Вопрос по перекрытию. Железобетон или AEROC?

[sr2007]

Доброго времени суток.

Возник вопрос какие выбрать плиты перекрытия, выбор стоит между плитами перекрытия AEROC и обычными ЖБ.

Попытаюсь изложить логику:

1) Сравним приблизительно одинаковые по размеру плиты:

AEROC 1ПП 64х6х2б5-5Н - стоит 2424грн и покрывает 3,84 метра квадратных

ПК 66-12-8 - 1900грн и покрывает 7,94 метра

Ко всему у AEROC макс нагрузка 500кг на метр и ЖБ 800 кг.

 

Вопрос: За что в AEROC переплачивать втрое? Неужели он этого стоит?

 

Планируется двух этажный дом с подвальным этажом и возникли вопросы по перекрытию а именно:

1) Выдержит ли перекрытие ,ПК 76-12-8 положенное на фасадные стены, второй этах из учета что на нем будет стоять две спальни с перегородкой из 100мм AEROC а под перекрытием не будет стен?

2) Какое нужно перекрытие под гараж. Условия: перекрытие лежит по краям, под перекрытием цокольный этаж а на перекрытие стоит машина весом 2,5 т.?

3) Может и глупый вопрос но все же, на первом этаже планируется камин, как подружить между собой плиты перекрытия и дыможодный канал? Сделать просто в перекрытии дыру под дымоход (20см)?

Змінено 19 серпня 2013 користувачем sr2007

[Yuriy_CH]

ахха, они ещё и плиты начали штамповать)))

итак, напишу моё имхо и слова знакомого, достаточно хорошого, чтобы ему верить.... вопрос поднят был о аэроковских перемычках, работник завода выдал инфо что из под ножа выходит от 50 до 30% брака, который реставрируют и продают. не думаю что с другими крупно габаритными изделиями будет ситуация лудше... я бы себе перекрытие из такого не делал, хотя как накрыть верхний этаж - по идее сэкономить на теплоизоляции, но в сочетании с ценой, качеством и боем при доставке\разгрузке\установке....

[sr2007]

Если взять плиты ПК42-12-8 положить с опиранием по 200мм с каждой стороны, выдержат ли они 2,5 тонное авто?

[salexa]

Если взять плиты ПК42-12-8 положить с опиранием по 200мм с каждой стороны, выдержат ли они 2,5 тонное авто?

Выдержит.

 

Выдержит ли перекрытие ,ПК 76-12-8 положенное на фасадные стены, второй этах из учета что на нем будет стоять две спальни с перегородкой из 100мм AEROC а под перекрытием не будет стен?

Выдержит.

 

 

Может и глупый вопрос но все же, на первом этаже планируется камин, как подружить между собой плиты перекрытия и дыможодный канал? Сделать просто в перекрытии дыру под дымоход (20см)?

Не нужно их "дружить". "Дыру" в перекрытии можно делать только в месте пустоты. Для дымоходного канала этого не хватит. Нужно делать монолитный участок.

 

За что в AEROC переплачивать

За звукоизоляцию. Также, если планируется временная эксплуатация части помещений с "условно" плюсовой температурой +5 ( к примеру, в одной части дома жить будут не всегда, а в другой всегда), то за теплоизоляцию.

[DAN_1984]

ахха, они ещё и плиты начали штамповать)))

итак, напишу моё имхо и слова знакомого, достаточно хорошого, чтобы ему верить.... вопрос поднят был о аэроковских перемычках, работник завода выдал инфо что из под ножа выходит от 50 до 30% брака, который реставрируют и продают. не думаю что с другими крупно габаритными изделиями будет ситуация лудше... я бы себе перекрытие из такого не делал, хотя как накрыть верхний этаж - по идее сэкономить на теплоизоляции, но в сочетании с ценой, качеством и боем при доставке\разгрузке\установке....

Слухами земля полнится...Если есть конкретные претензии по качеству перемычек, мы их готовы рассмотреть. И в производстве плит перекрытия и покрытий нет ничего плохого. С каких пор широкий ассортимент продукции рассматривается как минус производителя? Преимущества плит перекрытий AEROC, особенно в концепции жилого дома из газобетона, очевидны - дом полностью построен из одного и того же материала с одинаковыми характеристиками, более легкий вес (снижается нагрузка на фундамент), не требует утепления при перекрытии между неотапливаемым подвалом (чердачным помещением) и жилым помещением, идеальная геометрия позволяет существенно уменьшить расход штукатурки при отделке потолков, не требуется изготовление армопояса, на который опираются плиты AEROC и т.д. Есть простые, недорогие решения, чтобы "подружить" дымоход и плиты перекрытия. Если посчитать по кругу затрат на этапе проектирования, то неизвестно еще, что дороже окажется. А несущей способности 500 кг/кв.м достаточно с головой, чтобы обеспечить нормативную грузовую нагрузку 150 кг/кв.м.

[sr2007]

Слухами земля полнится...Если есть конкретные претензии по качеству перемычек, мы их готовы рассмотреть. И в производстве плит перекрытия и покрытий нет ничего плохого. С каких пор широкий ассортимент продукции рассматривается как минус производителя? Преимущества плит перекрытий AEROC, особенно в концепции жилого дома из газобетона, очевидны - дом полностью построен из одного и того же материала с одинаковыми характеристиками, более легкий вес (снижается нагрузка на фундамент), не требует утепления при перекрытии между неотапливаемым подвалом (чердачным помещением) и жилым помещением, идеальная геометрия позволяет существенно уменьшить расход штукатурки при отделке потолков, не требуется изготовление армопояса, на который опираются плиты AEROC и т.д. Есть простые, недорогие решения, чтобы "подружить" дымоход и плиты перекрытия. Если посчитать по кругу затрат на этапе проектирования, то неизвестно еще, что дороже окажется. А несущей способности 500 кг/кв.м достаточно с головой, чтобы обеспечить нормативную грузовую нагрузку 150 кг/кв.м.

 

Что то я сомневаюсь в Вашем варианте решения. Повесить всю нагрузку плиты + стены находящиеся на ней на соседние плиты. С заявленной нагрузкой в 500кг/м. Кажется мне что обвалится к чертям собачим. И бонильный вопрос. Планируется подвал, над подвалом уже первый этаж с гаражом и второй этаж. Как же тогда перекрыть фундамент, сомневаюсь я что AEROC выдержит авто.

[martin2013]

Доброго времени суток.

Возник вопрос какие выбрать плиты перекрытия,

 

Рассмотрите вариант не новых ЖБ плит. Я брал себе новые (лежалые) ЖБ плиты по 600грн.

[Игореха]

не требуется изготовление армопояса,

Почему? И при тех же равных условиях, под ПК будет нужен АП?

[DAN_1984]

Что то я сомневаюсь в Вашем варианте решения. Повесить всю нагрузку плиты + стены находящиеся на ней на соседние плиты. С заявленной нагрузкой в 500кг/м. Кажется мне что обвалится к чертям собачим. И бонильный вопрос. Планируется подвал, над подвалом уже первый этаж с гаражом и второй этаж. Как же тогда перекрыть фундамент, сомневаюсь я что AEROC выдержит авто.

Это типовое решение проверено на практике немецкими, польскими и белорусскими производителями газобетона. Во-первых, на закладную приходится только половина общей нагрузки короткой плиты, т.к. она одним краем опирается на несущую стену. Во-вторых, вес газобетонных плит относительно небольшой. В каждом конкретном случае необходим сбор нагрузок и прочностной расчет. Плюс, поверх плит делается бетонная армированная стяжка для равномерного распределения нагрузок.

[DAN_1984]

Что то я сомневаюсь в Вашем варианте решения. Повесить всю нагрузку плиты + стены находящиеся на ней на соседние плиты. С заявленной нагрузкой в 500кг/м. Кажется мне что обвалится к чертям собачим. И бонильный вопрос. Планируется подвал, над подвалом уже первый этаж с гаражом и второй этаж. Как же тогда перекрыть фундамент, сомневаюсь я что AEROC выдержит авто.

Не нравится такое решение, можно применить другое. Оба варианта приемлемы.

[Lady Fenix]

А как основа-перекрытие одноэтажного дома с плоской кровлей плиты Аерок подойдут? Нагрузку снега выдержат?

 

Кровлю не инверсионную, а просто эксплуатируемую (не бассейн, конечно) - типа зона отдыха с лавочками, беседками, столиками, вазоно-грядками. Ну, короче, в лучших традициях крыш Нью-Йорка.:D

[DAN_1984]

А как основа-перекрытие одноэтажного дома с плоской кровлей плиты Аерок подойдут? Нагрузку снега выдержат?

 

Кровлю не инверсионную, а просто эксплуатируемую (не бассейн, конечно) - типа зона отдыха с лавочками, беседками, столиками, вазоно-грядками. Ну, короче, в лучших традициях крыш Нью-Йорка.:D

Из плит AEROC можно делать эксплуатируемую плоскую кровлю. Смотря какая снеговая нагрузка. Нормативную (порядка 150-200 кг/кв.м) снеговую нагрузку выдержат. Несущая способность плит 500 кг/кв.м.

[Игореха]

Почему? И при тех же равных условиях, под ПК будет нужен АП?

 

Меня не слышат, это - минус, но и не гонят, это - плюс! (с)

[Offroad]

1) Выдержит ли перекрытие ,ПК 76-12-8 положенное на фасадные стены, второй этах из учета что на нем будет стоять две спальни с перегородкой из 100мм AEROC а под перекрытием не будет стен?

Мое ИМХО:

Судя по отзывам построившихся (с нашего форума), 100 мм на перегородку из газобетона - очень мало, будет слышно дыхание спящих в соседней комнате (в лучшем случае - только его :D), надо 150-200, для себя решил перегородки делать с кирпича (+ решается вопрос повесить что-то тяжелое на стену без спец.креплений)

[Yuriy_CH]

Если есть конкретные претензии по качеству перемычек, мы их готовы рассмотреть. И в производстве плит перекрытия и покрытий нет ничего плохого. С каких пор широкий ассортимент продукции рассматривается как минус производителя? Преимущества плит перекрытий AEROC, особенно в концепции жилого дома из газобетона, очевидны - дом полностью построен из одного и того же материала с одинаковыми характеристиками, более легкий вес (снижается нагрузка на фундамент), не требует утепления при перекрытии между неотапливаемым подвалом (чердачным помещением) и жилым помещением, идеальная геометрия позволяет существенно уменьшить расход штукатурки при отделке потолков, не требуется изготовление армопояса, на который опираются плиты AEROC и т.д. Есть простые, недорогие решения, чтобы "подружить" дымоход и плиты перекрытия. Если посчитать по кругу затрат на этапе проектирования, то неизвестно еще, что дороже окажется. А несущей способности 500 кг/кв.м достаточно с головой, чтобы обеспечить нормативную грузовую нагрузку 150 кг/кв.м.

да не спорю я, всё идеально, прибалты могут выдавать на гора не только идеи по расширенной сетке штрафов сотрудников но и по интересным строительным решениям, даже качественным, ведь арматура в плитах защищённая, не заржавеет за 5ть годков? ну да ладно, кто купит - почитаем отзывы...

Слухами земля полнится...

я, как родственник сотрудника одного из заводов AEROC в ближайшее времья покупать плиты и перемычки не буду, это моё имхо, о чём я написал. удачи

[DAN_1984]

Меня не слышат, это - минус, но и не гонят, это - плюс! (с)

Если я правильно понял суть вопроса, то могу сказать следующее: для тяжелых, по факту с большими отклонениями геометрии ж/б плит армопояс очень даже желателен, т.к. могут иметь место локальные концентрированные нагрузки. Под более легкие газобетонные плиты AEROC, выполненные из того же материала, что и несущая стена, с ровной геометрией армопояс не нужен. Делается только ж/б кольцевой анкер по периметру плит + межплитное замоноличивание. Получается сборно-монолитная конструкция. Но такой же анкер необходим, чтобы связать и ж/б круглопустотки в сборно-монолитную конструкцию.

[Игореха]

Если я правильно понял суть вопроса, то могу сказать следующее: для тяжелых, по факту с большими отклонениями геометрии ж/б плит армопояс очень даже желателен, т.к. могут иметь место локальные концентрированные нагрузки. Под более легкие газобетонные плиты AEROC, выполненные из того же материала, что и несущая стена, с ровной геометрией армопояс не нужен. Делается только ж/б кольцевой анкер по периметру плит + межплитное замоноличивание. Получается сборно-монолитная конструкция. Но такой же анкер необходим, чтобы связать и ж/б круглопустотки в сборно-монолитную конструкцию.

 

Не думал что мой вопрос окажется на столько сложным и непрознарчным, чтобы его возможно было понять неправильно

Лукавите и уходите от прямого ответа. Или не понимамете сути "проблемы".

Сколько весит перекрытие AEROC на 1/м2? Сколько весит плита перекрытия ПК? Какова общая нагрузка на стену в месте опирания перекрытия (чисто практически, с учетом всех полезных нагрузок и вышележащих конструкций)?

Неровности ПК, в месте оприрания на стену, прекрасно лечатся выравнивающим слоем ЦПР, и армопояс тут не при чем - он не для этого служит.

Я понимаю, что хороший манагер должен всеми доступными способами продвигать свой товар. Но я могу к этому добавить - чистыми, прозрачными и корректными методами. Поэтому вы и не понимаете (?) моего вопроса и не спешите на него отвечать. Ибо написали вы про АП бездумно. Это обман. ;)

Змінено 21 серпня 2013 користувачем Игореха

[Игореха]

Сколько весит перекрытие AEROC на 1/м2?

 

Ну и продолжу сам с собою :D Ибо мне-то ответ заранее известен

 

Итак.

АЭРОК - 168кг/м2 чистого перекрытия.

ПК - 290кг/м2 аналогично.

Разница ощутима, не так ли?

Теперь берем реальную конструкцию с эксплуатационными и прочими нагрузками. Каков средний вес вышележащих конструкций в пересчете на погонный метр стены с месте опирания плит?

Если принять, что выше перекрытия есть еще как минимум один этаж + крыша (ведь мало кто делает подобные перекрытия просто под холодным чердаком), то можем выйти на следующие цифры.

 

Для Аэрока, в месте опирания на опорные стены, действует нагрузка порядка 1820кг/м.п.

В случае с ПК - 2125 кг/м.п.

В среднем - 2кг/см2.

 

Существенная разница?

 

Кто теперь, на пальцах, сможет пояснить, почему под Аэрок не нужен монолитный пояс. а под ПК в аналогичной ситуации он необходим? ;)

 

ПС Ну и еще. Ширина Аэроковского перекрытия 0,6м. Ширина ПК 1, 1.2, 1.5 м. Следовательно, в применении к ПК можно говорить о более равнораспределенной нагрузке от перекрытия на стены. Аэроковское перекрытие более дискретно. Неужели под таким перекрытием не нужен армированный распределительный пояс?

[DAN_1984]

Ответ не бездумный. Здесь вопрос не в том, выдержат ли стены из г/б без АП ж/б плиты или нет. Конечно выдержат. Можно было даже не напрягаться с расчетом)...Здесь больше вопрос эстетики будущих стен в районе опирания перекрытий. Свежим ЦПС проблема не лечится. Плиты его выдавливают и "пропеллер" плиты ПК дает о себе знать в виде волосяных трещин. К тому же, далеко не всегда монтаж тяжелых плит идет корректно. А с учетом все того же "пропеллера" это чревато появлением трещин. Были реальные претензии покупателей после завершения строительства, почему появляются микротрещины по кладке, которые потом передаются и в штукатурно-отделочный слой. Поэтому ж/б плиты рекомендуем опирать на АП. Пусть это будет хотя слой застывшего бетона (но не свежого ЦПС) не менее 60мм, армированного 2 продольными стержнями арматуры 8 мм. Но это тоже АП. По поводу дискретности и равномерного распределения нагрузки. Если плита AEROC ровная, то уже не важно сколько их будет лежать на единице длины стены. Геометрия плит AEROC такая, что монтаж ведется не на ЦПС, а на клей (либо упругий демпфер). Померяйте геометрию ПК и все станет на свои места. В теории все красиво, на практике немного иначе.

ПыСы. Себе можете строить, как считаете нужным. Уверены, что ЦПС вам поможет - мы не станем вас переубеждать. Но у нас сотни покупателей и мы несем ответственность за нашу продукцию.

[Игореха]

Свежим ЦПС проблема не лечится. Плиты его выдавливают и.....

 

Куда выдавливают?

Достаточно пригласить пряморуких исполнителей, которые знают как монтировать ПК и какой ЦПР готовить. ;) Все там замечательно.

 

Добавлено через 4 минуты

мы не станем вас переубеждать. Но у нас сотни покупателей и мы несем ответственность за нашу продукцию.

 

Вы меня и потенциальных покупателей сейчас убеждаете в том, что разница между ПК и Аэрок - в отсутствии АП в случае с Аэроком, при прочих равных условиях. Но пока я не вижу ни одного довода в пользу этой версии. ;) Пропеллер в ПК сопкойно лечится раствором под ПК. АП нужен не для нивелировки "пропеллеров" ПК, а для немного других целей. И эти цели, и при использовании ПК, и при использовании Аэрок - одинаковы.

[Andrei constructor]

Может и глупый вопрос но все же, на первом этаже планируется камин, как подружить между собой плиты перекрытия и дыможодный канал? Сделать просто в перекрытии дыру под дымоход (20см)?

 

У круглопустотных плит пустоты диаметром 159 мм. Пробивать отверстие можно через пустоту, т.е. дымоход должен быть диаметром не более 150-160 мм. Если больше, то предусматривается монолитный участок перекрытия.

 

Добавлено через 8 минут

Что то я сомневаюсь в Вашем варианте решения. Повесить всю нагрузку плиты + стены находящиеся на ней на соседние плиты.

 

Правильно сомневаетесь. Этот эскиз делал человек, который продает плиты, а не конструирует.

 

Добавлено через 2 минуты

В каждом конкретном случае необходим сбор нагрузок и прочностной расчет.

Верно, сбор нагрузок.

 

Добавлено через 2 минуты

Неужели под таким перекрытием не нужен армированный распределительный пояс?

 

Если на газобетон, то нужен.

 

Добавлено через 3 минуты

А как основа-перекрытие одноэтажного дома с плоской кровлей плиты Аерок подойдут? Нагрузку снега выдержат?

 

Кровлю не инверсионную, а просто эксплуатируемую (не бассейн, конечно) - типа зона отдыха с лавочками, беседками, столиками, вазоно-грядками. Ну, короче, в лучших традициях крыш Нью-Йорка.

 

Нужен сбор нагрузки для конкретного участка кровли и подбор подходящей плиты. Часто на таких кровлях при наличии перепада высот строений образуются снеговые мешки, которые могут перегрузить конструкции покрытия.

 

Добавлено через 3 минуты

Если я правильно понял суть вопроса, то могу сказать следующее: для тяжелых, по факту с большими отклонениями геометрии ж/б плит армопояс очень даже желателен, т.к. могут иметь место локальные концентрированные нагрузки.

 

То о чем вы пишете решается постелью из свежеуложенного цементно-песчаного раствора, на которые укладывают ПК. Пояс необходим не для этого.

[DAN_1984]

Я вас не убеждаю, мы рекомендуем, а дальше ваше право прислушиваться или нет к рекомендации производителя. Армопояс выполняет порядка 6-7 функций, одна из которых - равномерно распределить нагрузки и уйти от концентрированных, которые не "любит" ячеистый бетон. Геометрия плит AEROC позволяют избежать таковых. А "пропеллер" плиты на свежий ЦПС аж бегом может их дать. И никакие пряморукие исполнители вам не помогут в этом случае. Нужна ровная, прочная, прогнозируемая в геометрии при монтаже подложка, на которую опираются ж/б ПК. А ложить на свежий ЦПС - это как получиться. Мы можем поступить проще в нашей дискуссии. Вы можете оставить свой контакт здесь и рекомендовать желающим своих пряморуких исполнителей. Но и все претензии, если что, потом к вам и вашим пряморуким исполнителям.

[DAN_1984]

Правильно сомневаетесь. Этот эскиз делал человек, который продает плиты, а не конструирует.

Это не эскиз, а типовое решение, которое реализовывается на практике. Но в каждом случае необходим сбор проектных нагрузок и расчет.

[Игореха]

одна из которых - равномерно распределить нагрузки и уйти от концентрированных, которые не "любит" ячеистый бетон.

 

Именно поэтому, под ваши плиты тоже нужен армопояс по стенам из ГБ. Точка.

 

Добавлено через 41 секунду

А "пропеллер" плиты на свежий ЦПС аж бегом может их дать.

 

Поговаривают, что с дурной головой и хрен можно поломать пополам;):D

 

Добавлено через 2 минуты

И никакие пряморукие исполнители вам не помогут в этом случае.

 

Я вам сочувствую. Значит вы просто не знакомы с таковыми. У меня есть пропеллеры. Ничего никуда не выдавило. Просто равномерно распределило слой и снивелировало указанный недостаток. Но я вам не предлагаю знакомство. Поэтому вы и дальше можете спокойно и с чистой совестью заявлять, что вы с такими не знакомы ;)

 

Добавлено через 5 минут

Вы можете оставить свой контакт здесь и рекомендовать желающим своих пряморуких исполнителей. Но и все претензии, если что, потом к вам и вашим пряморуким исполнителям.

 

Я могу лишь рекомендовать потенциаольным заказчикам, обращаться к конструкторам, но ни в коем случае не вестись на дешевый рекламный трюк. что под аэроковские перекрытия не нужен армопояс.

Под ПК нужен армопояс - и я этого нигде не отрицаю. А вы пытаетесь перекрутить мысль.

Именно вы говорите, что под ПК АП необходим, а под Аэрок - нет.

Я утверждаю. что АП нужен и под Аэрок тоже.

Разницу видите?

И еще я утверждаю, что пропеллер лечится обычным слоем ЦПР. Вы утверждаете обратное.

А если я купил идеальные ПК? Вы сможете мне рекомендовать не использовать под ними АП по ГБ? ;):D

 

Добавлено через 49 секунд

Правильно сомневаетесь. Этот эскиз делал человек, который продает плиты, а не конструирует.

Это не эскиз, а типовое решение, которое реализовывается на практике. Но в каждом случае необходим сбор проектных нагрузок и расчет.

 

Я не знаю что вы хотело показать этими иконками, но наверное поэтому они такие маленькие.... Вам есть что скрывать? ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Нужна ровная, прочная, прогнозируемая в геометрии при монтаже подложка, на которую опираются ж/б ПК.

Бинго! И это правильный ответ! Но надо еще дописать. что тоже самое касается и Аэроковских перекрытий;)

Или может вы скажете, что под Аэрок "не нужна ровная. прочная, прогнозируемая..... подложка"?

[DAN_1984]

Если на газобетон, то нужен.

 

 

Не нужен, если нет сейсмики. Не могу, к сожалению, выложить здесь Додаток Б "Методика конструктивного розрахунку збірно-монолітних перекриттів (покриттів) із газобетонних армованних плит і вузлів їх сполучення із газобетонними стінами малоповерхових будівель (до 5-ти поверхів)" СОУ "Ніздрюватий бетон автоклавного тведіння в будівлях і спорудах", могу выложить лишь отдельные конструктивные схемы.