Ремонт мембраны

[Andy_Nikolaev]

Прошу разогнать сомнения или практический совет.

Заканчивают накрывать металлочерепицей крышу, на стропилку натянута супердиффузионная мембрана 130, видимо при монтаже листов или перемещении по обрешотки порезали и порепали в нескольких местах мембрану. Во всех остальных местах пленка нормально натянута и не провисает, в местах порезов напоминает пузырь ...

Вопрос: плюнуть и необращать внимания (дождей еще не было), или както с помощью скотча или заменой кусков ремонтировать?

Теплоизоляция под кровлю кластся не будет, чердак холодный.

Спасибо!

[Expert]

Прошу разогнать сомнения или практический совет.

Заканчивают накрывать металлочерепицей крышу, на стропилку натянута супердиффузионная мембрана 130, видимо при монтаже листов или перемещении по обрешотки порезали и порепали в нескольких местах мембрану. Во всех остальных местах пленка нормально натянута и не провисает, в местах порезов напоминает пузырь ...

Вопрос: плюнуть и необращать внимания (дождей еще не было), или както с помощью скотча или заменой кусков ремонтировать?

Теплоизоляция под кровлю кластся не будет, чердак холодный.

Спасибо!

 

 

Ремонт СДМ - банальные аппликации. Для герметизации - использовать ленточный клей-герметик дельта доркен, коромикс, аналоги - так будет правильно!

Но если не найдете, можно и бутиловым К2, но у него адгезия к спанбонду хуже, нужно хорошо разогреть - поставите на солнцепеке на пол часика - самый раз.

 

[Andy_Nikolaev]

Ремонт СДМ - банальные аппликации.

 

спасибо, ну и совсем идиотский вопрос, заплатку можно наклеивать со стороны подкрышного помещения или со стороны металлочерепицы?

[ВасильДахWest]

Во всех остальных местах пленка нормально натянута и не провисает,

А должна провисати до 2см.

[Andy_Nikolaev]

собственно случайно нашел уже такую тему обсуждения

www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-13050.html

[Expert]

спасибо, ну и совсем идиотский вопрос, заплатку можно наклеивать со стороны подкрышного помещения или со стороны металлочерепицы?

 

 

Ну, идеально конечно сверху (я понимаю почему вы спрашивате, это не идиотский вопрос). Очень часто о повреждениях узнаеш, когда уже все смонтировано и приходится изнутри выдумывать. Ну в ощем, как в школе - пробуйте.

 

Хорошо побобраный герметик все исправит. Возьмите наверное доркеновский. Он дорогой. Но, думаю, за 1 рулон 150-200 грн Вы найдете.

[Andy_Nikolaev]

И еще тогда сопутствующий вопрос, СДМ уложена внахлест, с нахлестом около 20+ см. Необходимо ли проклеивать условные швы? Кровельщики утверждают что это просто перерасход денег на ленту.

[Gothia]

на Ковыльной 88а заедьте. там в наличии ремонтная лента есть. цен не помню. скажите что с форума. получите скидку

 

Добавлено через 1 минуту

заплатку клеить сверху

 

Добавлено через 55 секунд

А должна провисати до 2см.

не должна.

читайте норрмаативы

 

Добавлено через 2 минуты

И еще тогда сопутствующий вопрос, СДМ уложена внахлест, с нахлестом около 20+ см. Необходимо ли проклеивать условные швы? Кровельщики утверждают что это просто перерасход денег на ленту.

в некоторых случаях надо.

зависит от класса подкровельной гидроизоляции.

класс в свою очередь зависит от индивидуальных условий: уклон, покрытие, назначение, климат и т.п.

 

по указанному выше адресу спросите инженера Алёну. она просветит

[ВасильДахWest]

[quote=Gothia;2337230

 

не должна.

читайте норрмаативы

 

 

монтаж гидроизоляционной пленки

Укладку гидроизоляционной пленки проводят горизонтально, от карниза к коньку с нахлестом 100-150 мм. При этом провис пленки (между стропилами) составляет приблизительно 20 мм. Края пленки соединяют внахлест герметично, и проклеивают стыки клейкой лентой.

 

Я читаю

[Gothia]

[quote=Gothia;2337230

 

не должна.

читайте норрмаативы

 

 

монтаж гидроизоляционной пленки

Укладку гидроизоляционной пленки проводят горизонтально, от карниза к коньку с нахлестом 100-150 мм. При этом провис пленки (между стропилами) составляет приблизительно 20 мм. Края пленки соединяют внахлест герметично, и проклеивают стыки клейкой лентой.

[ATTACH]291040[/ATTACH]

 

Я читаю

Василий, вы разницу между диффузной мембраной ( или пленкой, не важно) и конвекционной видите? я да а вы нет.

 

рекомендую вам черпать информацию не из малюнков сомнительного происхождения а из изданий авторитетных компаний.

 

начните с методичек Дёркена.

 

провисание необходимо на конвекционных пленках (полиэтиленовый аля Гидробарьер) для сбора и отвода капель конденсата от контрейки.

 

для диффузных мембран такого требвания нет. диффузная мембрана вооюще может быть уложена на настил и никакой речи о провисании априори быть не может.

 

зви в корень. учи матчасть!

[ВасильДахWest]

Василий, вы разницу между диффузной мембраной ( или пленкой, не важно) и конвекционной видите? я да а вы нет.

 

рекомендую вам черпать информацию не из малюнков сомнительного происхождения а из изданий авторитетных компаний.

 

начните с методичек Дёркена.

 

провисание необходимо на конвекционных пленках (полиэтиленовый аля Гидробарьер) для сбора и отвода капель конденсата от контрейки.

 

для диффузных мембран такого требвания нет. диффузная мембрана вооюще может быть уложена на настил и никакой речи о провисании априори быть не может.

 

зви в корень. учи матчасть!

 

Уложена на настил, так , але не натянуа...Вот інструкція з монтажу СДМ і тема на цьому форумі вже була.

[lim]

Вот інструкція з монтажу СДМ

ну и где она?

[Expert]

И еще тогда сопутствующий вопрос, СДМ уложена внахлест, с нахлестом около 20+ см. Необходимо ли проклеивать условные швы? Кровельщики утверждают что это просто перерасход денег на ленту.

 

 

При уклоне 15 град и меньше лучше проклеять стыки

[ohriy]

При уклоне 15 град и меньше лучше проклеять стыки

Правильный монтаж подкровельных плёнок и мембран поможет обеспечить длительный срок службы утеплителя и всей кровли. Для соединения полотнищ плёнок при монтаже и герметизации примыканий по всему периметру кровли рекомендуется использовать специальные ленты. Именно специально предназначенные для этих целей двусторонние и односторонние склеивающие ленты являются неотъемлемой частью при монтаже плёнок и мембран.

 

Проклейка диффузионных мембран обязательно при условии если угол ската менее 22 градусов, рекомендации немецкого союза кровельщиков.

Зачем клеить?

думаю по схеме все понятно синии стрелки исходящие потоки увлажненного холодного воздуха, что будет с мин.ватой думаю даже делитанту понятно.

 

Чем клеить?

На сегодняшний день единственный и не оспоримый лидер это DORKEN

предлагает 2 типа лент

1) DELTA®-MULTI-BAND M60

Универсальная односторонняя лента с высокой силой сцепления. Обладает высокой устойчивостью к старению. Имеет армирование клеящей стороны. Применяется для склейки, ремонта ! любых диффузионных мембран и пароизоляционных пленок, а также для герметизации мест примыканий пленок к конструкциям и проходным элементам.

 

2) DELTA®-DUO TAPE 38

Универсальная двухсторонняя лента с высокой силой сцепления. Обладает высокой устойчивостью к старению. Имеет продольно-поперечное армирование. Применяется для склейки перехлестов всех типов диффузионных мембран и праоизоляционных пленок, а также для примыканий диффузионных мембран к капельникам.

 

 

ПРИМЕЧАНИЕ: народное творчество так извесная лента К2 - есть не правильное решение, т.к. данным продуктом очень проблематично и невозможно обеспечить качественную склейки примыканий и перехлестов.

 

и для неверующих о адгезионных способностях DELTA®-MULTI-BAND смотрите фото во вложении.

DELTA-KLEBER_new_.pdf

[Игореха]

ну и где она?

 

Можно я отвечу?:D

Василий, она - СПРАВА!

А покажите ка нам всем, где на правом рисунке есть зазор между утеплителем и СДМ? ;)

Василий, Василий.... эхх.. была надежда, что за то время, пока вы не активничали, вы изучали матчасть.

Ничего не меняется.

[ВасильДахWest]

Можно я отвечу?:D

Василий, она - СПРАВА!

А покажите ка нам всем, где на правом рисунке есть зазор между утеплителем и СДМ? ;)

Василий, Василий.... эхх.. была надежда, что за то время, пока вы не активничали, вы изучали матчасть.

Ничего не меняется.

 

А хто сказав що між СМД і утепленням має бути зазор...між ГБ, а не СМД.... Игореха, щось ви не про те..

[Игореха]

А хто сказав що між СМД і утепленням має бути зазор...між ГБ, а не СМД.... Игореха, щось ви не про те..

 

Вы и сказали. Может вы знаете, как организовать провисание СДМ (СМД - это немного другое) 2 см без зазора между мембраной и утеплителем?

 

То что применение СДМ под МЧ в принципе не верное решение, я молчу. Сейчас речь именно о монтаже СДМ, в котором вы до сих пор слабы. Ну да ладно.

 

Похоже вы вообще с трудом понимаете разницу между какими-то там кровельными материалами Поэтому приведу цитатки. Автор конечно огульно назвал СДМ пленкой, но все прекрасно его поняли. Все, кроме вас

 

Автор говорит про мембрану. Вы увидели "слово" пленка и начали выдвигать свои идеи. Правда, потом почему-то передумали, и сами вернулись к СДМ. И в конечном итоге поинтересовались, "кто сказал про СМД?" Кстати, про СМД только вы один в этой теме и писали :D У вас раздвоения личности нет? ;)

 

на стропилку натянута супердиффузионная мембрана 130, видимо при монтаже листов или перемещении по обрешотки порезали и порепали в нескольких местах мембрану. Во всех остальных местах пленка нормально натянута и не провисает,

А должна провисати до 2см.

не должна.

читайте норрмаативы

 

монтаж гидроизоляционной пленки

Укладку гидроизоляционной пленки проводят горизонтально, от карниза к коньку с нахлестом 100-150 мм. При этом провис пленки (между стропилами) составляет приблизительно 20 мм. Края пленки соединяют внахлест герметично, и проклеивают стыки клейкой лентой.

 

Василий, вы разницу между диффузной мембраной ( или пленкой, не важно) и конвекционной видите? я да а вы нет.

Вот інструкція з монтажу СДМ

 

Узнаете свои посты? Они синеньким выделены? Или часть этих синеньких постов писал другой человек, под вашим ником?:D

Змінено 14 липня 2013 користувачем Игореха

[ohriy]

А должна провисати до 2см.

 

При применение диффузионных мембран внимательно ищите есть ли информация о рабочем температурном режиме. Если такой информации нет, не стоит приобретать данный продукт.

Нормальные производители вообще не реграментируют провисание СДМ!

 

Некоторые производители рисуют схемы

Это обусловлено тем, что при работе в низких температурах происходит (как мы помним с уроков физики со школы) сжатие материала, а тут еще и ветровые потоки в вет зазоре. Результат гарантированный разрыв ГИ пленок в следствии термических и ветровых нагрузок.

 

Выводы данная схема говорит о низкокачественном продукте и в случае рекламаций (а это повторный ремонт кровли в связи с протеканием кровли) никто, обращаю внимание НИКТО не будет компенсировать заказчику ущерб.

[Игореха]

Результат гарантированный разрыв ГИ пленок в следствии термических и ветровых нагрузок.

 

.

 

Так ГИ пленок или СД мембран?

У меня СДМ смонтирована без провиса. Предпосылок к разрывам нет. Могу наблюдать это ежедневно, и зимой тоже

[Gothia]

Автор говорит про мембрану. Вы увидели "слово" пленка и начали выдвигать свои идеи.

давайте уточним: понятия "пленка" и "мембрана" - тождественны и взаимозаменяемы.

конвекционная или диффузная (по методу вывода влаги) не имеет значение.

Все плёнки - мембраны так же как и все мембраны - плёнки.

 

Просто в наше время, под "мембраной" подразумевается диффузая плёнка из полипропилена на основе спанбонда а под "плёнкой" - конвекционная, на основе плетёного и ламинированного полиэтилена.

 

Всё это одно и тоже но по разному принципу работающее и состоящее из разных материалов.

Как кирпич - может быть керамическим а может и силикатным. Но все равно это кирпич-камень-блок.

[Игореха]

давайте уточним: понятия "пленка" и "мембрана" - тождественны и взаимозаменяемы.

конвекционная или диффузная (по методу вывода влаги) не имеет значение.

Все плёнки - мембраны так же как и все мембраны - плёнки.

 

Просто в наше время, под "мембраной" подразумевается диффузая плёнка из полипропилена на основе спанбонда а под "плёнкой" - конвекционная, на основе плетёного и ламинированного полиэтилена.

 

Всё это одно и тоже но по разному принципу работающее и состоящее из разных материалов.

Как кирпич - может быть керамическим а может и силикатным. Но все равно это кирпич-камень-блок.

 

Это известно. Просто в просторечии, судя по всему устойчиво закрепилось. Если говорится о пленке, то это конвекция, если о мембране - диффузия. Во всяком случае, Василь именно про них ГИ пленку (конв) и СД мембрану (диф) говорит, или нет?

[Gothia]

Василь именно про них ГИ пленку (конв) и СД мембрану (диф) говорит, или нет?

Василь сам не понимает о чем говорит...

 

Добавлено через 10 минут

по методичкам Польских кровельщиков, существуют следующие классы подкровельной гидроизоляции:

 

1 класс: конвекционная, глухая или диффузная, свободно висящая пленка

2 класс: диффузная пленка уложенная на поверхность (утеплитель или настил)

3 класс: диффузная пленка уложенная на поверхность (утеплитель или настил) и проклееная в нахлестах

4 класс: глухая гидроизоляция из рубероида/пвх/ЕПДМ/ТПО поверх настила прижатая стандартной контрейкой

5 класс: глухая гидроизоляция из рубероида/пвх/ЕПДМ/ТПО поверх настила и поверх трапецивидной контрейки

 

поэтому, в тех случаях когда кто то пишет о том что надо или не надо одновременно и правы и не правы.

 

каждый класс изоляции предназначен для конкретного случая и случай должен подбираться по методичкам производителя кровли.

 

Добавлено через 5 минут

1й класс допускает применение теплоизоляции но только в простых кровлях и с продухом между теплоизоляцией и пленкой

 

4й и 5й требуют наличия вентзазора между настилом и теплоизоляцией и естетственно, продуха в коньке

 

Некоторые производители (Дёркен, Евровент) пошли дальше и предлагают пленки для 4го и 5го классов обладающие диффузией и соответственно допусткает отсутствие продуха между настилом и утеплителем

Змінено 15 липня 2013 користувачем Gothia

[ohriy]

давайте уточним: понятия "пленка" и "мембрана" - тождественны и взаимозаменяемы.

конвекционная или диффузная (по методу вывода влаги) не имеет значение.

Все плёнки - мембраны так же как и все мембраны - плёнки.

 

Просто в наше время, под "мембраной" подразумевается диффузая плёнка из полипропилена на основе спанбонда а под "плёнкой" - конвекционная, на основе плетёного и ламинированного полиэтилена.

 

Всё это одно и тоже но по разному принципу работающее и состоящее из разных материалов.

Как кирпич - может быть керамическим а может и силикатным. Но все равно это кирпич-камень-блок.

 

Нет возражений.

Все, что находится под финишным кровельным материалом имеет название Гидроизоляционный слой, а что это смотрите предыдущий пост.

[Gothia]

Все, что находится под финишным кровельным материалом имеет название Гидроизоляционный слой

я бы добавил слово "подкровельный" т.к. функции гидроизоляции в первую очередь несет сам кровельный материал

[ohriy]

я бы добавил слово "подкровельный" т.к. функции гидроизоляции в первую очередь несет сам кровельный материал

Не согласен, в отношении "в первую очередь несет сам кровельный материал" т.к. конструктив должен иметь вент зазоры через которые затягивается атмосферная влага и осадки, т.к. некоторые финишные кровельные материалы имеют конструктивные замки через которые ветровыми потоками затягивается влага, т.к. некоторых финишных кровельных материалах образуется с ниженей стороны конденсат, + наш любимый человеческий фактор и т.д.

 

Вот тут и появился термен "ПОДКРОВЕЛЬНЫЙ" ГИ материал, соотвественно вопрос очень спорный - кто и как защищает и в каком объеме защищает наш дом от протечек.