Перспективы экономики и самой Украины

[Pilot_L29]

Растолкуйте тогда, каким образом, например, бизнесмен, будет выплачивать валютный кредит, по любому курсу, пусть хоть по 3 гривны за доллар, если его бизнес обанкротится?

 

И где вообще взять валюту (резервы НБУ не резиновые ведь) чтобы выплачивать валютные долги, если экспортёры "сядут на мель".

Бизнесмен когда брал валютный кредит сознательно шел на риск, кто ж ему доктор?

На кой брать обязательства которые не можешь выполнить?

Теперь нужно отвечать, так же и банку нужно отвечать перед вкладчиками

[Дядябо]

Не хочу быть настырным, но на мой вопрос таки не ответили. )

Еще раз говорю - причины которые привели к сегодняшней тяжелой ситуации я прекрасно понимаю, не первый месяц тут .

Хотелось бы узнать какие кто видит выходы из сложившейся сегодня ситуации? Реальные, потому как вариант "что бы перестали тырить" вряд ли кого успокоит.

 

П.С. Или пора одевать белые тапочки и тихонько ползти в сторону кладбища? :sad:

[Olga_Flower]

Хотелось бы узнать какие кто видит выходы из сложившейся сегодня ситуации? Реальные, потому как вариант "что бы перестали тырить" вряд ли кого успокоит.

 

П.С. Или пора одевать белые тапочки и тихонько ползти в сторону кладбища? :sad:

 

Не боюсь показаться наивной, поэтому выскажусь. Выход в том, чтобы вспомнить, что мы, люди, человеки разумные, способны к самоорганизации. Вместо того, чтобы оглядываться в поисках очередного мессии, за которого стоит проголосовать (как-то в комментах была шикарная фраза "когда организм умирает, опарыши процветают" - это суперточная характеристика наших политиков), или ныть, как все плохо, пора бы осознать, что в наших руках уже прямо сейчас есть один из многих инструментов улучшения нашей жизни - этот форум. Подчеркиваю, лишь один из многих. Здесь я неоднократно видела примеры взаимовыручки, бескорыстной помощи, тех же скидок для форумчан, и это на самом деле самое ценное, что у нас есть. Наверное, имеет смысл в себе как-то культивировать эту взаимопомощь по максимуму, без оглядки на сиюминутную выгоду. Вспомнить наше славянское "сам погибай, а товарища выручай". Так вместе и выживем... Другого рецепта нет.

[Nonstop]

КТО взял в долг 100 млрд долл ?

 

Если говорить о госдолге, то 90% долгов было накоплено до 2005 года. Даже удивительно, что с 2005 по 2008 было так мало получено госкредитов (разве что Янукович отличился с получением кредитов в японской йене и швейцарском франке под супер-пупер проценты и с ХОРОШИМ попаданием на курсе по сравнению с долларом)

 

А вот банки и предприятия отличились по полной программе.

Банки заняли в 20 (!) раз больше чем заняли до 2005 года (немалую долю занимают кредиты "мам" своим "дочкам"), а предприятия в 3 раза (здесь правда вопрос - какой процент внутрикорпоративных кредитов ? ).

 

www.bank.gov.ua/Balance/Debt/01102008.pdf

[alyak]

Если говорить о госдолге, то 90% долгов было накоплено до 2005 года. Даже удивительно, что с 2005 по 2008 было так мало получено госкредитов (разве что Янукович отличился с получением кредитов в японской йене и швейцарском франке под супер-пупер проценты и с ХОРОШИМ попаданием на курсе по сравнению с долларом)

 

А вот банки и предприятия отличились по полной программе.

Банки заняли в 20 (!) раз больше чем заняли до 2005 года (немалую долю занимают кредиты "мам" своим "дочкам"), а предприятия в 3 раза (здесь правда вопрос - сколько внутрикорпоративных кредитов).

 

И вся эта масса была отправлена на поддержание курса . Т.е. предприятия не находили поддержки внутри государства и искали ее за пределами , в итоге все равно выпускалась гривна , а риски увеличивались . Пришел момент и все бабахнуло . И главное здесь не то кто должен а как сформировались потоки - т.е. мы привыкли потреблять больше за счет формирования долгов , мы не смогли производить больше . теперь paytime , мы думали что доллар стоит 4,65 а на самом деле он гораздо дороже в условии импотенции нашей экономики . При этом последние годы мы развивали эту импотенцию - зачем что-то производить когда ВВП прекрасно растет за счет торговли тем что импортировано за долг . А теперь у нас новые выборы , нужно поддерживать социальные стандарты , ну хоть минимальные и теперь растет госдолг .

 

Инициативу предприятий к займам нужно было отсекать на этапе поиска гдеб занять . 1. Установив условия такие чтоб проценты по кредитам не были в долларах катострофически низки . 2 . дать рынку устанавливать курс гривны , не нужна эта стабильность по 5,05 . не может быть мягкая валюта с инфляцией 16% быть адекватна валюте с инфляцией в 3% . Это дает неверные сигналы . В случае 1+2 предприятия осознавали бы что есть валютные риски . Можно сказать что бестолковое правительство их прокинуло . Вспомним гордость ювт за ревальвацию в течении одной ночи . Через год она уже пыталась откреститься .

 

На сегодня мы вернулись на 4 года назад , только еще долги нужны отдавать по которыем только проценты составляют четверть всего текущего экспорта . Т.е. мы превратились в придаток . И чем дольше мы будем тянуть кота за хвост , тем больше будет госдолг и меньше перспективы сбросить ярмо .

[Nonstop]

На сегодня мы вернулись на 4 года назад , только еще долги нужны отдавать по которыем только проценты составляют четверть всего текущего экспорта . Т.е. мы превратились в придаток . И чем дольше мы будем тянуть кота за хвост , тем больше будет госдолг и меньше перспективы сбросить ярмо .

 

Всё гораздо хуже: у ключевых фигур нашей экономики сформировалась совершенно чёткая философия: заработал, сконвертировал, вывел заграницу. Никто не рассматривает Украину как что-то родное - только как ресурс... Инвестиции обратно в Украину, естественно, заводят в качестве кредитов своим же украинским предприятиям (чтобы была возможность вывода опять заграницу, чтобы оптимизировать налоги, и максимально "обезопасить").

У некоторых (знающих данные схемы) складывается иллюзия того, что свои не будут требовать деньги обратно, а будут продлять кредитование, чтобы не навредить государству, гривне и т.п.

Да вот только "воротилы" считают прибыль в твёрдых валютах, и свои интересы ставят выше интересов государства. Поэтому при необходимости (например, покажется что настало время "Ч") будут выводить отсюда валюту любыми способами.

И они будут основным катализатором падения валюты.

Валюты на всех не хватит. Начнётся ажиотаж, паника, скачки курса в разы...

[Seriy]

и наступит момент,когда этот ЯРМО кто-нить приобретет с дисконтом- для этого все и делается, имхо.. Предпродажная подготовка Украины.

[alyak]

Да вот только "воротилы" считают прибыль в твёрдых валютах, и свои интересы ставят выше интересов государства. Поэтому при необходимости (например, покажется что настало время "Ч") будут выводить отсюда валюту любыми способами.

 

Осталось определить час Ч . И что-ито мне подсказывает что успеть некоторым нужно до сдачи власти оппонентам ...

 

Мистер Ю отказался ехать на неформальную встречу с господином М , теперь же прилетает куратор из U с которым Ю и Т будут встречаться . О чем пойдет речь ? Я так понимаю в обоих случях об одном и том же - будущей их судьбе .

[alyak]

Когда в следующий раз будут рассказывать о перспективах в украине добывать миллионы тонн золота вспоминайте как обонкротилось последнее предприятие в этом направлении ....

 

www.epravda.com.ua/news/4a64269ca5594/

 

Єдине в Україні підприємство, яке видобувало золото, рішенням Закарпатського господарського суду оголошено банкрутом.

 

"Закарпатполіметали" позбавили ліцензії, а отже і будь-яких шансів на інвестиції та відродження галузі, пише Deutsche Welle.

 

Видобуток золота на Мужієвському руднику припинили іще три роки тому - через нерентабельність.

 

Із запланованих 3 тон золота за шість років видобули трохи більше семисот кілограмів, розповідає колишній директор "Закарпатполіметали" Микола Гожик. Причина - застаріле обладнання.

 

"Держава мала би вкласти в реорганізацію самої збагачувальної фабрики. Бо фабрика вилучала 50 відсотків золота, а мали, за планом комісії, вилучати 90! Розумієте, 40 відсотків просто викидали", - пояснює Гожик.

 

Зараз у підприємства мільйонні борги і занедбані шахти. Близько 400 фахівців третій рік у вимушених відпустках.

 

Та замість того, аби інвестувати кошти і відродити золоторудник, його оголошують банкрутом, каже Микола Гожик

[Заложник]

Не хочу быть настырным, но на мой вопрос таки не ответили. )

Еще раз говорю - причины которые привели к сегодняшней тяжелой ситуации я прекрасно понимаю, не первый месяц тут .

Хотелось бы узнать какие кто видит выходы из сложившейся сегодня ситуации? Реальные, потому как вариант "что бы перестали тырить" вряд ли кого успокоит.

 

П.С. Или пора одевать белые тапочки и тихонько ползти в сторону кладбища? :sad:

 

Вы, наверно, уже усвоили, что так жить, как жили последние четыре года, мы уже никогда не будем.

Американские аналитики говорят, что у НИХ кризис растянется как МИНИМУМ на 10 лет.

У нас вообще страна не поднимется.

Все что мы имеем было построено нашими предками-рабами.

В Египте не нашлось новых рабов для строительства пирамид, и у нас пока нет рабов для строительства новых днепрогесов и запрожсталей и никто нам ничего нового не построит и не собирается строить. Наоборот идет процесс де индустриализации.

 

Индустрия оставленная нам по наследству нашими предками-рабами - это единственный источник зарабатывания денег.

Источник иссяк или иссякает. Мы ничего нового не построили и даже не сохранили то, что было нам оставлено. Мы все промотали.

Более того мы залезли в долги, которые мы сами не отдадим никогда. Мы обрекли наших детей и внуков отрабатывать наши долги.

 

В ответ на Ваш вопрос мой вопрос.

 

Какой выход из падающего самолета?

[e.s.]

В ответ на Ваш вопрос мой вопрос.

 

Какой выход из падающего самолета?

 

Выход запасной естественно 8-)

Только надо позаботится о наличии парашюта за спиной и НЗ в рюкзачке...

А это тема интересного разговора, кто что вкладывает в понятие этого "парашюта" ...

[Dimon84]

Сегодня посмотрел на финансах комментарий эксперта по-моему Ивченко фамилия по поводу отмены 13 % пошлины для завоза промышленного оборудования. Так эксперт которого постоянно показывают тел. каналы сказал, что Украине выгодно отказаться от преференций для завоза оборудования поскольку 50% доходов в бюджет дает таможня, то бишь можна сразу получить деньги в бюджет, а если его завести, то неизвестно будет ли платить бизнес налоги или будет в тени. И он думает, что налоговые поступления от таможни при завозе той продукции которую хотят производить в украине превысят налоги от ГНА.

И этого человека показывают по телевизору:D

Наверное из-за таких горе специалистов у нас столько бед,ведь наверно кто-то их слушает.

То бишь при завозе запчастей для машин бюджет получит больше денег от таможни нежели производить эти самые запчасти в Украине и получить деньги от ГНА.

[IgS]

50% доходов в бюджет дает таможня, то бишь можна сразу получить деньги в бюджет, а если его завести, то неизвестно будет ли платить бизнес налоги или будет в тени.

 

То бишь при завозе запчастей для машин бюджет получит больше денег от таможни нежели производить эти самые запчасти в Украине и получить деньги от ГНА.

 

По своему эксперд и те, чьи интересы он лоббирует, правы и вполне рациональны.

 

Импорт действительно дает бабло в бюджет здесь и сейчас, а бизнес (как альтернатива импорту) -- потом и лишь тогда, когда прибыль остается в стране, а не вывозится (при этом важны не столько поступления в бюджет как таковые, а эффекты мультипликации, запускающие работу отечественной экономики, производящей товары, а не сырье).

 

Т.е. как способ получить дозу наркотика (бабла в бюджет на фоне инфляции и роста цен -- здравствуй, 1993г!) чтобы дотянуть страну хотя бы до выборов 17 января 2010г, импорт прокатит. Ну а что будет потом, мало кого колышет.

 

Фишка в том, что у нас из страны вывозилось и вывозится всё и всегда. Начиная с совковых времен т.н. "элиты" не верили в страну и все награбленное вывозилось в офшоры. Именно с расчетом на такое будущее за бугром покупалась недвижка и готовились маєтки для жизни в безбедной старости. Дети у них учатся за границей, но не только потому, что здесь хуже образование -- детишек надо подготовить к ассимиляции на Западе. Т.е. они просто не верят (и никогда не верили), что страна (и ее народ) выживут.

 

Нас попросту грабили 18 лет подряд. Они относятся к нам как к колхозу, земли и рабсила которого взяты в оренду, и могут быть брошены в любой момент. Колонизаторы, мля -- вот хто они такие.

 

Потому и экономика в жопе. Есть вполне доступные и проверенные временем способы преодоления кризиса. Но их никто не будет применять -- они добивают экономику, как шакалы догрызают павшее животное, и когда животное (экономика и народ) будет обглодано до костей, тогда все и закончится.

 

Если бы это происходило в отдельно взятой нашей стране -- фигня! Рванул на Запад -- и усё. Но там щас тоже несладко. Т.е. в выигрыше оказались те, кто туда уже сбежал и успел встроится в их среду (работка там, бизнес какой-никакой).

 

А мы остаемся на льдине, которая все время тает и уменьшается в размерах.

 

Это так, образно, без графиков и таблиц.

[Мышка]

Полностью согласна с IgS. К сожалению это так.

О том, что начнется резкий рост валют мне нашептали еще в июне 2008 знакомые. Доллар тогда был 4.6, и вовсю муссировалась тема, что реальная стоимость его вообще 3 рубля, и скоро он упадет до неприличных глубин..... Наши властьимущие в курсе, что будет и когда, потому как они же сами и устраивают нам такие кризисы.

[vis]

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

 

РОЗПОРЯДЖЕННЯ

 

від 17 липня 2009 р. № 838-р

 

Київ

 

 

 

Про врегулювання деяких питань

 

адміністрування податку на додану вартість

 

 

 

З метою реалізації положень Закону України “Про податок на додану вартість” Державній податковій адміністрації під час адміністрування податку на додану вартість:

 

віднести до найвищого ступеня ризику факт подання платником податку податкової декларації з податку на додану вартість (далі — декларація) за звітний податковий період, складеної з урахуванням податкових накладних, виписаних в іншому, ніж звітний, податковий період, та своєчасності нарахування і сплати податку;

 

під час проведення камеральних перевірок показників податкової звітності з податку на додану вартість враховувати, що коригування або уточнення платником податку показників декларації, пов’язане з несвоєчасним включенням сум податкової накладної до складу податкового зобов’язання або податкового кредиту, за відповідний звітний податковий період (далі — коригування або уточнення декларації) є виправданим у разі, коли воно здійснюється протягом двох місяців з дати настання граничного строку подання відповідної декларації;

 

у разі коригування або уточнення платником податку показників декларації в обсязі 10 або більше відсотків загальної суми податкових зобов’язань та/або податкового кредиту, задекларованих у відповідному податковому періоді, провести за участю підрозділів податкової міліції протягом місяця з дня його здійснення перевірку достовірності сум податку на додану вартість, нарахованого і сплаченого на всіх етапах поставки товарів (робіт, послуг), та інформувати протягом трьох днів з дня здійснення такого коригування або уточнення органи внутрішніх справ для вжиття ними заходів реагування в межах компетенції;

 

у місячний строк привести у відповідність з цією постановою власні нормативно-правові акти.

 

Прем’єр міністр України

Ю. ТИМОШЕНКО

 

Да уж.Чем дальше,тем сильнее...плати "Ваня" по полной...согласно налоговой нагрузке.Невзирая на свой налоговый кредит,который не показал по "просьбе" налоговой в прошлых периодах.И о налоговом кредите,который не показал-забудь.Иначе-по полной,с милицией,прокуратурой и т.д...Узаканиваем финансовые репрессии...

[Мышка]

vis, не пугайте народ..... сначала была постанова - вообще кошмар, которая противоречила всем законам. Типа вообще нельзя показывать налоговый кредит по прошлым периодам. Сейчас ее сменили на другую - можно включать в НК налоговые накладные давностью 3 месяца.... Но я согласна - это просто беззаконие и ужас тихий. Кстати - все эти опусы подписаны нашим горячо нелюбимым премьер-министром. А поставнова про запрет переноса убытков прошлого года на этот год - это тоже была песня еще та...... Плохо то, что государство как было у нас полицейским - так и осталось. Абсолютное беззаконие и произвол.... А самое критичное, что люди (типа призванные стоять на страже нашего типа правового государства) это все принимают - и самое плохое - налоговики исполняют аж бегом.... даже не смотря на то, что эти все опусы противоречат нашей правовой системе.... Сталкиваюсь с этим регулярно, т.к. работаю главбухом

[vis]

vis, не пугайте народ..... сначала была постанова - вообще кошмар, которая противоречила всем законам.

 

у разі коригування або уточнення платником податку показників декларації в обсязі 10 або більше відсотків загальної суми податкових зобов’язань та/або податкового кредиту, задекларованих у відповідному податковому періоді, провести за участю підрозділів податкової міліції протягом місяця з дня його здійснення перевірку достовірності сум податку на додану вартість, нарахованого і сплаченого на всіх етапах поставки товарів (робіт, послуг), -а это не кошмар???

[alyak]

у разі коригування або уточнення платником податку показників декларації в обсязі 10 або більше відсотків загальної суми податкових зобов’язань та/або податкового кредиту, задекларованих у відповідному податковому періоді, провести за участю підрозділів податкової міліції протягом місяця з дня його здійснення перевірку достовірності сум податку на додану вартість, нарахованого і сплаченого на всіх етапах поставки товарів (робіт, послуг), -а это не кошмар???

 

это демократия и инвестиционная привлекательность ...

[mainstream]

vis, не пугайте народ..... сначала была постанова - вообще кошмар, которая противоречила всем законам. Типа вообще нельзя показывать налоговый кредит по прошлым периодам. Сейчас ее сменили на другую - можно включать в НК налоговые накладные давностью 3 месяца.... Но я согласна - это просто беззаконие и ужас тихий. Кстати - все эти опусы подписаны нашим горячо нелюбимым премьер-министром. А поставнова про запрет переноса убытков прошлого года на этот год - это тоже была песня еще та...... Плохо то, что государство как было у нас полицейским - так и осталось. Абсолютное беззаконие и произвол.... А самое критичное, что люди (типа призванные стоять на страже нашего типа правового государства) это все принимают - и самое плохое - налоговики исполняют аж бегом.... даже не смотря на то, что эти все опусы противоречат нашей правовой системе.... Сталкиваюсь с этим регулярно, т.к. работаю главбухом

 

а что мешает судиться?

 

или постанова кабмина имеет большую силу чем закон?

[sadrow]

Moody sees negative outlook for European steel industry

 

Thursday, 23 Jul 2009

 

Moody's Investors Service said that the outlook for the European steel industry is negative, reflecting weak demand that is not likely to improve until well into 2010, as well as depressed steel prices that are not likely to recover to levels required for appropriate long term returns in the near term. It added that furthermore, issuer ratings are being pressured by companies' worsening financial flexibility...

 

Moody's noted that steel prices dropped to EUR 320 to EUR 350 per tonne of hot rolled coil in Europe from EUR 800 within just a few months in 2008 and only recently started to rebound. Furthermore, between September and December 2008, steel production in the EU fell 47%, in the CIS, it fell 44% between August and December 2008, with no visible improvement in the first half of 2009.

 

Moody's currently rates 14 steel companies in Europe, located in Germany (two), Italy (one), Luxembourg (one), Poland (one), Russia (five), Turkey (one), Ukraine (two) and the UK (one).

 

Sourced from (ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

Европейская металлургия дольше других будет восстанавливаться от кризиса, пишет газета "РБК daily". Несмотря на то, что к концу II квартала обвальное падение спроса на сталь в Европе прекратилось, в агентстве Moody's не предвещают скорого восстановления одной из основных для промышленности ЕС отрасли.

 

На днях агентство Moody's опубликовало обзор развития стальной промышленности Европы, в котором дало "негативный" прогноз. Такая оценка обусловлена низким спросом на сталь, который вряд ли повысится до 2010 г., а также падением цен, которые в ближайшем будущем не поднимутся до уровня, способного обеспечить долгосрочную прибыль.

 

В обзоре отмечается, что цены на горячекатаную сталь упали в 2008 г. с 800 до 320—350 евро за тонну и лишь недавно повысились до 400 евро за тонну...

 

Рейтинг Arcelor Mittal был понижен с Baa2 до Baa3 c прогнозом "стабильный", Thyssen Krupp при пересмотре получил рейтинг Baa 3 и прогноз "негативный".

 

В Украине падение производства стали по результатам января-июня 2009 г. составило 38,8%.

 

Скажу так. Была возможность оценить производительность одного металлургического предприятия, так сказать, в реале. По сравнению с 2007 и 2008 годом падение производства за 1 и 2 квартал 2009, в годовом исчислении составило в 5(!!!) раз.

[Мышка]

а что мешает судиться?

 

или постанова кабмина имеет большую силу чем закон?

 

Да никто и не собирается судиться. Потому что никто не бежит исполнять эти указания. Другое дело - что сдача декларации превращается просто в поле боя.

[vis]

Да никто и не собирается судиться. Потому что никто не бежит исполнять эти указания. Другое дело - что сдача декларации превращается просто в поле боя.

 

А как на счет проводимого ГНАУ самовольно-принудительного анулирования свидетельства плательщика НДС,если по 5-му додатку находят рассхождение в 300 000 и более.Сейчас проводят эксперимент в 5-ти областях.Донецкая-впереди всех,на сегодня анулировали около 370 свидетельств.Днепропетровская ее пытается догнать.А по поводу судится-даже если вдруг Вы выиграете,то налоговоя подаст кассацию.И не будет исполнять решение суда до разрешения их кассации.А за это время любое предприятие можно просто разорвать.Было бы желание.Получается,что только самоубийцы или довольно уверенные в себе рискнут подать в суд.По поводу-никто не бежит исполнять-налоговая уже исполняет.Быстренько попринимали уточненки у нужных предприятий,пока официально небыло опупликовано распоряжение від 17 липня 2009 р. № 838-р. Дальше-все.

[Мышка]

А как на счет проводимого ГНАУ самовольно-принудительного анулирования свидетельства плательщика НДС,если по 5-му додатку находят рассхождение в 300 000 и более.Сейчас проводят эксперимент в 5-ти областях.Донецкая-впереди всех,на сегодня анулировали около 370 свидетельств.Днепропетровская ее пытается догнать.А по поводу судится-даже если вдруг Вы выиграете,то налоговоя подаст кассацию.И не будет исполнять решение суда до разрешения их кассации.А за это время любое предприятие можно просто разорвать.Было бы желание.Получается,что только самоубийцы или довольно уверенные в себе рискнут подать в суд.По поводу-никто не бежит исполнять-налоговая уже исполняет.Быстренько попринимали уточненки у нужных предприятий,пока официально небыло опупликовано распоряжение від 17 липня 2009 р. № 838-р. Дальше-все.

 

Ну у нас же самый гуманный суд в мире. :D. Можно сказать - мы просто уверены в себе. Ну и юридически ессно поддерживаемся. А про это все давно известно... Я помню еще походы в налоговую, когда ее главой был Азаров и мы все дружно перечистляли "добровольно-принудительную" помощь на постройку Святошинской налоговой. Зато сейчас - прям приятно в нее зайти (сарказм)..

[Дядябо]

Источник из Кремля сообщает, что в середине августа будет (или начнется) ж* Украине, Белоруссии и России.

Платежеспособность упадет на 35%, доллар +15%, евро +25%. Эти цифры возможно указаны только для России.

В Украине после выборов будет дефолт.

 

 

Расспрашивать возможности не было, радуюсь что перепала хоть такая инфа.

[Клоун999]

Источник из Кремля сообщает, что в середине августа будет (или начнется) ж* Украине, Белоруссии и России.

Платежеспособность упадет на 35%, доллар +15%, евро +25%. Эти цифры возможно указаны только для России.

В Украине после выборов будет дефолт.

 

 

Расспрашивать возможности не было, радуюсь что перепала хоть такая инфа.

Сильно дезой попахивает 8-)