Двускатная крыша с разным опиранием скатов

[Tom Anderson]

Добрый день!

Ув. профи крышного дела, помогите определится с конструкцией крыши.

Ситуация:

Нужно накрыть дуплекс 10х13, крыша двускатная, угол около 30 градусов, покрытие металлочерепица, регион киевская обл, пролет 10м.

Есть несущая стена, но не по центру, а со смещением так, что один скат крыши будет лежать над пролетом около 5м, а другой над 4м пролетом. Этаж полумансардный, под самой крышей планируется устройство "антресолей" с доступом из комнат, т.е. использование затяжек, подкосов и т.д. желательно по минимуму.

Вопрос, можно ли сделать скаты крыши симметрично при несимметричном делении пролета? Т.е. упор на центральную несущую стену будет только у одного из скатов (справа), а стропила второго будут опираться на выпуски стропил первого и мауерлат на фасадной стене.

Или же все-таки лучше опереть оба ската на центральную несущую стену, получив при этом скаты разных размеров и с разными углами наклона?

Также интересует, возможно ли вообще сделать какой-либо из указанных вариантов без использования дополнительных усиливающих элементов (для сохранения подкрышного пространства) и при этом с приемлимыми параметрами стропил (хотя бы 200х50-80)? Расчетная нагрузка на один скат в районе 8 тонн (крыша + снег).

Заранее благодарю за помощь!

[Aleksandr2508]

Как вариант применить прогоны, но в том случае если фронтоны и перегородки которые у вас обозначены с кирпича.В таком случае возможно применить следующий конструктив. Мауэрлат 150х100, стропила 200х50\(150х50), прогоны 100х100. Все подобраны элементы конструктивно. Так же не учитывал свес, который необходимо будет выполнить кобылками так как длина стропил 5.8 м, длину более 6м проблематично найти.

[krovels]

Также интересует, возможно ли вообще сделать какой-либо из указанных вариантов без использования дополнительных усиливающих элементов (для сохранения подкрышного пространства) и при этом с приемлимыми параметрами стропил (хотя бы 200х50-80)? Расчетная нагрузка на один скат в районе 8 тонн (крыша + снег).

Только так бы и делал. - Из бруса 200х50. Ну может конён смещённый сделал бы в аккурат над перегородкой.

[Игореха]

Как вариант применить прогоны, но в том случае если фронтоны и перегородки которые у вас обозначены с кирпича.В таком случае возможно применить следующий конструктив. Мауэрлат 150х100, стропила 200х50\(150х50), прогоны 100х100. Все подобраны элементы конструктивно. Так же не учитывал свес, который необходимо будет выполнить кобылками так как длина стропил 5.8 м, длину более 6м проблематично найти.

 

Все хорошо.

Только прогоны 100*100 - дистрофичные ;)

Вы их считали? Автор в Киеве живет, а не на экваторе, судя по всему ;)

 

ПС Прикинул. Если использовать 5 равнораспределенных прогонов вместе с коньковым, то прогоны должны быть сечением 280*160 ;)

 

Добавлено через 19 минут

Расчетная нагрузка на один скат в районе 8 тонн (крыша + снег).

 

Сами считали, или подсказал кто?

У вас там совсем маленькая ошибочка есть.... раза в два;):D

Расскажите как вы эту нагрузку получили?

[Tom Anderson]

Только так бы и делал. - Из бруса 200х50. Ну может конён смещённый сделал бы в аккурат над перегородкой.

Я изначально так и думал делать, но все-таки крыша с одинаковыми скатами красивее. А в плане надежности и конструктива, нету ли противопоказаний или нюансов в размещении конька сбоку по отношению к несущей стене?

[Игореха]

Также интересует, возможно ли вообще сделать какой-либо из указанных вариантов без использования дополнительных усиливающих элементов (для сохранения подкрышного пространства) и при этом с приемлимыми параметрами стропил (хотя бы 200х50-80)?

 

Если исходить из вашей первоначальной схемы без прогонов, то можно 200*80 с шагом 500мм ;)

[Tom Anderson]

Все хорошо.

Только прогоны 100*100 - дистрофичные ;)

Вы их считали? Автор в Киеве живет, а не на экваторе, судя по всему ;)

 

ПС Прикинул. Если использовать 5 равнораспределенных прогонов вместе с коньковым, то прогоны должны быть сечением 280*160 ;)

Да без стоек прогоны шибко мощные нужны, рациональнее, наверное, увеличить при необходимости сечение стропил...

 

 

Сами считали, или подсказал кто?

У вас там совсем маленькая ошибочка есть.... раза в два;):D

Расскажите как вы эту нагрузку получили?

Раза в два хоть в большую сторону?

Считал сам, приблизительно по формуле: вес м2 кровли + вес снега на тот же м2 (из таблицы). Но, правда, ограничился площадью кровли которая припадает на промежуток между стен.

Площадь этого куска для одного ската одной половины (дом то дуплекс): 6.5 * 5.5 = ~36м2

Вес м2 для металлочерепичных крыш максимум 50кг

Вес снега для Киева с учетом коэф. надежности 180кг/м2 для проекции или 180 * cos(30) = 156кг/м2 для ската в 30 градусов,

итого 36*(156+50) = 7416кг

 

Добавлено через 9 минут

Если исходить из вашей первоначальной схемы без прогонов, то можно 200*80 с шагом 500мм ;)

Спасибо. Это с запасом или в притык? До 600 увеличить шаг можно? Ато утеплитель ватный как раз 60см.

Может есть какие-то предложения по рационализации перекрытия? Или это достаточно хороший и простой в реализации вариант?

[Игореха]

 

Раза в два хоть в большую сторону?

Считал сам, приблизительно по формуле: вес м2 кровли + вес снега на тот же м2 (из таблицы). Но, правда, ограничился площадью кровли которая припадает на промежуток между стен.

Площадь этого куска для одного ската одной половины (дом то дуплекс): 6.5 * 5.5 = ~36м2

Вес м2 для металлочерепичных крыш максимум 50кг

Вес снега для Киева с учетом коэф. надежности 180кг/м2 для проекции или 180 * cos(30) = 156кг/м2 для ската в 30 градусов,

итого 36*(156+50) = 7416кг

 

Ну если вы половину ската считали, то тогда понятно, откуда погрешность в 2 паза

Можете косинусы не брать. Снеговую просто умножаете на проекцию (на площадь этажа, грубо). Как показала практика этого года, можете смело брать 210 кг/м2, и то это не гарантия максимальной нагрузки.

[Игореха]

Это с запасом или в притык? До 600 увеличить шаг можно? Ато утеплитель ватный как раз 60см.

Может есть какие-то предложения по рационализации перекрытия? Или это достаточно хороший и простой в реализации вариант?

Я этот вариант даже не рассматриваю как рабочий. Просто привел минимальные параметры стропил для такого конструктива. Но так никто не делает (надеюсь) :D И это без запаса.

Хотя, можно сделать и меньше сечение, какастрофы не произойдет. Просто при максимальной снеговй нагрузке, стены и потолок мансарды будут трещать, покрываться трещинами, заклинивать двери, но обрушиться не должно

[Tom Anderson]

Я этот вариант даже не рассматриваю как рабочий. Просто привел минимальные параметры стропил для такого конструктива. Но так никто не делает (надеюсь) :D И это без запаса.

Хотя, можно сделать и меньше сечение, какастрофы не произойдет. Просто при максимальной снеговй нагрузке, стены и потолок мансарды будут трещать, покрываться трещинами, заклинивать двери, но обрушиться не должно

 

А почему вариант не рабочий? Без подкосов, затяжек и тд. делать нельзя?

[Игореха]

А почему вариант не рабочий? Без подкосов, затяжек и тд. делать нельзя?

 

Можно. Но он сечения стропил и шаг для такой кровли - "дикие" Да и прогоны - как для мостов.

[pi-lot]

Так як що стелю в мансарді прийдеться робити ,то чому розтяжки неоперти на середню стіну і будуть ще працювати як балки на відємний момент.

[Tom Anderson]

Так як що стелю в мансарді прийдеться робити ,то чому розтяжки неоперти на середню стіну і будуть ще працювати як балки на відємний момент.

 

Хотілося би без стелі взагалі, тобто криша це і є стеля (без горища).

Це для того, щоб можна було створити дворівневі кімнати з антресолями. Можливо, додати короткі розтяжки десь майже біля конька (20-30см від конька, щоб не заважали для переміщеня)

[pi-lot]

а якощо балки-розтяжки не підшивати а просто полакувати...

[Tom Anderson]

а якощо балки-розтяжки не підшивати а просто полакувати...

Можна було б, але у випадку їх розташування, що не заважало би переміщенню. Тобто якщо вони будуть приєднані до кожної крокви (через 60см) ходити під ними доведеться постійно нахиленим. Якби хоча б через 1.2-1.5м, тоді ще можна подумати.

[pi-lot]

Тоді кожну третю, прерізом 100х200мм і на них прогін для розприділення навантаження...

[Tom Anderson]

Тоді кожну третю, прерізом 100х200мм і на них прогін для розприділення навантаження...

В якому місті допустимо з'єднання цих балок з кроквами, на відстані 1.5м(вздовж крокв) від конька нормально?

І на скільки можливий виграш в розрізі крокв при такому рішенні?

[pi-lot]

1/3 від конька, приблизно так:

[Tom Anderson]

1/3 від конька, приблизно так:

Все ж таки при такому розміщені вони будуть заважати при переміщені по антресолі (хіба що не ходити там ). Треба буде погратися з розміщенням цих балок, висотою стін та кутом нахилу скатів.

Ось приблизний ескіз того, що хотілось би отримати.

Антресолі (або напів поверх) мають бути у дитячих (кімнати по 10м2) якраз над коридором.

[Czar]

Прошу прошения у автора топика, но у меня очень похожая ситуация, но вчера не туда тему запостил

Может кто нибуть подскажет и мне по похожему вопросу..

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2271175#post2271175

 

Спасибо

[Tom Anderson]

Прошу прошения у автора топика, но у меня очень похожая ситуация, но вчера не туда тему запостил

Может кто нибуть подскажет и мне по похожему вопросу..

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2271175#post2271175

 

Спасибо

 

Да ситуация схожая, но у вас все проще - есть чердак и пролеты меньше. Самый простой вариант - сделать наслонные стропила с несимметичными скатами, т.е. с одной стороны опереть на несущий конек а с другой на мауерлаты, ну и затяжек, подпорок добавить для уменьшения сечения стропил...

[Czar]

Да ситуация схожая, но у вас все проще - есть чердак и пролеты меньше. Самый простой вариант - сделать наслонные стропила с несимметичными скатами, т.е. с одной стороны опереть на несущий конек а с другой на мауерлаты, ну и затяжек, подпорок добавить для уменьшения сечения стропил...

 

Да в том то и дело - хочу ровную крышку, а не асиметричную

И еще чердак!

Так бы вообще проблем не было...

Насколько я понял из прочитанного: у меня выбор сделать висячие стропила, но там надо очень четко и правильно рассчитать дерево все нагрузки и оно будет на порядок мощнее.

Либо наслонная система, но тогда много косых подпорок от средней стены

[Tom Anderson]

Да в том то и дело - хочу ровную крышку, а не асиметричную

И еще чердак!

Так бы вообще проблем не было...

Насколько я понял из прочитанного: у меня выбор сделать висячие стропила, но там надо очень четко и правильно рассчитать дерево все нагрузки и оно будет на порядок мощнее.

Либо наслонная система, но тогда много косых подпорок от средней стены

Подкосы и ригеля, на сколько я понял, можно делать для любого из типов стропил, просто они будут немного по разному работать. У вас еще можно сделать подпорки по краям скатов

как на изображении в вариантах Г и Е, а в пространстве между ними сделать полочки-шкафы.

В общем места для усиления хватает .

Но конечно же в расчете вся сила. Тут или литературу читать и осваивать софт или к конструктору, но 100% уверенности все равно не будет, так как от ошибок никто не застрахован .

Скачал себе книги Савельева и Гроздова, вникаю...

[Czar]

Скачал себе книги Савельева и Гроздова, вникаю...

 

Савельева тоже начал читать. Но что то сопромат подзабылся с времен КПИ

А какие программы использовать - тоже пока не нашел. Только вот тут файл стропила...

 

Добавлено через 1 минуту

просто везде сталкиваюсь с тем, что висячая стропильная - на порядок дороже

Но ка погляжу в нашем случае - если городить ряд подпорок сбоку, по цене они просто примерно выравняются в результате

[pi-lot]

мало часу на інтернет краще "дзенькніт"