Перспективы экономики и самой Украины

[Sanlux]

Мы привыкли жить на широкую ногу, к цикличным проявлениям кризиса не готовились. Вот и дожились. Думаю восстановление экономики до уровня 2008 года можно ожидать через 3-4 года, не ранее.

[Mendeleev]

Мы привыкли жить на широкую ногу, к цикличным проявлениям кризиса не готовились.

До 1975 года экономисты кейнсианцы в США, тоже всю ответственность списывали на цикличные изменения, мол деятельность правительства ни при чём, это цикличный закон рыночной экономики во всём виноват.

[vis]

Кажется,с газом в мире происходят серьезные подвижки.

И не в пользу нашего северного соседа.

"Газова революція" підважує ідею консорціуму

www.pravda.com.ua/articles/2010/03/1/4821295/

 

Експерти наводять цифри – 55-100 трильйонів кубометрів сланцевого газу є у США, і до 35 трильйонів у Європі. Найбільші в Європі родовища розташовані на Півночі континенту – в Німеччині, Польщі, Нідерландах, Швеції, а також в Угорщині і Франції.

 

Також значні поклади є й в Україні. Той факт, що газ розташований так близько до споживачів, є його серйозною перевагою.

 

Скептики мають законне право засумніватися. Але факти наступні. У Сполучених Штатах, за підсумками 2009 року, попри економічну кризу і падіння споживання, видобуток сланцевого газу збільшився на 3,7% до 624 мільярдів кубометрів, при серйозному падінні видобутку "звичайного" газу. Американці вперше за останні десятиліття за обсягами видобутку обігнали Росію.Це відбулося завдяки сланцевому газу, доля якого в американському газовидобутку упродовж останніх років зростає в геометричній прогресії. Як результат, Сполучені Штати з країни-імпортера газу перетворилася на країну, яка майже повністю сама себе забезпечує газом, і навіть може почати експорт скрапленого газу.Американські виробники стверджують, що нова технологія на сланцевих родовищах робить рентабельною роботу при ціні на газ в 100 доларів. У США на внутрішньому ринку ціна на газ уже впала до 160 доларів, потягнувши вниз комунальні платежі.

Но а патриотизм наших лидеров мы оценим в скором времени.

[dms]

Кажется,с газом в мире происходят серьезные подвижки.

И не в пользу нашего северного соседа.

 

Но а патриотизм наших лидеров мы оценим в скором времени.

 

Просветите тёмного, а кто такой этот "сланцевый газ", которого оказывается так много, у всех под боком. Как сложно его добыть и почему до сих пор о нем ничего не было слышно "широкой публике". Абсолютно не в теме

[Alxey R]

Может не будите злостно тролить да еще и строить из себя щибко умного ?

 

Вот например ссылка (ссылка устарела) и для промышленности

 

(ссылка устарела)

 

Цена на газ где от 60 до 180 долларов в зависимости от курса.

 

Украинский химпром фактически можно закрывать, потому что на данный момент это дотационная отрасль, которая еще не обанкротилась только за счет несчастного Нафтогаза и усыхающих каждый меся ЗВР на 600-1000 миллионов долларов.

 

Если Янкович думает, что он сможет замутить *многовекторность* и на голых обещаниях раскрутить Россию на дешевый газ он глубоко ошибается, там больше не пьяница Ельцин правит, а серьезные кгбшные ребята.

 

Сумыгазмаш Так Вы бы еще ссылку на "Газмяс" привели. Федеральная служба по тарифам, это официальный источник, там цена на первый квартал 2010г. для белгородской области составит 5 975 рублей, 4 квартал 2009 года составляла 7 594 рублей

Цена оптовая без НДС, учета транспортировки, использования сетей и.т.д.

Точка.8-)

И кто тут тролит?

[Alxey R]

Короче скоро Газпром будет доплачивать Украине чтобы та забрала никому не нужный газ

 

Фигня только в том, что сланцевый газ довольно дорогой, а уж сколько пресной воды на него нужно... думаю в США скоро экологи начнут так выть что мало не покажет.ся

Ой и не говорите, придурки страшные,им нужно было агитки Газпромовские почитать...

Денях сэкономили бы, целую кучу

 

(ссылка устарела)

Японская компания Mitsui & Co. решила инвестировать $5,4 млрд. или 485 млрд. иен в проект сланцевого газа в США, что свидетельствует о растущем интересе крупнейших международных нефтяных компаний в том, чтобы закрепиться в данном сегменте рынка.

 

Как говорится в заявлении компании, Mitsui приобретет долю в 15,5% в проекте в американском штате Пенсильвания. Проект, принадлежащий американской фирме Anadarko Petroleum Corp., оценивается в $25 млрд., что равняется российскому "Сахалин 2", в котором также участвует японская компания.

 

Напомним, что в США месторождение Barnett Shale (штат Техас) стало первым, на котором были начаты крупномасштабные разработки несколько лет назад, и теперь оттуда поставляется до 7% всего газа, добываемого в Штатах. Согласно экспертам, данное месторождение оценивается в 30 трлн. куб. футов газа на глубине до 8 тыс. футов. Об этом сообщает

 

(ссылка устарела)

Нефтяные компании начали поиски сланцевого газа в Европе

Не менее 40 нефтяных компаний начали в Европе поиски сланцевого газа - нетрадиционного источника энергии, изменившего рынок энергоносителей США, говорят отраслевые эксперты, собравшиеся на семинар в Осло.

 

(ссылка устарела)

Shell и Petrochina планируют совместную разработку сланцевого газа в Китае

Британско-голландская нефтяная компания Royal Dutch Shell заключила соглашение с дочерней компанией крупнейшего китайского производителя нефти и газа China National Petroleum Corp. - компанией PetroChina - о совместной разработке ресурсов сланцевого газа в юго-западной провинции Китая Сычуань, сообщило агентство Dow Jones. Соглашение позволит Китаю раскрыть потенциал месторождений сланцевого газа благодаря совместному изучению и разведке на основе американского опыта компании Shell. В развитии этого направления Китай отстает от США, где сланцевый газ является основным вкладом в энергетику.

[Alxey R]

Это типа "не верь своим глазам - поверь моему слову?"

Со ссылками оно как-то интереснее.

По Вашей ссылке

Завод построен в рамках реализации проекта "Сахалин-2". Планируется, что на полную мощность проект выйдет в 2010 году. Завод будет производить пять процентов мирового объёма "голубого" топлива. Годовая мощность завода - 9,6 миллиона тонн голубого топлива. Компании Японии, США и Республики Корея уже раскупили большую часть этого газа на 25 лет вперед.

Что на самом деле:

(ссылка устарела)

Российский газ не нашел покупателя на американском рынке

В прошлом году 1 млн т сжиженного природного газа (СПГ), предназначенного для рынка США, «Газпром» перенаправил в Китай из-за низких цен на сырье на американском рынке. Об этом сообщил зампред правления монополии Александр Медведев в Лондоне. По мнению экспертов, «Газпром» как минимум еще в течение двух лет не сможет конкурировать на рынке США со сланцевым газом.

Обдурили таксиста, заплатили, а сами пешком пошли :D

[Alxey R]

Из той же серии раздача квартир перед уходом . Смотрите я с руки кормила . А вони не кормлють . И не важно что в украине 10 млн семей , а получили только 5 тыс . шансы как примерно выиграть в лотерею . Обман миллионов людей которые еще надеются .

Ну скажем так, последние 20 лет очередники квартир не получали, дали хоть сколько.

Это разве плохо?

[swenslim]

Алексей, вы эту информацию скиньте на почту Нафтогаза и нашему министру энергетики, авось выбъет у Газпрома газ по 100 баксов напугав их тем шо будем у США сланцевый газ покупать почти за даром.

[Mendeleev]

Ну скажем так, последние 20 лет очередники квартир не получали, дали хоть сколько.

Это разве плохо?

Для 5000 человек получивших квартиры, это безусловно замечательно, но для 9995000 остальных это очень плохо. Тут на форуме была тема, когда вместо семей военных квартиры получили друге семьи под объективами журналистов.

 

Аналогично с таким актом любви Тимошенко к народу как «компенсации вкладов», когда сначала с одних взяли в виде налогов (эмиссия тоже налог), а потом раздал и счастливым бабулькам, причём на всех не хватило.

 

Суть в том, что любая подобная деятельность ни чего не создаёт, а просто приводит к насильственному обеднению одних и обогащению других.

[Alxey R]

Алексей, вы эту информацию скиньте на почту Нафтогаза и нашему министру энергетики, авось выбъет у Газпрома газ по 100 баксов напугав их тем шо будем у США сланцевый газ покупать почти за даром.

Турки, итальянцы, немцы, французы уже имеют скидку. Литва и Польша ведет переговоры

Я так понял сейчас только ленивый не выдавил скидку

А все потому, что на рынок Европы хлынули излишки дешевого СПГ

[Alxey R]

Для 5000 человек получивших квартиры, это безусловно замечательно, но для 9995000 остальных это очень плохо.

Еще хуже чем было

[Mendeleev]

to Alxey R, я бы Вам посоветовал так же зажигательно посмеется в обществе хотя бы десятка офицеров которые 50 лет ждали получения своего жилья и в день его получения узнали, что кабинет министров выкупил квартиры предназначавшиеся для них, у министерства обороны, а они переведены в общую очередь… только боюсь Ваш юмор бы не очень оценили.

[Alxey R]

to Alxey R, я бы Вам посоветовал так же зажигательно посмеется в обществе хотя бы десятка офицеров которые 50 лет ждали получения своего жилья и в день его получения узнали, что кабинет министров выкупил квартиры предназначавшиеся для них, у министерства обороны, а они переведены в общую очередь… только боюсь Ваш юмор бы не очень оценили.

Тут вопрос нужно по другому ставить, министерство обороны продало чужие квартиры правительству

[Mendeleev]

Тут вопрос нужно по другому ставить, министерство обороны продало чужие квартиры правительству

Эти квартиры являлись собственностью государства, название министерства роли не играет, потому как именно чиновники решают, кому передать эти квартиры, а кому нет и кого поставить вперёд очереди, а кого назад, главное то, что как ни крути, на всех не хватит.

 

Если развивать вашу логику то, почему допустим, тысяча майоров платят одинаковый подоходный налог со своего жалования, а желанная квартира достаётся только одному? Или для кого 1 квартира на тысячу офицеров своя, а для кого чужая?

[ATX]

Просветите тёмного, а кто такой этот "сланцевый газ", которого оказывается так много, у всех под боком. Как сложно его добыть и почему до сих пор о нем ничего не было слышно "широкой публике". Абсолютно не в теме

 

Сланцевый газ это общее понятие, описывающие добычу газа с помощью новых технологий (погуглите Shale Gas). При обычной добыче, удаеться извлечь 20-30% от всех запасов. Новые технологии позволяют извлечь дополнительные 10-15%. А также позволяют извлекать газ из ранее недоступных мест - скалистых пород, где газ зажат в небольшие резервуары. Суть технологии - бурятся скважины в горизонтальных направлениях (по-дедовски, они бурятся вертикально), после этого делаются микровзрывы чтобы разбить стенки сосудов, которые не выпускают газ. Ближайшая аналогия - у вас получается сеть скажин, как сеть вен в теле человека. Кроме того, может закачиваться вода или СО2 (более дорого), чтобы извлечь больше газа. Понятно, что есть определенное негативное воздействие на окружающую среду, но вода и СО2 рециркулируются, чтобы свести негатив к минимуму.

Понятно, что это все делает газ дороже чем обычный, но не настолько, чтобы сделать добычу экономически невыгодной. Для нормального развития добычи (без жира), цена газ должна быть в р-не 150-175 дол, себестоимость где-то в р-не 100-120 дол.

В Украине перспективны в этом плане Карпаты.

Тут была дискуссия о том, почему Тимошенко переподписала соглашения на невыгодных условиях - в той ситуации выкрутили бы руки каждому - когда всюду газ по 280-350 дол, никто вам не будет его поставлять по 50 дол. Эта ситуация была продиктована мировой конъюнктурой цен на энерг. сырье. Тут скажут, что были договоры и тд, да были, но Россия нашла бы выход как из них выйти. Еще одна аналогия - это как Россия пробует поиметь штрафы с Европы за недобор газ, и посылается активно на йух, да есть договоры, но ей дали понять что никто реально не будет платить штрафы.

Ошибка в другом - никто никогда не заключает долгосрочные контракты на рынке, который растет - просто маразм.

[alyak]

Ошибка в другом - никто никогда не заключает долгосрочные контракты на рынке, который растет - просто маразм.

 

ну об этом вообще никто не думает , хоят газпром заключает договора хитро - от торфа, мазута .

 

Контракт по 50 у.е. был не совсем таким как кажеться и фактически на птичьих правах , но будь у нас премьер в 2005м с государственной позицией , а не себе в карман , то он был бы должен настоять на исполнении этого контракта , пацан подписал глупый контракт в порыве - пусть пацан сделает , а не сделает - лишний повод рассказать что не исполняет подписанное . Но у нас этот вариант даже не рассматривали , даже не пытались придраться к букве подписанного , у нас всю страну оценивают как способ выкачать себе баблосов . Вот страна , вот труба , и 40 млн овец . власть берем на время , поэтому нужно быстрее и в драку со своими бывшими партнерами которые становятся бывшими как только добрались .

[Nonstop]

Продолжаю информировать общественность о выполнении плана правительством по печатанию ОВГЗ: за последнюю неделю прибавили 1.3 млрд.

 

www.bank.gov.ua/fin_ryn/OVDP/T-bills_debt.htm

 

Честно говоря, думал, что для платежа Нафтогаза загонят ОВГЗ одним ударом, но кажется решили растянуть во времени...

[Alxey R]

ну об этом вообще никто не думает , хоят газпром заключает договора хитро - от торфа, мазута .

 

Контракт по 50 у.е. был не совсем таким как кажеться и фактически на птичьих правах , но будь у нас премьер в 2005м с государственной позицией , а не себе в карман , то он был бы должен настоять на исполнении этого контракта , пацан подписал глупый контракт в порыве - пусть пацан сделает , а не сделает - лишний повод рассказать что не исполняет подписанное . Но у нас этот вариант даже не рассматривали , даже не пытались придраться к букве подписанного , у нас всю страну оценивают как способ выкачать себе баблосов . Вот страна , вот труба , и 40 млн овец . власть берем на время , поэтому нужно быстрее и в драку со своими бывшими партнерами которые становятся бывшими как только добрались .

С сайта верховной рады:

(ссылка устарела)

В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл.США за 1000. куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.

Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.

Была снижена ставка по транзиту с 1.7у.е. до 1,

и поставка по 50 долл. была в счет оплаты транзита, остальной газ поставлялся совсем по другим ценам и не дешевле европейских.

Змінено 2 березня 2010 користувачем Alxey R

[vis]

Ну скажем так, последние 20 лет очередники квартир не получали, дали хоть сколько.

Это разве плохо?

Вы же не будете спорить-что все познается в сравнении?

Я думаю необходимо сравнить,какое правительставо больше перед своим уходом раздавло квартир,то или это.

А назвать это событие можно по разному -от пиара до заботы о народе.Только я знаю одно-что люди,которые получили бы по такому пиару квартиры от прошлого правительства стали жить бы лучше,меньше бы маялись,больше бы детей рожали.И им без разницы кто как назовет такую раздачу.Впрочем,как и мне. Ведь эти же квартиры они не себе в карман забрали,как Ющ президентскую резиденцию или Янык - "межгорье" или 17 га лесных угодий.

[alyak]

О квартирах .

 

Государство должно гарантировать РАВНЫЕ права своим гражданам . Оно должно определиться в тех социальных гарнтиях которые оно дает своим гражданам . Эти квартиры не бесплатные , они выкуплены за деньги 40 млн граждан и отданы в пользование 5 тыс граждан . У оставшейся части возникает вопрос - на какой основе и системе эти квартиры будут дальше распределяться . Есть ли надежда у тех кто их оплачивает получить их . Почему одни должны работать а другие получать . Поэтому если бы четко были урегулирвоаны вопросы - кто когда и сколько - то это система , то что сделала тимошенко - это коррупция . Нужнаются - миллионы .

 

Система выдачи квартир относиться к советской системе социальной защиты . Означает ли это что тимошенко хочет ее реанимировать ?

 

Я считаю что более правильно было бы озаботиться как наладить нормальную , обычную систему кредитования и расрочек , чтоб и врач , и учитель могли себе позволить приобрести в обычном , дежурном порядке , а не ждать - соблаговолит ли царевна выдать личным указом с царской руки им квартиру . Ждать еще 20-30 лет или постараться уже сейчас позаботиться о себе .

 

Та система ипотечного кредитования что сложилась при тимошенке - это и есть оценка деятельности - квартиры по 100 тыс долл , кредиты под 20% . Но тут нужно сказать не только ее , а всех скопом кто у власти . Но и ее доля там есть и она существенная . Та система что сложилась не совместима с доходами украинцев и банальной логикой . Она понимает что делает - миллионы людей брошены на произвол , а она раздает 5 тыс квартир . Но то личное горе каждого , а это с ее царской руки и за счет этих брошенных в том числе.

 

Почему люди играют в лотереи ? Потому что надеются что в один прекрасный день они выиграют . И она это понимает . Поэтому самый дешевый способ бросить кость в народ , и он будет надеяться . А миллионы в это время покупают билетики и надеются . Вспоминаем мой рецепт езды на овцах - держи кусок хлеба перед носом и едь .

[vis]

ну об этом вообще никто не думает , хоят газпром заключает договора хитро - от торфа, мазута .

 

Контракт по 50 у.е. был не совсем таким как кажеться и фактически на птичьих правах , но будь у нас премьер в 2005м с государственной позицией ,

Можна немного поправлю-не премьер,а премьеры.

Насколько я помню,цена газ повышалась каждый год,что в 2005,что в 2006,что в 2007 и2008.И повышение цены каждый раз на следующий год составляло от 30 до 40% от действующей.

И не верю я,что Россия потсавляла бы нам все время газ по 50,даже если бы мы выполняли все условия договора.

[Alxey R]

Вы же не будете спорить-что все познается в сравнении?

Я думаю необходимо сравнить,какое правительставо больше перед своим уходом раздавло квартир,то или это.

А назвать это событие можно по разному -от пиара до заботы о народе.Только я знаю одно-что люди,которые получили бы по такому пиару квартиры от прошлого правительства стали жить бы лучше,меньше бы маялись,больше бы детей рожали.И им без разницы кто как назовет такую раздачу.Впрочем,как и мне. Ведь эти же квартиры они не себе в карман забрали,как Ющ президентскую резиденцию или Янык - "межгорье" или 17 га лесных угодий.

 

Тоже самое можно сказать про скорые помощи и мед. оборудование, закупленные в кредит. С одной стороны пиар, а с другой кому-то жизнь спасает.

[alyak]

Можна немного поправлю-не премьер,а премьеры.

Насколько я помню,цена газ повышалась каждый год,что в 2005,что в 2006,что в 2007 и2008.И повышение цены каждый раз на следующий год составляло от 30 до 40% от действующей.

И не верю я,что Россия потсавляла бы нам все время газ по 50,даже если бы мы выполняли все условия договора.

 

К сожалению , начальную точку в этой цепи , когда можно было цепляться на совести 1 премьера , как и договор на 10 лет по кабальной цене - тоже его ....

[Alxey R]

О квартирах .

 

Государство должно гарантировать РАВНЫЕ права своим гражданам . Оно должно определиться в тех социальных гарнтиях которые оно дает своим гражданам . Эти квартиры не бесплатные , они выкуплены за деньги 40 млн граждан и отданы в пользование 5 тыс граждан . У оставшейся части возникает вопрос - на какой основе и системе эти квартиры будут дальше распределяться . Есть ли надежда у тех кто их оплачивает получить их . Почему одни должны работать а другие получать . Поэтому если бы четко были урегулирвоаны вопросы - кто когда и сколько - то это система , то что сделала тимошенко - это коррупция . Нужнаются - миллионы .

Выкуп недостроев был вынужден для поддержки строителей, хотя наверное можно было обойтись не запрещая игровой бизнес этот запрет крепко обвалил рынок ком. недвижимости