Сосед поставил бетонный фундамент под забор на моём участке

[Buzina2011]

Спасибо, Надежда! Только вопрос - зачем мне ещё один вынос с земельной комиссией сельрады, или акт от геодезической компании не имеет юридической силы?

[Вика&Руслан]

Начинать нужно с письма в сельраду. Если Вам делали вынос точек в присутствии землеустроителя от сельрады, то прикладываете копию акта по выносу точек. Если вынос сделан без присутствия представителя местной власти, то закажите еще один вынос и сделайте его в присутствии земельной комиссии от сельрады. Далее вопрос о правомерности каких-либо строительных работ, в том числе и на Вашей земле, будет решать сельрада.

 

Нет.не нужно с этого начинать.это судебный спор.доказательст достаточно.не решает сельрада спору.споры в Украине решает суд.

А тут реальний спір про право. Вибачте мені двомовність посту. Спорів таких за 13 років практики попадалось достатньо. Лист претензія на адресу сусіда і суд. Головне знати піб сусіда. Можна через адресне бюро дізнатись офіційне місце його реєстрації.можна через сільраду дізнатись піб. А потім позов.у випадку,якщо він ігноруватиме засідання,суд раз два повідомляє,а потім розгляне у відсутність.може правда забажати розміщення повістки в друкованому виданні,що вважається належним повідомленням сторони. Виконане рішення теж може бути без участі відповідача.до того ж всі додаткові документи можуть бути витребувані судом в процесі судового розгляду.

[sonik2006]

Что-то сильно капитальный фундамент. Можно приехать через месяц, а там по всей длине сарайчик стоит квадратов на 200, узаконенный. Вы тогда на своей земле и построиться не сможете, метража не хватит.

 

Добавлено через 1 минуту

Нет.не нужно с этого начинать.это судебный спор.доказательст достаточно.не решает сельрада спору.споры в Украине решает суд.

 

И все таки комиссия от сельсовета не помешает. Чем больше доказательств вашей правоты.....

[lonjin]

Начинать нужно с письма в сельраду. Если Вам делали вынос точек в присутствии землеустроителя от сельрады, то прикладываете копию акта по выносу точек. Если вынос сделан без присутствия представителя местной власти, то закажите еще один вынос и сделайте его в присутствии земельной комиссии от сельрады. Далее вопрос о правомерности каких-либо строительных работ, в том числе и на Вашей земле, будет решать сельрада.

 

Зачем советовать глупости?

[Надежда]

Спасибо, Надежда! Только вопрос - зачем мне ещё один вынос с земельной комиссией сельрады, или акт от геодезической компании не имеет юридической силы?

 

Почитайте Закон "Про землеустрий" :

 

Стаття 19. Повноваження сільських, селищних, міських рад у

сфері землеустрою

 

До повноважень сільських, селищних, міських рад у сфері

землеустрою на території сіл, селищ, міст належать:

 

а) організація і здійснення землеустрою;

 

б) здійснення контролю за впровадженням заходів, передбачених

документацією із землеустрою;

 

в) координація здійснення землеустрою та контролю за

використанням і охороною земель комунальної власності;

 

г) інформування населення про заходи, передбачені

землеустроєм;

 

ґ) вирішення інших питань у сфері землеустрою відповідно до

закону

 

 

zakon3.rada.gov.ua/laws/show/858-15

 

Вас также в Законе касается все, что относится к вопросам :

 

и) технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж

земельної ділянки в натурі (на місцевості);

 

 

 

Стаття 28. Права та обов'язки розробників документації із

землеустрою

 

 

 

Розробники документації із землеустрою зобов'язані:

 

а) дотримуватися законодавства України, що регулює земельні

відносини, а також державних стандартів, норм і правил при

здійсненні землеустрою;

 

Розробники документації із землеустрою несуть відповідно до

закону відповідальність за достовірність, якість і безпеку

заходів, передбачених цією документацією.

 

У разі невиконання або неналежного виконання умов договору

при здійсненні землеустрою, розробники документації із землеустрою

несуть відповідальність, передбачену договором і законом.

[hotpoint]

спор.доказательст достаточно

 

Каких доказательств достаточно?

Пока нет никаких доказательств, того что сосед залез.

 

Суд всё равно привлечёт экспертную установу. Так думается...

[Pravozahistnik]

Нет.не нужно с этого начинать.это судебный спор.доказательст достаточно.не решает сельрада спору.споры в Украине решает суд.

А тут реальний спір про право. Вибачте мені двомовність посту. Спорів таких за 13 років практики попадалось достатньо. Лист претензія на адресу сусіда і суд. Головне знати піб сусіда. Можна через адресне бюро дізнатись офіційне місце його реєстрації.можна через сільраду дізнатись піб. А потім позов.у випадку,якщо він ігноруватиме засідання,суд раз два повідомляє,а потім розгляне у відсутність.може правда забажати розміщення повістки в друкованому виданні,що вважається належним повідомленням сторони. Виконане рішення теж може бути без участі відповідача.

 

 

При всій повазі до шановного форумчанина, а тем більш до його практики (13 років) зазначу, що доказів таки по даній спправі буде замало. Суд не буде грунтувати своє рішення лише на фотознімках на яких начебто видно, що фундамент побудовано за межою земельної ділянки. Доказом самовільного захоплення слугуватиме попри все інше акт складений відповідною комісією сільради. Саме розглядаючи справу у сукупності всіх доказів суд зможе прийняти вірне рішення. Крім того, скоріш за все прейдетьсся ще й сільраду залучати до участі у справі в якості Третьої особи що не заявляє самостійних вимог на предмет позову.

Справа в тому, що краще підстрахуватись і взяти такий акт у сільраді, ніж потім у суді "кліпати очима" і доводити незрозуміло чим, що фундамент побудований саме на вашій земельній ділянці.

[Надежда]

Только вопрос - зачем мне ещё один вынос с земельной комиссией сельрады

 

Я лично по своим землям имела проблему. Одна землеустроительная организация вынесла мне точки так, что они оказались на соседней делянке. Соседка начала скандалить, я заключила договор с еще одной землеустроительной организацией, пригласила землеустроителя из сельрады, земельную комиссию и в их присутствии и за их подписями делали вынос и подписание акта выноса точек в натуру. Причем, точки оказались там, где их определили при нарезке земли, а не там, где их определила первая землеустроительная организация.

 

Добавлено через 2 минуты

Зачем советовать глупости?

 

 

Я руководствуюсь в советах Законами, а Вы что имеете ввиду?

[lonjin]

Спасибо, Надежда! Только вопрос - зачем мне ещё один вынос с земельной комиссией сельрады, или акт от геодезической компании не имеет юридической силы?

 

Хотите бесплатный совет от практикующего адвоката с 18-ти летним стажем?

Ничего Вы в суде не добъетесь. Максимум - это получите решение о сносе. Через год.

И на стадии исполнения все заглохнет. Без "стимулирования" суда (и не факт, что "стимулированием" не займется противник), Ваши расходы составят 3000-4000 гривен (госпошлины, самый дешевый адвокат, который будет писать процессуальные доки и ходить в заседания и т.п.). На выходе - пшик. Оно Вам надо?

А теперь собственно совет.

Открываете газету с объявлениями. Ищете "разрушение фундаментов". Вызываете технику. Ломаете за несколько часов и вывозите мусор.

Если не будет свидетелей, то Вы вообще ничего не знаете - "так и было".

Если свидетели будут - пусть Ваш сосед бегает по судам. Догонять всегда тяжелее, чем убегать. Но это решение для смелых людей, готовых отстаивать своё.

[Надежда]

А теперь собственно совет.

Открываете газету с объявлениями. Ищете "разрушение фундаментов". Вызываете технику. Ломаете за несколько часов и вывозите мусор.

Если не будет свидетелей, то Вы вообще ничего не знаете - "так и было".

Если свидетели будут - пусть Ваш сосед бегает по судам. Догонять всегда тяжелее, чем убегать. Но это решение для смелых людей, готовых отстаивать своё.

 

 

Если по итогу окажется, что точки были вынесены неправильно и сосед построил забор на своей законной земле, то во сколько денег обойдется ТС Ваш совет плюс вернуть "в зад" все разрушенное ????

 

Добавлено через 11 минут

відповідно до ст. 152 Земельного кодексу можна просити суд

 

– усунути перешкоди в користуванні земельною ділянкою, відновлення стану земельної ділянки, який існував до порушення прав за рахунок сусіда, і запобігання вчиненню дій, що порушують права або створюють небезпеку їх порушення прав.

 

При цьому власник земельної ділянки або землекористувач може вимагати усунення будь-яких порушень його прав на землю (навіть якщо ці порушення не пов’язані з позбавленням права володіння земельною ділянкою) і відшкодування завданих збитків.

 

Для того, чтобы было с чем идти в суд, нужно насобирать максимум доказательной базы в свою пользу, то есть, так помочь суду, чтобы у него не возникло и в мыслях решить дело не в Вашу пользу.

[lonjin]

Если по итогу окажется, что точки были вынесены неправильно и сосед построил забор на своей законной земле, то во сколько денег обойдется ТС Ваш совет плюс вернуть "в зад" все разрушенное ????

 

На первой странице обсуждений ТС упомянул о двух актах выноса, точки которых совпали. Кроме того, ТС назвал тему "Сосед поставил ...на МОЁМ участке". Предполагается, что вопроса о границах у ТС нет.

 

Но это все нюансы. Ну насобирали Вы доказательств целый ворох и экспертизы в 4-х институтах подтвердили Вашу правоту. И что? Решение суда на забор приклеить со стороны соседа? Я всегда нацеливаю клиента на результат, а не на процесс, потому и получаю деньги за результат, а не за многомесячное хождение по судам.

[Вика&Руслан]

При всій повазі до шановного форумчанина, а тем більш до його практики (13 років) зазначу, що доказів таки по даній спправі буде замало. Суд не буде грунтувати своє рішення лише на фотознімках на яких начебто видно, що фундамент побудовано за межою земельної ділянки. Доказом самовільного захоплення слугуватиме попри все інше акт складений відповідною комісією сільради. Саме розглядаючи справу у сукупності всіх доказів суд зможе прийняти вірне рішення. Крім того, скоріш за все прейдетьсся ще й сільраду залучати до участі у справі в якості Третьої особи що не заявляє самостійних вимог на предмет позову.

Справа в тому, що краще підстрахуватись і взяти такий акт у сільраді, ніж потім у суді "кліпати очима" і доводити незрозуміло чим, що фундамент побудований саме на вашій земельній ділянці.

згодна. можна розпочати в порядку ч.3 ст.158 Земельного кодексу. через заяву в сільраду. після акту сільради і невиконання сусідом їх припису можна буде звернутись до суду. доказів достатньо, оскільки є превовстановлюючий документ, геодезія винесення меж в натурі. можна звичайно замовляти і відновлення меж і повторну геодезію і топографію (польові і камеральні), але в данному випадку немає такої необхідності. як я зрозуміла кілки стоять, фундамент заходить на вашу ділянку.

хочу зазначити ще, що я цілком згодна з форумчанином який запропонував знести все. це самий швидкий і простий шлях. у сісід одразу ж на звязок вийде і Вам доводити нічого не доведеться. все що на Вашій території все Ваше)

[Надежда]

На первой странице обсуждений ТС упомянул о двух актах выноса, точки которых совпали. Кроме того, ТС назвал тему "Сосед поставил ...на МОЁМ участке". Предполагается, что вопроса о границах у ТС нет.

 

Допустим, я тот сосед, который поставил фундамент. И я знаю, что два акта выноса точек в натуру сделаны "не згидно чинного законодавства" и доказательством в суде являться не будут.

Подав иск о нанесенном мне материальном ущербе, я выиграю суд только потому, что сосед снес мой фундамент, нарушив --------надцать пунктов -------надцати Законов Украины.

[lonjin]

Допустим, я тот сосед, который поставил фундамент. И я знаю, что два акта выноса точек в натуру сделаны "не згидно чинного законодавства" и доказательством в суде являться не будут.

Подав иск о нанесенном мне материальном ущербе, я выиграю суд только потому, что сосед снес мой фундамент, нарушив --------надцать пунктов -------надцати Законов Украины.

 

Чем в суде оперировать будете, доказывая:

1) что два акта "не згидно чинного законодавства"?

2) что он (фундамент) Ваш?

3) что он (фундамент) вообще был?

4) его (фундамента) стоимость?

5) что между действиями ТС и наступившими последствиями есть связь?

[Надежда]

Чем в суде оперировать будете, доказывая:

1) что два акта "не згидно чинного законодавства"? ?

 

Оперировать буду статьями Закона "Про землеустрій". Приглашу в качестве свидетелей Голову и членов сельрады, которых мой сосед не поставил в известность о своей проблеме, тем самым нарушив Закон.

 

2) что он (фундамент) Ваш?

3) что он (фундамент) вообще был?

4) его (фундамента) стоимость?

5) что между действиями ТС и наступившими последствиями есть связь?

 

Свидетельские показания и наличие документов мне в помощь

[Pravozahistnik]

Консультация для человека, попавшего в неприятную ситуацию, превратилась в переливание из пустого в порожнее. Как бы там ни было, на мой скромный взгляд, любые проблемы нужно решать законными способами. Иначе как человек может называть себя юристом, если предлагает клиенту незаконные пути решения проблемы, попросту говоря - грубую силу.

Пускай наше государство не совсем уж такое правовое, но самим опускаться до беспредела, на мой взгляд, недопустимо. Тем более, что данная ситуация вполне разрешима законными способами.

[lonjin]

Консультация для человека, попавшего в неприятную ситуацию, превратилась в переливание из пустого в порожнее. Как бы там ни было, на мой скромный взгляд, любые проблемы нужно решать законными способами. Иначе как человек может называть себя юристом, если предлагает клиенту незаконные пути решения проблемы, попросту говоря - грубую силу.

Пускай наше государство не совсем уж такое правовое, но самим опускаться до беспредела, на мой взгляд, недопустимо. Тем более, что данная ситуация вполне разрешима законными способами.

 

И Вы и Надежда, в очередной раз прикрываясь красивыми фразами о "законности", "правовом государстве" и пр. уходите от моего прямого вопроса - ЧТО ДЕЛАТЬ после получения положительного решения суда??? Кто и как будет его исполнять? Или потом предложите посудится с ГИС, чтобы все "по-честному"?

Это не называется переливать из пустого в порожнее. Это называется видеть проблему чуть дальше своего носа.

ПыСы.

Как по Вашему называется предлагать клиенту долгий, дорогой и самое главное - безперспективный вариант?

[sla3]

Для начала исходим из презумпции невиновности и предполагаем что у соседа также есть формальные основания для своих точек выноса.

Также, учитываем житейский факт, что в критических ситуациях сосед первым может придти на помощь.

Поэтому последовательность действий - 1) контакт с соседом; 2) повторный вынос с участием землеустроителя из сельсовета; 3) суд.

[lonjin]

Оперировать буду статьями Закона "Про землеустрій". Приглашу в качестве свидетелей Голову и членов сельрады, которых мой сосед не поставил в известность о своей проблеме, тем самым нарушив Закон.

 

 

Свидетельские показания и наличие документов мне в помощь

 

Давайте без общих фраз. Мы же практики, верно?

Какими статьями ЗУ "Про землеустрій" предусмотрена ОБЯЗАННОСТЬ (т.е. то, что можно нарушить) ТС "ставить в известность Голову" и пр. при вывозе безхозного имущества находящегося на его земле?

Какие свидетельские показания подтвердят размер, глубину, марку бетона и пр. (т.е. то, что необходимо для оценки размера "ущерба")? А может свидетели подскажут сколько арматуры было залито бетоном?

А какие документы подтвердят, что несколько кубов бетона, вылитые посреди поля, принадлежат соседу?

[Надежда]

Какими статьями ЗУ "Про землеустрій" предусмотрена ОБЯЗАННОСТЬ (т.е. то, что можно нарушить) ТС "ставить в известность Голову"

 

Вести дискуссию с адвокатом, который не счел нужным ознакомиться с Законом, который дает законный алгоритм действий ТС, не считаю нужным.

[lonjin]

Вести дискуссию с адвокатом, который не счел нужным ознакомиться с Законом, который дает законный алгоритм действий ТС, не считаю нужным.

 

Что и требовалось доказать. В суде с оппонентами тоже так дискутируете?

Да, и еще в догонку. Вы когда будете писать мне длинный ответ с цитатами из законодательства, не забудьте указать, какое отношение имеет ЗУ "О землеустройстве" к гражданским правоотношениям в части причинения имущественного вреда. Удачи!

[Надежда]

В суде с оппонентами тоже так дискутируете?

 

Как-то так последние двадцать лет у меня получается решать все вопросы без суда. А первые четырнадцать лет трудового стажа случалось быть самой под следствием, быть истцом в суде и вытягивать из под суда кое-кого

[belosnezka]

в Путровке

В Василькове????

Так я ваша землячка).

 

Добавлено через 3 минуты

Ищете "разрушение фундаментов". Вызываете технику. Ломаете за несколько часов и вывозите мусор

Если сделать так, то домик Бусинке на этом участке уже не построить...

Человек - подлое существо...

[Buzina2011]

Во-первых я искренне благодарна всем форумчанам, кто откликнулся на мою тему и потратил своё время на то, чтобы поделиться своей точкой зрения на происходящее, своим опытом. Моя задача выслушать все мнения и поступить максимально правильно с наименьшими для моей семьи потерями.

 

Я ещё не махнула рукой на наши дальнейшие отношения с соседом, поэтому прежде всего хочу с ним попробовать договориться. Если нет - будем идти дальше, в сельсовет, в суд, за бульдозером... Просто я убеждена (пока ещё), что поступать нужно сначала по закону.

Я не знаю кто у меня сосед, я кроме его имени ничего о нём не знаю (впрочем как и он о нас), я не предполагаю на что будет способен этот человек в дальнейшем, если мы сейчас будем действовать как и он втихую.

 

В случае положительного решения суда и при отсутствии каких-либо действий со стороны соседа, фундамент всё-таки прийдётся убирать нам (если припечёт, конечно же). А пока мы будем готовиться: соберём все документы, изучим все необходимые законы, пообщаемся с сельсоветом и свяжемся с соседом (хотя это конечно прежде всего нужно).

 

Добавлено через 59 секунд

belosnezka, а Вы где-то недалеко? что-то я пропустила

[Пацифист]

Не потрібно нічого ломати , якщо на руках є нова технічка по встановленню меж - відповідним чином погоджена , необхідно йти до Держсільгоспінспекції . писати заяву про захоплення землі . а далі їхні інспектори самі з сусідом розберуться