Перспективы экономики и самой Украины

[ребята]

вот эта дясятая доля и будет частью российского ресурса в мерседесе, а всё отстальное немнцы сделали своим трудом. Или не так?

 

да кто ж спорит

а еще раньше испанцы сделали своим трудом корабли и приплыли в Америку менять бусы на золото

 

вопрос в том, что теория, процитированная eumatv, далека от золотой середины, поскольку отображает преимущественно точку зрения развитых стран. если руководствоваться этой теорией, можно прийти к выводу, что это не Колумб открыл Америку, а туземцы на своих каноэ приплыли в Испанию, чтобы выпросить у Колумба стеклянные бусы и огненную воду

 

в защиту указанной теории я бы в первую очередь сказала, что ее заангажированность объясняется существованием мифов о ведущей роли стран-экспортеров сырьевых ресурсов (мифов, этими самими странами и созданных)

 

ИМХО мифом является как то, что развитые (постиндустриальные) страны спокойно проживут без остального мира, и то, что остальной мир спокойно проживет без развитых стран. развитый мир и развивающиеся страны находятся в отношениях взаимозависимости и взаимовияния, разрыв этих отношений не может не сказаться на цивилизационном развитии

 

Какова доля стоимости российского природного газа в стоимости мерседеса? Я думаю эта цифра будет на уровне долей процента.

 

почему вы берете только долю стоимости газа. давайте подсчитаем долю сырьевого импорта во всех ключевых узлах автомобиля - различные металлы, резина и т.д.

 

Для стелса стоимостью миллиард долларов, тех рекоземельных элементов нужно несколько грамм.

Ну не купят американцы Самарий в Замбии, ни чего страшного, будут добывать его в Калифорнии из кварцитов, просто самарий будет немного дороже. Стелс будет стоить не миллиард, а миллиар тысячу долларов, только и всего. Зато ВВП США увеличится

 

реплика, которая вами оспаривается, касалась Мифа 4."Без импорта природных ресурсов развитые страны не смогут развиватся. При снижении импорта ресурсов внутри страны цены на них вырастут, что подтолкнет к использованию заменителей, которые благодаря инновационной модели развития быстро будут найдены, или к ресурсосбережению через использование новых технологий, которые благодаря инновационной модели развития быстро будут найдены."

 

то есть, речь шла не об увеличении цены на редкоземельные металлы, а об снижении объемов их импорта или отсутствия такового в принципе

 

вопрос заключается не в стоимости редкоземельных металлов, а в их незаменимости в технологических циклах, малочисленности месторождений этих металлов (и не только тех, разработка которых экономически выгодна).

 

Самарий, конечно, можно добывать и из американских кварцитов, бериллий - из беритов, индий - из индитов, бандий - из бандитов

а если серьезно. например, рений, без которого ни один перспективный самолет не взлетит. месторождений рения не территории США нет в принципе

 

так неужели невозможность импорта редкоземельных металлов не отразится на развитии американской экономики?

 

Возьмите другой пример. В России природный газ дешевый, в результате чего россияне греют улицу, доменные печи работают с низким КДП, а в Германии газ дорогой, в итоге сильно развиты энергосберегающие технологии. Таким образом высокая цена на ресурсы развивает технологически экономику, а низкая стоимость наоборот деградирует её.

 

простите, это пример ЧЕГО? сформулируйте, пожалуйста, предмет спора, а то я его че-та не вижу

[Mendeleev]

а если серьезно. например, рений, без которого ни один перспективный самолет не взлетит. месторождений рения не территории США нет в принципе

ребята, при всё моём уважении Вашего красноречия, но Вы очень плохо разбираетесь в данном вопросе:

 

1) По запасам рения на первом месте в мире США, на втором месте Казахстан.

 

2) Любой, даже самый перспективный самолёт, запросто взлетит без рения.

[eumatv]

ИМХО мифом является как то, что развитые (постиндустриальные) страны спокойно проживут без остального мира, и то, что остальной мир спокойно проживет без развитых стран. развитый мир и развивающиеся страны находятся в отношениях взаимозависимости и взаимовияния, разрыв этих отношений не может не сказаться на цивилизационном развитии

Обратите внимание, что мое сообщение было реакцией на следующее:

Ведь есть страны которые хорошо живут, и есть страны за счёт которых живут хорошо живущие страны...:)

О том, что эти страны находятся во взаимозависимости, никто не спорит.

Первый вопрос: кто за счет кого живет? ИМХО, развитые страны тянут за собой развивающиеся, хотя в некий специфический способ - отдельными функциями в отдельных отраслях (хотя и так понятно: кто платит, тот и заказывает музыку).

Второй вопрос в том, какая будет реакция на разрыв этих отношений и кто в какой способ приспособится к новым реалиям? Развитые страны через болезненную ломку отраслевой структуры прийдут к ресурсосбережению. А страны-ресурсоэкспортеры вообще непонятно что ждет...

[Mendeleev]

почему вы берете только долю стоимости газа. давайте подсчитаем долю сырьевого импорта во всех ключевых узлах автомобиля - различные металлы, резина и т.д.

А вот и правда, давайте подсчитаем в главном узле автомобиля: двигатель BMW B-18, вес примерно 300 кг, цена $3000.

 

На выплавку 1 тонны стали затрачивается 95 кубометров природного газа, итого при стоимости $0.3 куб, получим аж целых 28 долларов США. Итого (28/3000/0.3)*100=0.28 % вот это и есть доля российского газа в стоимости двигателя от BMW 318. Аналогично будет во всех других комплектующих.

 

Кстати, сталь можно вообще выплавлять без газа ;)

[xebo]

ну на кой Штатам эти металлы, у них есть Китай, в Китае есть все. И это уже не шутка.

А вот если бы на Украине была Электростанция работающая на холодном термоядерном синтезе, О сначала к нам бы Россия пришла кланяться, потом мы бы ждали Европу и США на поклон. Вот они, реальные бабки в реальную экономику реальной страны, так дело за малым, нема не ученых, не ХТС.

[Mendeleev]

Да в Украине вообще ничего нет, я не могу вспомнить ни одного высокотехнологического продукта с полным циклом производства в Украине и не будет при такой варварской политике правительства. А будут гнать чугун за бугор до самой гробовой доски.

[Grover]

Но при всём этом стоимость электроэнергии для населения в настоящее время ниже полной её себестоимости. Я так себе представляю ситуацию: в экономике ни чего не бывает даром, свои убытки заниженной стоимости электроэнергии для населения государство покроет из других сборов, в крайнем случае, из налогов, которые попробуй не заплати.

Для предприятия (3-зонный счетчик) сейчас цены:

днем - 1грн/кВт

утром и вечером (пиковая нагрузка) - 1.8грн/кВт

ночью - 0.25грн/кВт

 

А потом эти цены закладываются в себестоимость продукции и в конечном счёте за всё платит потребитель.

[swenslim]

Ну все, дело сделано, скоро нас ждет процветание, наконец то в стране нормальная власть !

 

 

Прем'єр-міністр Микола Азаров вважає, що Україна повинна залучити мінімум 15-20 мільярдів доларів на реалізацію інфраструктурних проектів.

 

Про це Микола Азаров заявив під час зустрічі з главою представництва Європейського Союзу в Україні Жозе Мануель Пінту Тейшейра.

"Наш уряд буде витрачати кредити не на проїдання, покриття дефіциту, а на розвиток", - зазначив Азаров, повідомляє прес-служба уряду.

"Ми сповідуємо ліберальні економічні цінності, а отже свідомі того, що відкрита ринкова економіка України має бути конкурентоспроможною", - підкреслив прем’єр-міністр.

Азаров зазначив, що доручив профільним міністерствам активізувати переговори з ЄБРР і Світовим банком щодо інфраструктурних та інвестиційних проектів.

Він підкреслив, що Кабінет Міністрів уже підготував низку цікавих проектів, які передбачають фінансову підтримку зі сторони міжнародних фінансових організацій і участь інвесторів, зокрема, будівництво висококласних автошляхів.

Окремо прем’єр повідомив, що уряд готує Європейському Союзу пропозицію щодо модернізації вітчизняної газотранспортної системи.

"Будівництво обхідних щодо України маршрутів транспортування газу стало фактом, тому ми чітко усвідомлюємо, що тільки глибока модернізація, підвищення ефективності – технічної і економічної – української ГТС дасть нашому, насправді найнадійнішому маршрутові, конкурентні переваги", - заявив Азаров.

Українська правда

[swenslim]

Вот как нужно работать, не то что Юля !

 

 

Делегация нового правительства Украины планирует на следующей неделе посетить Москву для переговоров с российскими властями по корректировке газового соглашения, подписанного в январе 2009 года Кабинетом предыдущего премьера Юлии Тимошенко, сообщил премьер-министр Николай Азаров.

"На следующей неделе в Москву отправится наша делегация во главе с министром топлива и энергетики (Юрием Бойко) для проведения переговоров по корректировке газовых соглашений", - сказал глава украинского правительства на встрече с представителем ЕС.

Стоит отметить, что один из ближайших сторонников нового Президента Украины Азаров назвал подписанные в прошлом году соглашения "несправедливыми", повторив тезис Януковича, который в ходе избирательной кампании неоднократно заявлял о необходимости их пересмотра.

"Мы имеем цену на газ примерно в полтора раза превышающую цену для европейских потребителей. Я уже не сравниваю с Беларусью, где цена на газ в два раза ниже. Мы собираемся с нашими российскими партнерами провести очень серьезные переговоры, и уже сейчас при разработке бюджета мы будем закладывать цену на газ, которую считаем оптимальной", сказал премьер.

[alyak]

Ну все, дело сделано, скоро нас ждет процветание, наконец то в стране нормальная власть !

Прем'єр-міністр Микола Азаров вважає, що Україна повинна залучити мінімум 15-20 мільярдів доларів на реалізацію інфраструктурних проектів.

 

 

Обратным ходом - для поддержания стабильности в экономике нужно 15-20 млрд долл .

думаем что будет если их не будет .

[xebo]

это вы на поржать прописали?

подобные заявления нужно делать когда вернутся от Путина и что интересно, он даст на это свое добро, а до селе это демагогия.

хотя мне нравится нынешний каб. мин. Яныка не учитываю.

Съездят и мы посмотрим с чем приедут.8-)

[eumatv]

Для предприятия (3-зонный счетчик) сейчас цены:

днем - 1грн/кВт

утром и вечером (пиковая нагрузка) - 1.8грн/кВт

ночью - 0.25грн/кВт

 

А потом эти цены закладываются в себестоимость продукции и в конечном счёте за всё платит потребитель.

Все правильно, но вопрос в другом

 

Например, вы решили, что самостоятельно електричеством отапливаться дешевле, но не единично, а на несколько потребителей, скажем дом. Для организации расчетов создали юр.лицо, на балансе которого оборудование, и которое предоставляет эти услуги, и должны платить 1 грн. днем

Т.е. если сам себе электричеством греешь, то по 25 коп, а если вскладчину - то по 1 грн. В таком случае экономия на масштабе должна быть более чем в 4 раза для выгоды оказания вскладчину одной и той же услуги.

 

Значит Вы это электричество оплачиваете более, чем дважды:

1) через завышенную себестоимость продукции в Вашем примере

2) через завышенную себестоимость услуг отопления

3) от дотированной услуги вы отказались

[ребята]

ребята, при всё моём уважении Вашего красноречия, но Вы очень плохо разбираетесь в данном вопросе:

 

1) По запасам рения на первом месте в мире США, на втором месте Казахстан.

 

2) Любой, даже самый перспективный самолёт, запросто взлетит без рения.

 

во-первых, даже ваша ссылка на Википедию говорит нам следующее:

 

"О чрезвычайной рассеянности рения говорит тот факт, что известно только одно экономически выгодное месторождение рения, находящееся в России: запасы в нём составляют около 10-15 тонн [4]."

 

для справки: рений содержится в мизерных количествах только в рудах металлов, его добыча ранее ограничивалась почти что лабораторными опытами. проводимыми, в частности, и на территории США

 

активное промышленное использование рения растет с каждым годом - соответственно, возрастает потребность в металле, которую лабораторными опытами уже не удовлетворить. США потребляют большую часть производимого во всем мире рения.

 

утверждения о наличии у США возможностей производить рений в объемах, сопоставимых с потребностью в нем, - фикция.

 

это ситуация по состоянию на сегодня. а также на энное количество лет вперед. а если учесть количество используемых в промышленности редкоземельных металлов и их рассеянность по территории земного шара - то задача по организации производства/добычи редкоземельных металлов и/или технологических циклов производства продукции без их использования - поистине невыполнимая

 

 

во-вторых, по поводу перспектив применения рения в авиационной технике почитайте хотя бы здесь

www.alhimik.ru/read/venec0.html

www.popmech.ru/article/5327-tormoza-progressa/

n-t.ru/ri/ps/pb075.htm

 

Остерегусь давать ссылки посерьезнее - а то любители Википедии забьют меня ногами

 

в третьих, коммент об уровне моих знаний свидетельствует в первую очередь об уровне ВАШЕЙ культуры

[vis]

Вот как нужно работать, не то что Юля !

"Мы имеем цену на газ примерно в полтора раза превышающую цену для европейских потребителей. Я уже не сравниваю с Беларусью, где цена на газ в два раза ниже. Мы собираемся с нашими российскими партнерами провести очень серьезные переговоры, и уже сейчас при разработке бюджета мы будем закладывать цену на газ, которую считаем оптимальной", сказал премьер.

Но,любая цена,в том числе и "оптимальная" имеет свое выражение в цифрах.Хотя-бы прогнозируемое выражение в цифрах. А так громко сказать-сродни,что в лужу пу-ть.Когда увидим число,тогда и сможем говорить о степени "оптимальности".Но я-обеими руками только за.А вдруг???

 

 

Прем'єр-міністр Микола Азаров вважає, що Україна повинна залучити мінімум 15-20 мільярдів доларів на реалізацію інфраструктурних проектів.

А почему бы на модернизацию производства не пустить???Нет,нада в "землю" закопать.Грустно...

[ребята]

Первый вопрос: кто за счет кого живет? ИМХО, развитые страны тянут за собой развивающиеся

 

в связи с этим давайте рассмотрим такой пример

 

вы - активный, умный, предприимчивый человек. поэтому у вас есть свое предприятие, на которое вы нанимаете себе работников и платите им зарплату.

 

кто в этой ситуации кого использует?

 

возможно 3 варианта

 

1. вы платите своим работникам справедливую зарплату

2. вы недоплачиваете своим работникам

3. вы переплачиваете своим работникам

 

первый вариант - не что иное как недостижимая в реальной жизни золотая середина

 

второй вариант - реальный, встречается на большинстве фирм. вопрос только в том, сколько вы недоплачиваете

 

третий вариант - возможен лишь на протяжении очень недолгого времени, ибо ведет предприятие к банкротству.

 

примечание: мы говорим об оплате труда по предприятию в целом, а не об оплате отдельных работников

 

к чему я веду. представить, что развитые страны тянут за собой развивающиеся - так же сложно, как представить что вы, как собственик фирмы, будете платить своим работникам больше денег, нежели они для вас заработают

 

в реальной жизни возможен только один вариант - более-или менее справедливая оплата труда

 

иначе фирма утратит эффективность - а развитые страны потому и развитые, что они более эффективно используют ресурсы. и свои и стран третьего мира. а заодно придумывают всяческие теории о "богатых странах, помогающих бедным странам бороться с бедностью"

 

для чего нужна такая идеология "добра и справедливости"?

 

проведем аналогию опять же с предприятием. если один работник будет требовать повышения зарплаты, что вы сделаете? не задумываясь замените его на другого. а если за дело возьмется профсоюз? совсем другая ситуация, не правда ли. так и развитые страны - меняют одного поставщика ресурсов на другого, а для того чтобы не допустить объединения рассказывают сказочки о добром дяде, который себе в убыто обменивает к красивые стеклянные бусы на тусклые желтые слитки

 

хотя и так понятно: кто платит, тот и заказывает музыку).

 

дык и я о том же

[eumatv]

в реальной жизни возможен только один вариант - более-или менее справедливая оплата труда

Если рассматривать рынок в ограниченном временном периоде, то все как Вы говорите, но...

Ваш пример с предприятием: 3 Этапа

1) работники с лопатами копают вручную

2) появляется предприниматель, который предоставляет трактор, благодаря чему труд рабочих становится производительней (развитые страны тянут за собой развивающиеся). Устанавливается новый уровень оплаты труда выше прежнего. Понятно, что инвестор получает свою прибыль на капитал.

3) со временем появляются новые технологии, замещающие труд рабочих - трактор автоматизируется, а потребность в работниках падает.

 

Иллюзия работника состоит в том, что он думает, что работодатель без него не проживет

 

проведем аналогию опять же с предприятием. если один работник будет требовать повышения зарплаты, что вы сделаете? не задумываясь замените его на другого. а если за дело возьмется профсоюз?

Профсоюз - форма монополизма на рынке труда со всеми вытекающими последствиями.

 

Вот Вам аналог - ОПЕК, его действия и реакция Западных стран

geo.1september.ru/articlef.php?ID=200203103

До середины 70-х годов развитие мировой энергетики не встречало на своем пути особых трудностей. Среднегодовые темпы прироста энергопотребления все время возрастали, достигнув в 1950—1970 гг. почти 5%, что в 2,5 раза превышало темпы прироста населения мира и, следовательно, обеспечивало довольно быстрое наращивание душевого потребления первичных энергоресурсов.

***

В конце 1973 г. арабские страны использовали цену на нефть в качестве своего рода политического оружия против стран Запада, поддержавших Израиль в арабо-израильском военном конфликте, повысив эту цену до 250—300 долл. за тонну. В результате экономика западных стран, ориентированная на дешевую нефть, испытала настоящий шок, в ответ на который им пришлось принимать ряд экстренных мер.

***

Вслед за экстренными мерами эти страны начали разрабатывать новые национальные энергетические программы, направленные на уменьшение зависимости от импорта нефти и на общее сокращение ее доли в топливно-энергетическом балансе, на более полное использование собственных энергоресурсов. Главная ставка была сделана на энергосбережение, которое стали рассматривать в качестве своего рода дополнительного энергоресурса. Эта стратегия дала положительные результаты. Общая энергоемкость экономики стран Запада стала довольно быстро уменьшаться, а темпы прироста ВВП начали превышать темпы роста энергопотребления. В результате цены на нефть значительно снизились: в конце 80-х годов тонна нефти стоила 100—120 долларов.

[Grover]

Например, вы решили, что самостоятельно електричеством отапливаться дешевле, но не единично, а на несколько потребителей, скажем дом.

Что значит "я решил"???

Для физ.лиц цена ночью 7 копеек, для юр.лиц - 25 копеек. Крапка.

Вот когда фактически будет дешевле, тогда и будет смысл кооперироваться.

 

Кстати, существует такая весчь как теплоаккумулятор (емкость с водой) которую можно греть ночью (когда дешево), а запасенное тепло отбирать днем (когда дорого).

[Mendeleev]

Мы просто рассматривали механизмы с помощью которых государство ограничивает частную инциативу. В данном случае речь о том, что манипулируя тарифами, государство устанавливает монополию на поставку электроэнергии. Змінено 16 березня 2010 користувачем Mendeleev

[eumatv]

Что значит "я решил"???

Согласен, плохо слово подобрал

Вот когда фактически будет дешевле, тогда и будет смысл кооперироваться.

Мы здесь как раз обсуждаем, что нужно изменить, чтобы было лучше

Кстати, существует такая весчь как теплоаккумулятор (емкость с водой) которую можно греть ночью (когда дешево), а запасенное тепло отбирать днем (когда дорого).

Вопрос не в соотношении днем и ночью - тут все понятно

 

Вопрос в соотношении самостоятельно или вместе.

Если мы исскуственно через перекрестное субсидирование занижаем цены при частном потреблении и завышаем цены для юр.лиц, то в этом случае мы стимулируем избыточное частное потребление... Т.е. если при равных условиях экономия на масштабе стимулировала бы интеграцию, то перекрестное субсидирование стимулирует потребление в менее эффективный способ...

А если, даже в этом случае, экономия на маcштабе превысит разницу издержек, связанную с дискриминационными ценами, то в таком случае Вы будете дважды платить завышенную цену.

Змінено 16 березня 2010 користувачем eumatv

[vis]

Ради информации-налоговая администрация приступает к реализации "налоговых каникул".Сегодня довели план по мобилизации НДС в Днепроептровской об-сти на март 2010г. Дополнительно в области неободимо мобилизировать в марте 70 млн.грн.Скажем,если в крупных районах г.Днерпопетровска(Жовтневый,Бабушкинский,Кировский) ежемесячный план по НДС был около 6-7 млн.то на март план около 10 млн.Вот такие вот...своеобразные "налоговые каникулы".А Вы говорили...

[rdu_don]

Вот как нужно работать, не то что Юля !

 

 

Делегация нового правительства Украины планирует на следующей неделе посетить Москву для переговоров с российскими властями по корректировке газового соглашения, подписанного в январе 2009 года Кабинетом предыдущего премьера Юлии Тимошенко, сообщил премьер-министр Николай Азаров.

"[/b]

Путин сейчас в очень сложном положении, 14 марта на муниципальных выборах ЕДРО получило 35-40%, год назад было под 70%. Народ в России властью сильно не доволен, и на это все дать послабуху по газу для украины? Не думаю что он пойдет на встречу Азарову. Хотя судьба ВВП в руках картеля который рулит ценами на нефть, сделают они жижу по $25-30 за бочку и слетит он с галеры вместе со своей партией Единая Россия на раз, поэтому могут и приказать ему дать преференции украине. Для путинского режима цена на нефть это святое!

[busypit]

Ну все, дело сделано, скоро нас ждет процветание, наконец то в стране нормальная власть !

 

 

Прем'єр-міністр Микола Азаров вважає, що Україна повинна залучити мінімум 15-20 мільярдів доларів на реалізацію інфраструктурних проектів.

 

простите, что поднимаю уже успевшую набить оскомину тему, но больно ваш пост почему т напомнил

Аргентина-Украина 1:0

внешний долг Украины на сегодня порядка 105 ярдов,

внешний Аргентины к концу 90-х он достиг 143,5 млрд.долл.

ужос какое сходство цифрь

[dms]

простите, что поднимаю уже успевшую набить оскомину тему, но больно ваш пост почему т напомнил

Аргентина-Украина 1:0

внешний долг Украины на сегодня порядка 105 ярдов,

 

ужос какое сходство цифрь

 

Ну 145 в конце 90-х и 105 в начале 10-х это сильно разные миллиарды, вообще-то. Так что до Аргентины нам еще далеча. Хотя, если постараться....

[Mendeleev]

Аргентина-Украина 1:0

А мне лично эта статья не понравилась, тем как автор утверждает, что якобы корень экономических проблем в стране лежит в политике неолиберализма. О каком неолиберализме можно говорить, когда правительство Аргентины искусственно привязало песо к доллару и практиковало дискриминационное налогообложение. Как раз это одна из причин почему экономика стала менее конкурентоспособной по сравнению с соседями.

 

Хотя в общем автор прав, Аргентина и Украина имеет много общего, взять хотя бы то обстоятельство, что в Аргентине около 70 % кредитов населению выдавалось в долларах, что сильно осложняло возможность плавной девальвации песо.

[Ika]

Путин сейчас в очень сложном положении, 14 марта на муниципальных выборах ЕДРО получило 35-40%, год назад было под 70%.

А какое отношение Путин имеет к Единой России? Он председатель, но не лидер. Завтра может стать председателем "Справедливой России"

 

Народ в России властью сильно не доволен,

Ну так уж и сильно...putinaostavit.ru/

Сильнее, чем на Украине, где за вилы еще и не думали хвататься?

 

Хотя судьба ВВП в руках картеля который рулит ценами на нефть, сделают они жижу по $25-30 за бочку и слетит он с галеры

Уже и 08.08.08 были и экономический кризис тянется второй год, а жижа все не падает. Парадокс.

 

Для путинского режима цена на нефть это святое!

У кого нефть, а у кого ГТС.;)

Змінено 16 березня 2010 користувачем Ika