираетелей на президенстких выборах . Пришла она в декабре 2007 , думаю могла предпологать что пирамида скоро схлопнется . Но для целей получения власти - кризис это еще лучше , перепуганные граждани кучкуются вокруг лидера , готовы творить разные гадости ради идеи . Им надо только показать врагов и встроить в цепочку борьбы с врагами .

 

И народ почти пронялся - фирташами , олигархами , нечестными конкурсами , президентом который говорит нелопости и только вставляет палки в колеса . Но походы вокруг да около затянулись , у народа появились сомнения , если бы четко - вот эти : черные , белые , живущие не там , говорящие не на том языке , при этом создать эффект прямой угрозы , то могло и проканать .

[eumatv]

И как бы они сделали бы без ювт?

В прошлом парлементе блок Тимошенко имел 129 депутатов

www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/w6p611?PT001F01=600

[Mendeleev]

И будь на ее месте Янукович-результат был бы практически одинаков.Потому,что все 18 лет до кризиса просрали и только и делали,что воровали.

Вы правы, все воруют, но воруют по разному, в этом концептуальное различие, которое херит экономику по разному.

 

На чём пилят бабло ахметов & братки – это прежде всего ГМК. Поэтому для этой группы алигархов было выгодно: дешевый газ и высокий курс доллара.

 

На чём пилит бабло банда Ющ & Тимошенко – это импорт газа, при этом цена не играет роли, главное маржа и импорт, то есть, чем ниже курс иностранной валюты тем лучше.

 

То есть, ели бы у власти находились донецкие братки, для их бизнеса было бы крайне невыгодно искусственно завышать курс гривны иностранными кредитами и рост цены на газ.

 

Другое дело что, доходы большой части людей не росли бы так стремительно благодаря кредитным пирожкам. Было бы гораздо меньше бизнесменов поднявшихся на импорте, меньше бы людей купили в долг квартиры, машины. Правда за весь этот праздник жизни многие теперь заплатят сполна, причём в основном за счёт тех, кто вообще не брал ни каких кредитов и не заработал капитал во время кредитного праздника жизни.

[eumatv]

То есть, ели бы у власти находились донецкие братки, для их бизнеса было бы крайне невыгодно искусственно завышать курс гривны иностранными кредитами

Для завышения курса иностранной валюты внешними заимствованиеми, эти заимствования должен кто-то давать. Обратите внимание, что внешний долг нарастал не в госсекторе, а в частном...

Нам кредиты давали не благодаря нашей политике, а благодаря кредитной экспансии ФРС. Нас просто затянуло в этот водоворот...

 

По теории правильной реакцией должно было быть ужесточение нормативов ликвидности и введение средне- и долгосрочных нормативов ликвидности, дабы банки за счет двухлетних займов за границей не кредитовали наше строительство на 15-20 лет, повышать резервы под кредитные риски, страховать валютные риски. И небыло бы пузыря... Но у нас все были в доле на этом пузыре: банкиры с разницей в проентных ставках, строители с небывалым спросом, "инвесторы" с илюзией богатства... И поэтому ничего из этого практически не делалось...

[sergio]

Интересный пост, прочитав который, я понял , что производства в украине нет и в ближайшем будущем не предвидится:

val888.livejournal.com/579.html

[Mendeleev]

Но у нас все были в доле на этом пузыре: банкиры с разницей в проентных ставках, строители с небывалым спросом, "инвесторы" с илюзией богатства... И поэтому ничего из этого практически не делалось...

А до прихода власти Ющенко и Тимошенко, делалось.

Заметьте, у нас в Украине до 2004 г. были все те же банкиры, строители, инвесторы, которые очень бы хотели заработать денег.

 

Но заботы банкиров, «братков» не колышат , Кучме, Ахметову, Пинчуку было глубоко плевать что кто-то в Украине хочет наварить бабла за счёт кредитов, тем более что это бы подрывало их бизнес. Поэтому это стремление занять денег благодаря монопольной политике НБУ надёжно сдерживалось и так же бы хорошо сдерживалось бы в 2004-2008.

[alyak]

В прошлом парлементе блок Тимошенко имел 129 депутатов

www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/w6p611?PT001F01=600

 

так ЗАЧЕМ именно ей становиться премером ? Почему например не продвинуть было тягипко или еще кого , по профессиональным признакам ?

[Mendeleev]

но тот факт,что в 2006-2007 году премьером был как раз Янукович-Вы,надеюсь отрицать не будете.А 2006-2007 год-пик ипотечного кредитования.

Есть ещё одно "но", в то время президентом был наш велкий банкир Ющенко, поэтому на тот момент за ним остался контроль над НБУ, так же именно благодаря его властным рычагам был распущен парламент.

[eumatv]

так ЗАЧЕМ именно ей становиться премером ? Почему например не продвинуть было тягипко или еще кого, по профессиональным признакам?

Дело не в этом

в 2006 г. ВФЯ благодаря Морозу возглавляет правительство... Со скрипом работает с Ющенком. Но было мало - захотелось поменять Конституцию. Начал "собирать" 300 голосов в парламенте, чем нарвался на перевыборы. В 2007 согласно бюджету з/п должна была поднятся только в декабре. Но возникший в апреле риск выборов сократил его горизонт планирования, и з/п подняли в апреле, июне и сентябре, что ему на выборах не очень помогло, но вылилось в инфляцию на конец года, за что его справедливо критиковали.

Спрашивается: Чё ВФЯ мало было на должности Премьер-министра с новыми полномочиями при Президенте Ющенко?

[Mendeleev]

В большинстве стран заработную плату просто снизить нельзя, там также благодаря профсоюзам законодательно установлены нижние уровни.

Интересно, что благодаря подобным законам рядовые европейцы тоже порой страдают, хотя казалось они должны их защищать. Так я лично знаю одного испанца, который остался без работы с началом кризиса, потому как доходы предприятия упали и пришлось очень сильно сокращать штат, хотя предприятие было ещё в состоянии платить зарплату лишь немного меньше чем установлено государством и подобный случай далеко не единичный.

[eumatv]

Интересно, что благодаря подобным законам рядовые европейцы тоже порой страдают, хотя казалось они должны их защищать. Так я лично знаю одного испанца, который остался без работы с началом кризиса, потому как доходы предприятия упали и пришлось очень сильно сокращать штат, хотя предприятие было ещё в состоянии платить зарплату лишь немного меньше чем установлено государством и подобный случай далеко не единичный.

 

Доклад, подготовленный Л. фон Мизесом для Совета немецких промышленников, был прочитан им на заседании Совета 28 февраля 1931 года. (www.sapov.ru/2003/n03-02.htm)

безработица как долгосрочный и массовый феномен есть следствие политики профсоюзов по повышению ставок зарплаты до уровней выше рыночных. Без пособий по безработице эта политика давным-давно потерпела бы крах. Таким образом, пособия по безработице не являются средством смягчить последствия безработицы как таковой, как предполагает введенное в заблуждение общественное мнение. Напротив, они образуют звено в цепи причин, фактически порождающих массовую и длительную безработицу.

 

Лоуренс Рид. Великие мифы о Великой депрессии (www.inliberty.ru/library/study/565/)

В 1935 году Рузвельт уговорил Конгресс создать систему социальной защиты (Social Security), а в 1938-м - впервые в истории страны ввести минимальный размер заработной платы. Хотя широкая общественность по сей день ставит эти меры ему в заслугу, у многих экономистов на это иная точка зрения. В результате принятия закона о минимальном размере заработной платы многие неопытные, молодые, неквалифицированные и социально незащищенные работники становятся не по карману работодателю. (По некоторым оценкам, положения о минимальной оплате труда, принятые в 1933 году в рамках еще одного закона, оставили без работы около 500 000 чернокожих.)

[Umanov]

так ЗАЧЕМ именно ей становиться премером ? Почему например не продвинуть было тягипко или еще кого , по профессиональным признакам ?

Ну чем тягипко и иже с ними отличаются друг от друга?

Профессионализм на сопоставимом уровне, и играет далеко не главную роль. Различаются только величиной личностных амбиций и готовностью ради выигрыша власти рисковать всем.

Колода перетасовывается, но карты старые, как и сама колода.

[Lumen]

На чём пилят бабло ахметов & братки – это прежде всего ГМК. Поэтому для этой группы алигархов было выгодно: дешевый газ и высокий курс доллара.

 

На чём пилит бабло банда Ющ & Тимошенко – это импорт газа, при этом цена не играет роли, главное маржа и импорт, то есть, чем ниже курс иностранной валюты тем лучше.

 

То есть, ели бы у власти находились донецкие братки, для их бизнеса было бы крайне невыгодно искусственно завышать курс гривны иностранными кредитами и рост цены на газ.

 

 

Сам себе противоречиш.Как раз им выгодно завышать курс.И не Иностранными кредитами, а политикой Нац Банка.

 

Поймите им плевать на простых людей.

Причём из Сантропе.

Их семьи живут на юге франции,дети Учатся в Европе.

А производственный силос здесь создаёт финансов. блага.