Перспективы экономики и самой Украины

[samarind]

...

Для того, щоб діти не труїлися в дитячих садках потрібно всього лише щоб кожен начальник знав, скільки років він буде сидіти якщо станься подібне. А так станься десь масове отруєння, директор тикає в суді куплений папірець з СЕС де все нiби то у межах правил і умиває руки.

Хм. Ну если это направление так заинтересовало народ вопрос в слух: "А вы представляете насколько верить можно результатам микробиологического исследования?:bad:"

ПС А СЭС это действительно большая кормушка :D:D:D

[kaboom]

Это не статья в прессе, если Вы просмотрите это видео то Вам станет очевидно, что И. Беркут говорит на полном серьёзе, без какого либо сарказма.

 

Менделеев, я тоже был о вас лучшего мнения. Признайтесь честно - вы живете на свете в первый раз, и ничего не понимаете в человеческих эмоциях? Чуваг жжет конкретно, единственно что оговаривается и заикается местами, но даже я, ваш покорный слуга, не смог бы гнать с таким серьезным лицом без запинок. А так, он напхал аллюзий на все, что можно - и на "Юстас - Алексу" ("после получения последних секретных документов") и на "Я не пью. Из маленький посуды." ("Юрий Луценко выпил из маленькой чашечки, вот такой, как для новорожденных") и на "невиноватая я, он сам пришел" ("бармен из франкфурта на майне после допроса с пристрастием сознался, что налил ему пива"). Короче, отжыг знатный.

 

Только все это наверное старое, год как уже? Нужен свежачок-с. Вот тут постили про то, как янык перекрывает дороги тракторами и водители бибикают. Старо-с! Уже отбибикались в свое время. А слабо всем выйти и сделать "ку"?

[Masipula]

Менделеев, я тоже был о вас лучшего мнения. Признайтесь честно - вы живете на свете в первый раз, и ничего не понимаете в человеческих эмоциях? Чуваг жжет конкретно, единственно что оговаривается и заикается местами, но даже я, ваш покорный слуга, не смог бы гнать с таким серьезным лицом без запинок. А так, он напхал аллюзий на все, что можно - и на "Юстас - Алексу" ("после получения последних секретных документов") и на "Я не пью. Из маленький посуды." ("Юрий Луценко выпил из маленькой чашечки, вот такой, как для новорожденных") и на "невиноватая я, он сам пришел" ("бармен из франкфурта на майне после допроса с пристрастием сознался, что налил ему пива"). Короче, отжыг знатный.

Только все это наверное старое, год как уже? Нужен свежачок-с. Вот тут постили про то, как янык перекрывает дороги тракторами и водители бибикают. Старо-с! Уже отбибикались в свое время. А слабо всем выйти и сделать "ку"?

 

Да, Беркут красавчек, я бы наверное не смог на таком серъезе, рассмеялся бы. Но, я думаю его это за...ло все, поэтому он злой все это ораторствовал, поэтому и не рассмеялся.

 

Мне даже интересно стало, что за партия такая. Может вступить.

[Mendeleev]

Признайтесь честно - вы живете на свете в первый раз, и ничего не понимаете в человеческих эмоциях?

Может быть я действительно тупею, но почему-то далеко не я один сразу не усмотрели в этом сарказма, мнения в коментариях:

- А этот Беркут сам трезвый?

 

- Периодически общаюсь с этим челом по работе. Поверьте, он не стебеца.

 

- только в конце стало понятно, что чел стебецца...

 

- Клоунада!)) А самое интересное люди ведутся на таких клоунов..))

 

- это фейк, или действительно всё так херова в незалежной?

 

- С начала тоже не понял, что за пургу он несет, но до меня дошло раньше чем до ведущей

 

В общем, лицо нужно было делать по проще ;)

[kaboom]

Снижение максимально допустимой наценки может привести к вымыванию из ассортимента низкорентабельных препаратов,

Ссылка хоть и относится к фармацевтическому рынку России, но в Украине тоже самое, предельные цены на препараты регулируются постановлением Кабинета Министров Украины № 1499, при этом на прилавках украинских аптек стали исчезать дешевые препараты.

 

...

 

Только вчера обошел в одном из киевских "раёнов" пяток аптек, цель - препараты для глазок БАДового уровня, от украинского производителя. Нигде нет! Российские аналоги стоят на 50% дороже, импорт и rebranded импорт - в 4-5 раз. Только в последней забрал последние две упаковки самого простого средства, которое раньше было в 2 из 3 аптек. Так что, действительно уже началось. Для себя отметил, что пора и лекарства покупать в инет-магазинах, смущает только цена доставки, нужно планировать на пол-года вперед и брать "оптом".

[Nonstop]

Украина намерена расширить перечень источников поступлений в государственный бюджет уже в текущем году за счет введения налогов на роскошь, сообщается на веб-сайте Министерства финансов Украины.

 

"Украинские правительственные чиновники разъяснили (Международному валютному фонду) пути наполнения бюджета в этом году. В частности, за счет налогообложения предметов роскоши, увеличения акцизного сбора на коньяки и сигары, престижные марки автомобилей", - указывается в сообщении.

 

Помимо того, в качестве дополнительного источника наполнения госбюджета Кабмин видит обновленные сборы за специальное использование водных ресурсов и недр.

 

"Все указанные источники прибыли позволят повысить минимальную заработную плату в течение года на 38%. Правительство сделает все необходимое для безусловного выполнения требований закона Украины об установлении прожиточного минимума и минимальной зарплаты и указа президента Украины о безотлагательных мерах по преодолению бедности", - подчеркивается в сообщении.

 

Похоже они действительно сделают "всё необходимое"...

 

С учётом обалдевающе возросшей скорости выпуска ОВГЗ (3 млрд/нед за март, против 2 млрд/нед за январь-февраль и 1 млрд/нед в 2009 году) при положительном сальдо валютных операций НБУ (а значит ещё плюс в МБ) и пока ещё невидимыми (похоже просто отсутствующими) способами сдерживания инфляции рискуем сорваться к концу года в гипер по гривне.

Этому также будет способствовать рост цен на продовольствие и металл, а также ожидающееся повышение цен на ЖКХ, ну и повышение минимальных зарплат тоже окажет соответствующее влияние...

 

Что будет при этом с экономикой: ...

Змінено 31 березня 2010 користувачем Nonstop
нед вместо мес...

[banker]

а как вы думаете, когда бюджет пишут исходя из ифнляции 11% , а по факту "рискуем в гипер", это хорошо с точки зрения сбора поступления налогов сверх запланированных?

[Nonstop]

а как вы думаете, когда бюджет пишут исходя из ифнляции 11% , а по факту "рискуем в гипер", это хорошо с точки зрения сбора поступления налогов сверх запланированных?

 

Есть два момента: теоретический и практический.

 

Теоретический говорит: с учётом того, что будет совмещение и инфляции издержек и инфляции спроса, но с перевесом доли инфляции издержек, себестоимость будет расти быстрее, чем цена продажи, т.е. прибыль предприятий будет падать и налоги на прибыль предприятий будут падать. Но НДС, акцизы, пошлины - ап!

 

Практический говорит: НДС, акцизы, пошлины с оборота, нормативы по прибыли в налоговой с оборота...

Называется добьём тех, кто ещё жив...

 

ИМХО будет вынужденная тенизация оборотов, которая в результате даст практически нулевой эффект налоговых поступлений свыше запланированных.

[Nonstop]

...когда бюджет пишут исходя из ифнляции 11%...

 

Это после официальных 3.7% инфляции за 2 месяца?

При планируемых повышениях минимальных зарплат на 38% и тарифов ЖКХ....

О какой вменяемости бюджета может идти речь?

[eumatv]

а как вы думаете, когда бюджет пишут исходя из ифнляции 11% , а по факту "рискуем в гипер", это хорошо с точки зрения сбора поступления налогов сверх запланированных?

Вы отлично знаете, что в условиях инфляции может быть ситуация, когда предприятие номинально в прибылях и должно платить налоги, а реально выручки от реализации недостаточно для пополнения запасов и оплаты труда в предыдущих размерах в натуральном исчислении.

 

Причем на высокооборотные отрасли это явление будет иметь меньшее влияние, чем на низкооборотные.

 

Это еще не говоря о амортизационых отчислениях, доля которых в себестоимости в условиях инфляции будет снижаться.

 

Это в свою очередь поставит отрасли с длительным периодом окупаемости в более негативные условия в сравнении с быстроокупаемыми отраслями.

 

И о каких инвестициях в производство в таких условиях можно говорить, а без производства чем будем стабильность гривны и курс обеспечивать?

Замкнутый круг получается... :bad:

[eumatv]

Теоретический говорит: с учётом того, что будет совмещение и инфляции издержек и инфляции спроса, но с перевесом доли инфляции издержек, себестоимость будет расти быстрее, чем цена продажи, т.е. прибыль предприятий будет падать и налоги на прибыль предприятий будут падать.

1) А с чего Вы взяли, что издержки будут расти быстрее цены?

2) Есть еще один нюанс - время: издержки определяются исходя из момента закупки сырья (в части амортизации - с момента покупки оборудования), а выручка - с момента реализации. Т.е. цены, с которых определяются издержки, будут отставать по времени от цен, с которых определяют выручку. Причем чем длиннее период оборота оборотных средств, тем больше этот разрыв.

[swenslim]

В январе-феврале 2010 года металлургические предприятия Украины получили отрицательный финансовый результат до налогообложения в размере 1,6 млрд грн.

Так, согласно сообщению объединения металлургических предприятий Украины Металлургпром (Днепропетровск), рентабельность производства за этот период составила минус 9,6%.

Финансовая ситуация в отрасли с начала текущего года, говорят эксперты, не улучшилась, несмотря на рост объемов выпуска продукции.

При этом на уровне рентабельности в январе-феврале работал только Криворожский горно-металлургический комбинат Arcelor Mittal Кривой Рог (Днепропетровская область

[rut57]

В январе-феврале 2010 года металлургические предприятия Украины получили отрицательный финансовый результат до налогообложения в размере 1,6 млрд грн.

Так, согласно сообщению объединения металлургических предприятий Украины Металлургпром (Днепропетровск), рентабельность производства за этот период составила минус 9,6%.

Финансовая ситуация в отрасли с начала текущего года, говорят эксперты, не улучшилась, несмотря на рост объемов выпуска продукции.

При этом на уровне рентабельности в январе-феврале работал только Криворожский горно-металлургический комбинат Arcelor Mittal Кривой Рог (Днепропетровская область

 

 

 

Ну конечно :D хозяин Arcelor Mittal Кривой Рог, индус, молча и спокойно получает прыбыль и платит налоги, да и зарплата у него в этой области одна из самых высоких в Украине, а всякие там здешние олигархи в минусах и работают-работают объемы своих минусов множат, просто стахановцы-благотворители наши :D Может хватит лгать вот так в наглую??? или красть из бюджета настолько нагло (не платя налоги)???

НЕ ВЕРЮ!!! (за Станиславским).

Змінено 31 березня 2010 користувачем rut57

[Mendeleev]

или красть настолько нагло???

Что значит красть, этот индус что-ли к Вам в дом залазит или на улице карманы выворачивает?

 

Если кому то не нравится зарплата на комбинате Криворожсталь, почему он тогда там работает? Можно подумать, рабочих цемями к доменным печям приковали.

[rut57]

Что значит красть, этот индус что-ли к Вам в дом залазит или на улице карманы выворачивает?

 

Если кому то не нравится зарплата на комбинате Криворожсталь, почему он тогда там работает? Можно подумать, рабочих цемями к доменным печям приковали.

 

 

Что то ув. Менделеев сегодня совсем теряется... то сарказма не распознаёт, то теперь говорит что индус у кого то что то крадёт

Я наоборот похвалил индуса он из всех владельцев меткомбинатов оказался похоже самым порядочны, а остальные себе деньги лабают декларируя что работают в убыток (дабы не платить налогов) при этом наращивают объемы производства:D

При этом украинские олигархи "умудряются" платить меньшую чем индус зарплату своим работникам и быть всё равно в минусе)))) Таланту скрывать свои доходы и обманывать подобными вот статтями "пересічних" у них нужно поучится

[alyak]

Что то ув. Менделеев сегодня совсем теряется... то сарказма не распознаёт, то теперь говорит что индус у кого то что то крадёт

Я наоборот похвалил индуса он из всех владельцев меткомбинатов оказался похоже самым порядочны, а остальные себе деньги лабают декларируя что работают в убыток (дабы не платить налогов) при этом наращивают объемы производства:D

При этом украинские олигархи "умудряются" платить меньшую чем индус зарплату своим работникам и быть всё равно в минусе)))) Таланту скрывать свои доходы и обманывать подобными вот статтями "пересічних" у них нужно поучится

 

Индус первым делам уволил пол-комбината и скинул социальные объекты . Только бизнес , ничего личного . И несмотря на то что вроде сделал это корректоно , но сделал .

[Da4nik]

а реально выручки от реализации недостаточно для пополнения запасов и оплаты труда в предыдущих размерах в натуральном исчислении.

 

Замкнутый круг получается... :bad:

 

Ну почему жэ ? Вы ж практически рядом от практического решения вопроса - снизить зарплату и выдавать ее не деньгами, а товаром - пара носков, кусок мыла.. Это и есть " непопулярная мера выхода из кризиса". Багатые- багатеют, бедные нищают, панщина, крепостное право ...

 

P.S. У меня складывается впечатление, что мы НЕ осознаем, что УЖЕ жили хорошо и дальше будет только хуже. Или сознаем, но не хотим в это верить.

[eumatv]

Ну почему жэ ? Вы ж практически рядом от практического решения вопроса - снизить зарплату и выдавать ее не деньгами, а товаром - пара носков, кусок мыла.. Это и есть " непопулярная мера выхода из кризиса". Багатые- багатеют, бедные нищают, панщина, крепостное право ...

 

P.S. У меня складывается впечатление, что мы НЕ осознаем, что УЖЕ жили хорошо и дальше будет только хуже. Или сознаем, но не хотим в это верить.

Мы емеем выбор между двумя альтернативами организации товарообменных операций:

1) "Т-Д-Т" или "товар/продукция - деньги - товар/сырье"

2) бартер, но исходя из того, что трудно найти контрагента, которому нужна Ваша продукция, а Вам - его, то бартерные отношения имеют формулу не "товар/продукция - товар/сырье", а "товар/продукция - Товар с меновой стоимостью - товар/сырье"

 

Определяет выбор той или иной формы организации отношений с партнерами именно соотношение издержек использования этих форм

Вообще-то денежные отношения должны быть менее затратными, чем бартерные. Это связано с высокой ликвидностью денег (согласно эволюционной теории происхождения денег именно высоколиквыдные товары ставали деньгами). Но бумажные деньги подвержены инфляции, поэтому необходимо соотносить с одной стороны издержки использования товара как средства платежа (издержки перехода права собственности на товар, издержки оценки его качества и т.д. + дисконт за меньшую ликвидность товара-деньгозаменителя сравнительно с деньгами) и с другой стороны издержки использования денег как средства платежа (%банку за обслуживание + падение меновой ценности денег из-за инфляции)

 

Но при переходе на бартер экономическая система рискует попасть в ловушку, когда бартер станет настолько распространен, что на денежные отношения откажутся переходить даже со стабильной валютой. Детально об этом можно почитать тут: (ссылка устарела) - С.13-16 - о бартере

[AndyAntonov]

В першому випадку покарання може перерости на випадки судів Лінча або бунтів... поки з'явиться мережа приватних лабораторій та система сертифікації. Звичайно є грузинській варіант: ніхто не піде в їдальню де брудно або де пагано годують. Вірите в попит на приватні дитячі садки і школи? Скількі % населення можуть собі це дозволити?

Ринки у нас приватні 100%, там є дотримання санітарних норм? ... досі якась частина населення купує з рук і в не належних місцях. Те саме буде на базарах, якщо відмінити CЄС. Хто буде витрачати зайві кошти, якщо і так купують, а більше нема де?

В другому збитки від пожежі понесе власник бізнесу, якщо не застрахує будівлю і відповідні ризики. І у страховому випадку доведе що будівля відповідала протипожежним нормам.

Судова система в нас не працює, або працює неефективно і неадекватно, може її теж скасувати?

Так немає невідворотності покарання! Да і норми досить часто такі, що їх просто неможливо витримати. Контролюючі органи контролюють зараз не дотримання норм, а займаються вибиванням грошей як офіціально, у вигляді штрафів та дозволів, так і у вигляді хабарів для себе та свого керівництва. Ну, скажіть мені, навіщо, наприклад, раз у півроку проводити «обстеженяя» монітора комп'ютера на наявність/відсутність випромінення, якщо його навіть в страну не завезуть, якщо він щось буде випромінювати?

Щодо ринків: так і купують в неналежних місцях, тому що належних немає. І ті належні місця ненабагато краще неналежних.

Можна і скасувати. У нас бєспрєдєл в країні, закони начебто і є, але живемо ми навіть не «па панятіям». Просто суспільство повинно зробити свій вибір: по закону жити далі чи «па панятіям». Якщо жити по закону — суди потрібни, але вони теж повинні працювати по закону, а закон повинен бути простішим не містити взаємовиключних норм. Якщо «па панятіям» — суди не потрібні. Пахани самі розберуться. Нинішній маразм не може бути вічним (хоча надії на це в мене все менше).

[Da4nik]

Детально об этом можно почитать тут: - о бартере

 

Уровень Ваших теоретических научных познаний не вызывает у меня никаких сомнений, но я говорил о конкретном реальном, практическом вопросе о снижении заработной платы как об одном из непопулярных мер выхода из кризиса и при этом как не снизить прибыль "проклятым буржуям-захребетникам, наживающимся на простых людях в тяжкую годину крЫзЫ".

[Masipula]

Что то ув. Менделеев сегодня совсем теряется... то сарказма не распознаёт, то теперь говорит что индус у кого то что то крадёт

Я наоборот похвалил индуса он из всех владельцев меткомбинатов оказался похоже самым порядочны, а остальные себе деньги лабают декларируя что работают в убыток (дабы не платить налогов) при этом наращивают объемы производства:D

При этом украинские олигархи "умудряются" платить меньшую чем индус зарплату своим работникам и быть всё равно в минусе)))) Таланту скрывать свои доходы и обманывать подобными вот статтями "пересічних" у них нужно поучится

Слишком много мыслей вывели из строя его мозг

[eumatv]

Уровень Ваших теоретических научных познаний не вызывает у меня никаких сомнений, но я говорил о конкретном реальном, практическом вопросе о снижении заработной платы как об одном из непопулярных мер выхода из кризиса и при этом как не снизить прибыль "проклятым буржуям-захребетникам, наживающимся на простых людях в тяжкую годину крЫзЫ".

Вообще-то дискуссия началась с вопроса Банкера о влиянии инфляции на налоговые поступления www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=504011#post504011 .

 

Прямой связи з/п, выплачиваемой предпринимателями (а не из бюджета – это важно) на инфляцию и налоговые поступления я, если честно, не вижу.

Если о выходе из кризиса, то снижение з/п не поможет выйти из кризиса. Снижение дефицита бюджета тоже не выход из кризиса, а необходимая мера по недопущению усугубления кризисных явлений.

 

Кризис – это всегда структурные диспропорции, и эти диспропорции нужно ликвидировать. Почему появляются диспропорции?

1) Технический прогресс изменяет производительность труда в отраслях, появляются новые отрасли, что требует структурной перестройки:

a. Изменение фундаментальных технологий порождает длинные циклы

b. Появления новых отраслей порождает средние циклы по замене основных фондов

2) Льготы и субсидии на поддержку падающих отраслей из-за НТП (п1). Выход: отмена льгот, но негатив - структурная безработица

3) Денежно-кредитная экспансия, которая стимулирует чрезмерное инвестирование эмиссионных денег в производство товаров длительного потребления (пузыри), что усиливается т.н. эффектом акселератора. Здесь выходом является прекращение кредитной экспансии, но негативом может быть схлопывание экономики, привыкшей жить в кредит.

 

Теперь к практике: для выхода из кризиса нужна структурная перестройка в направлении ликвидации диспропорций, а для этого нужны инвестиции. Какие имеем варианты:

1) Продолжать денежно-кредитную экспансию, таким способом стимулируя инвестирование, но при этом рискуем создать новые диспропорции и постоянно жить в условиях инфляции

2) Через налоговую политику уменьшать долю з/п в добавочной стоимости и на эту величину увеличивать инвестиции из бюджета. При этом не факт, что налоги перераспределятся в направлении инвестирования, а не в з/п бюджетникам или пенсии. Проблемой также будет субъективность чиновников в выборе объекта инвестирования, что также может создать диспропорции

3) Самим людям добровольно ограничить свое потребление и увеличить сбережения, которые будут ресурсом для инвестиций. Вариантом сбережений могут быть также пенсионные накопления, которые создадут ресурс для долгосрочных инвестиций. Но такому поведению препятствует финансовая нестабильность.

Все эти меры будут снижать долю потребления по отношению к инвестициям (в первом варианте потребление в денежном эквиваленте будет на уровне, но в натуральном будет падать из-за инфляции).

Конечно, может быть еще один вариант, самый плохой:

4) Потребление падает не потому, что нужны сбережения для инвестиций, а по необходимости отдавать накопленные долги

 

Вывод: нужно не з/п снижать, а потребление. Некоторым образом п2 под это подходит. Но мы совмещаем п1 и п4 ...

[banker]

Вывод: нужно не з/п снижать, а потребление. Некоторым образом п2 под это подходит. Но мы совмещаем п1 и п4 ...

 

супер, именно об этом и идет глобальная дискуссия сейчас - сворачивая потребление, при этом увеличивая накопления начинает формироваться новый формат поведения общества, что в свою очередь приводит к экономическому спаду, но в тоже время двигает необходимость в новых продуктах/технологиях.

[alyak]

Инфляция имеет ПРЯМОЕ влияние на налоговые поступления . Допустим ваш бизнес - продажа гаек . Купили вы на 100 гривен , а через год продали за 120 , инфляция . И казалось бы - было то же количество гаек , столько и осталось . Ан нет , НДС+прибыль - заплати . И не важно что ты покупал по 100 гаек и продавал их и там много раз . Все равно в общей массе у тебя выплывет НДС + прибыль от инфляции за год на средний остаток на складе . И если не конкретно с рынком гаек , так в целом по экономике точно .

 

Следствие : инфляция - налог на держателей денег и товара .

 

Следствие : предприятия которые имеют больше остатков на слкда в силу специфики ( например авто , самолеты , и т.п. ) , где просто много из-за ассортиментности - испытывают наибольшее давление .

 

Следствие : предпрития с более длинным циклом - например с/х - год , имеют такие же проблемы .

 

Что касайтеся другой темы . Совершенно другой . Потребление . То кризис нам подсказывает :

 

МЫ СЛИШКОМ МНОГО ИМПОРТИРУЕМ И МАЛО ЭКСПОРТИРУЕМ

МЫ СОВЕРШАЛИ ФИНАНСОВЫЕ ОШИБКИ В ПРОШЛОМ

 

мы должны больше производить местных товаров для удовлетворения своих потребностей , больше на экспорт . Меньше потреблять ресурсов . А пытаться подрезать планку в сторону снижения потребления - это заведомо проигрышный путь который приведет в бедность .

[alyak]

супер, именно об этом и идет глобальная дискуссия сейчас - сворачивая потребление, при этом увеличивая накопления начинает формироваться новый формат поведения общества, что в свою очередь приводит к экономическому спаду, но в тоже время двигает необходимость в новых продуктах/технологиях.

 

а куда деваются высвободившиеся ресурсы ? банки их ссужают бюджету в надежде что легко отуда заберут . Со временем те кто накапливал захотят получить эквивалентный товар ( они отдавали под эквивалентную инфляции ставку ) , рано или поздно механизм приходит в баланс , и тут обнаружиться что эквивалентный товар давно прокушан бюджетниками , и ничем не обеспечен . Правительство или дефолт объявит или вернет деньгами с нацбанка , но товар оно не имеет . И единственный способ поживиться товаром будет у таких же счастливчиках . И вот он гипер .