toksoft Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Возникла необходимость установки замка. Изначально пожелания были такие: 1. Железные двери, размерами 75x210 см, и весом около 70 килограмм (2 слоя 2х миллиметровой стали, среднепотолочная оценка). Дверь наружная (на улицу, не в подъезде, тип открываемой двери - 3, без доводчика) 2. Механическое дублирование (аварийное открытие ключом) 3. Электроуправление защелкой и ригелем 4. В случае исчезновения питающего напрядения, замок должен оставаться закрытым 5. Изнутри открывается без кнопки, ручкой (например как у ABLOY EL580) 6. Возможность долговременной подачи напряжения (8+ часов) на соленоид, с целью удержания замка в открытом состоянии 7. Внешняя электроника управления и источник питания не требуются, т.е. интересует только замок, соленоид и прочая аттрибутика исполнительного механизма (геркон для определения защелкнута дверь или нрет напимер). Засмотрелся на ABLOY EL580, но смущают доступность и цена. В документации по замку кстати не указано, как долго можно держать катушку под напряжением. CISA радует своим огромным каталогом, и крайне информативным местным саппортом на Украинской филии (или может не рассчитывают на работу с конечными потребителями продукции ?). Положил глаз на CISA 17.685,- но насколько я понял, там управление только защелкой (ригели только ключом). Из плюсов,- приобретя ихний booster (стабилизатор с импульсным формирователем питания очевидно ?), можно держать катушку под напряжением достаточно долго. По китайцам отзывов мало, местное чудо имени RIFF 12 (так кажется ?) оказывается снято с производства. Может кто-либо из гуру поможет с выбором ? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 21 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2013 (змінено) вероятно у вас выбор и правда небольшой. катушку удерживать под напряжением можно хитрым устройством, это когда при срабатывании сначала подается полное напряжение питания например 12В, а потом подается удерживающее напряжение 9-10В. Тогда ток и нагрев значительно уменьшаются. только не понял - вы пишите электромеханический, а это "моторчик" внутри... но пишите что нужен соленоид - тогда это электромагнитный с ригелем. Есть такие когда когда подано питание - открылся, снято - закрылся.. есть наоборот.. Змінено 21 серпня 2013 користувачем Diver Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
левша Опубліковано: 21 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2013 Электроригельный замок AB-600 Замок электроригельный, врезной, , внутренняя установка, 12В/950мА, установка на двери деревянные\металлические\пластиковые\металопластиковые. Встроенный таймер задержки закрывания 0/3/6/9 сек, индикация открытия и закрытия двери осуществляется с помощью сухих контактов. При подаче питания при открытой двери, ригель заезжает и остается в таком положении до момента закрывания двери; в случае пропадания питания при закрытой двери ригель остается в выдвинутом положении, при возобновлении питания он отпирается на 5сек, а потом закрывается. Имеет механическую сердцевину для открывания замка механическим способом и 3 ключа в комплекте. Снаружи открывается ключами, изнутри с помощью поворотного механизма. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 21 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2013 Электроригельный замок AB-600 Замок электроригельный, врезной, , внутренняя установка, 12В/950мА, установка на двери деревянные\металлические\пластиковые\металопластиковые. Встроенный таймер задержки закрывания 0/3/6/9 сек, индикация открытия и закрытия двери осуществляется с помощью сухих контактов. При подаче питания при открытой двери, ригель заезжает и остается в таком положении до момента закрывания двери; в случае пропадания питания при закрытой двери ригель остается в выдвинутом положении, при возобновлении питания он отпирается на 5сек, а потом закрывается. Имеет механическую сердцевину для открывания замка механическим способом и 3 ключа в комплекте. Снаружи открывается ключами, изнутри с помощью поворотного механизма. При потере питания - ригель входит обратно в замок, оставляя дверь не запертой. Добавлено через 4 минуты вероятно у вас выбор и правда небольшой. катушку удерживать под напряжением можно хитрым устройством, это когда при срабатывании сначала подается полное напряжение питания например 12В, а потом подается удерживающее напряжение 9-10В. Тогда ток и нагрев значительно уменьшаются. только не понял - вы пишите электромеханический, а это "моторчик" внутри... но пишите что нужен соленоид - тогда это электромагнитный с ригелем. Есть такие когда когда подано питание - открылся, снято - закрылся.. есть наоборот.. Да, понятно, спасибо. Я просто по каталогу CISA не смог достоверно определить где соленоид, а где сервопривод. Есть-ли у CISA нечто подобное ? Или может есть варианты раздобыть в Киеве ABLOY чуть подешевле ? Само устройство питания на открытие/удержание проблемой не является. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
левша Опубліковано: 21 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2013 При потере питания - ригель входит обратно в замок, оставляя дверь не запертой. Нет. Не входит. См. фото. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 21 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2013 Нет. Не входит. См. фото.Спасибо, но На всех сайтах, в характеристиках пишут что остается открытой, при отключении питания. Есть-ли еще какие-либо альтернативы ? Неужели у меня такой "уникальный" случай, для которого нет готового решения ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Teletrek Опубліковано: 21 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2013 Есть-ли еще какие-либо альтернативы ? Почитайте мануал на авто сигнализации .На их основе можно сделать то что Вы хотите включая открытие и закрытие дверей находясь на отдыхе на другом континенте.К примеру автосигналка пандора Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 22 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Почитайте мануал на авто сигнализации .На их основе можно сделать то что Вы хотите включая открытие и закрытие дверей находясь на отдыхе на другом континенте.К примеру автосигналка пандора Спасибо,- меня не сама система управления интересует,- а именно оконечное исполнительное устройство,- замок. С этим похоже проблема ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
orel Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Посмотри еще DK-09A VIATEC, правда личину лучше сразу заменить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 (змінено) Неужели у меня такой "уникальный" случай, для которого нет готового решения ? и чем не устраивает на фото ниже? при снятии питания остается закрытый. www.aktivsb.ru/prod-15895.html Змінено 22 серпня 2013 користувачем Diver Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
orel Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 и чем не устраивает на фото ниже? пр снятии питания отсается закрытый ТС, необходимо механическое дублирование снаружи и внутри. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 ТС, необходимо механическое дублирование снаружи и внутри. любит народ здесь комбайны с вертикальным взлетом изобретать, даже не интересуясь - а такое вообще делает кто нибудь, в природе есть? Добавлено через 7 минут Посмотри еще DK-09A VIATEC, правда личину лучше сразу заменить. там ведь моторчик внутри, а тс хочет соленоид? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 22 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Посмотри еще DK-09A VIATEC, правда личину лучше сразу заменить. Да,- кажется оно. Китай скорее всего,- но не смертельно. Позвонил в Киевское представительство,- значительно дешевле чем CISA 12011.60, аналогом которого он является. Правда девушка сказала что ригеля там нет,- подъеду на днях посмотрю. Добавлено через 5 минут любит народ здесь комбайны с вертикальным взлетом изобретать, даже не интересуясь - а такое вообще делает кто нибудь, в природе есть? Добавлено через 7 минут там ведь моторчик внутри, а тс хочет соленоид? Не в моторчике или соленоиде дело. Вопрос в том, что хотелось-бы получить электроуправление как ригелем, так и защелкой. Как это у производителя реализовано,- чисто теоретически конечного потребителя беспокоить не должно. Механическое дублирование на случай если например свет пропал. Или моторчик/соленоид пригорел. В общем достаточно логично. Хотелось бы еще понять существует ли в природе ли личинка с одной стороны отпираемая ключом (2 оборота ?) а с другой мтороны ручкой (желательно конечно нажимной) ? Вариант ключ/защелка на два оборота напрашивается сам-собой, но может есть какое-либо техническое решение с ручкой (честно говоря сам не представляю как) ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Механическое дублирование на случай если например свет пропал. бп с аккумом ставится, и хватит на фиг знает сколько суток если замок не потребляет в закрытом состоянии. это решает задачу полностью. соленоид не пригорает, моторчик изнашивается. Добавлено через 2 минуты Позвонил в Киевское представительство,- значительно дешевле чем CISA 12011.60, аналогом которого он является. Правда девушка сказала что ригеля там нет раз в gisa ригель есть а там нету, то какой же это аналог? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 22 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 бп с аккумом ставится, и хватит на фиг знает сколько суток если замок не потребляет в закрытом состоянии. это решает задачу полностью. соленоид не пригорает, моторчик изнашивается. Добавлено через 2 минуты раз в gisa ригель есть а там нету, то какой же это аналог? C аккумулятором все понятно и вопросов нет. Техника имеет свойство ломаться, и мне кажется что это не повод вырезать фрагмент двери. Можно конечно позвать сервис имени открывания замков,- но это будет чисто психологически некомфортно. Что касается консультантов, у меня уже есть печальный опыт общения с Украинским ABLOY & CISA. Полный кошмар. Пришлось напрямую производителям писать. ABLOY ответил оперативно, все Ок (кроме конечно цены в ~3.5к грн), CISA пока молчит. Нужно ехать и смотреть глазами, не особо полагаясь на консультантов-продаванов. Це Украiна дядьку ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 C аккумулятором все понятно и вопросов нет. Техника имеет свойство ломаться, и мне кажется что это не повод вырезать фрагмент двери. Можно конечно позвать сервис имени открывания замков,- но это будет чисто психологически некомфортно. так по моему в вашем варианте - именно резать и придется если чего.. личинка замочная снаружи, моторчик.. - все это очень малонадежно в обычном исполнении. Цена фирменных в 1,5-3,5кгрн поначалу и меня удивляла, но: даже у моих знакомых были проблемы с замками в которых моторчик, при исправной электронике моторчик вдруг переставал открываться... Вот именно поэтому после вскрытия двери, хозяин покупает за 3,5кгрн замочек, который удже не будет иметь надежность в разы большую. А ни за что не агитирую, просто пытаюсь обьяснить, что там где вы думаете сэкономили, на самом деле будет большой прокол, выстрелит через 2-4 года, такая статистика отказа подобных бюджетных полностью механических замков. Это причина почему я от них отказался, и перешел на электромагнитные без моторчика внутри. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 22 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 так по моему в вашем варианте - именно резать и придется если чего.. личинка замочная снаружи, моторчик.. - все это очень малонадежно в обычном исполнении. Цена фирменных в 1,5-3,5кгрн поначалу и меня удивляла, но: даже у моих знакомых были проблемы с замками в которых моторчик, при исправной электронике моторчик вдруг переставал открываться... Вот именно поэтому после вскрытия двери, хозяин покупает за 3,5кгрн замочек, который удже не будет иметь надежность в разы большую. А ни за что не агитирую, просто пытаюсь обьяснить, что там где вы думаете сэкономили, на самом деле будет большой прокол, выстрелит через 2-4 года, такая статистика отказа подобных бюджетных полностью механических замков. Это причина почему я от них отказался, и перешел на электромагнитные без моторчика внутри. И это тоже понятно. На самом деле, судя по схеме на CISA, в этом замке должен быть соленоид, а не моторчик. Поскольку до сих пор я не имел дело с электромеханическими замками, то 100% я чего-либо не учел, и что "выстрелит" при эксплуатации. Снять замок за 300-400 грн и поменять на "фирменный", проблем, насколько я понимаю, не представляет. А вот сразу отдать 3к за "фирменный", а потом понять что не то, и нужен другой, не менее "фирменный", будет гораздо дороже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 в этом замке должен быть соленоид, а не моторчик. а вы спросите у производителя, соленоид стоит на порядки дешевле моторного варианта, и мотор медленно и малошумно открывает. сомневаюсь что там не мотор. на вашем месте я бы поставил такой как на фото показал+бп с аккумом на 7 или более а\ч, и все.. в качестве ключа радиобрелок, при выкл замке потребления нет, потребление замком только когда двери физически открыты, потребление радиобрелков - 10-20мА.. хватит за глаза того аккума. на неделю. внутри ставите "муляж" ручки, хотите ставьте на ней с внутренней стороны ручки кнопочку, хотите ручка может поворачиваться и замыкать внутри контакт для открывания и т.д.. совсем не обязательно механически пытаться ручку с замком соединять. стоимость такого варианта в разы меньше чем все которые вы рассмотрели, и надежность не страдает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 22 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 а вы спросите у производителя, соленоид стоит на порядки дешевле моторного варианта, и мотор медленно и малошумно открывает. сомневаюсь что там не мотор. на вашем месте я бы поставил такой как на фото показал+бп с аккумом на 7 или более а\ч, и все.. в качестве ключа радиобрелок, при выкл замке потребления нет, потребление замком только когда двери физически открыты, потребление радиобрелков - 10-20мА.. хватит за глаза того аккума. на неделю. внутри ставите "муляж" ручки, хотите ставьте на ней с внутренней стороны ручки кнопочку, хотите ручка может поворачиваться и замыкать внутри контакт для открывания и т.д.. совсем не обязательно механически пытаться ручку с замком соединять. стоимость такого варианта в разы меньше чем все которые вы рассмотрели, и надежность не страдает. Судя по конструкции прародителя,- все-таки соленоид: Остальное нужно уже смотреть на месте, имея экземпляр перед глазами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Остальное нужно уже смотреть на месте, имея экземпляр перед глазами. нда... сколько трущися деталек там, ого... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 22 серпня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 нда... сколько трущися деталек там, ого... Это Вы еще наверное схему ABLOY не смотрели,- там вообще атомный реактор. А у CISA есть и более сложные,- посмотрел на схемы (инструкции на сайте),- полный караул. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
orel Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Да,- кажется оно. Китай скорее всего,- но не смертельно. Позвонил в Киевское представительство,- значительно дешевле чем CISA 12011.60, аналогом которого он является. Правда девушка сказала что ригеля там нет,- подъеду на днях посмотрю. Китай конечно, посему если это не основной замок, а дополнительный можно брать. Видел его на Юности, обычный замок ничего особенного. Личину сразу под замену, свертышем свернуть без проблем. Добавлено через 1 минуту нда... сколько трущися деталек там, ого... Они и должны быть трущимися, и чем сильнее труться меньше люфтов, а значит более устойчевее в плане взлома. Грубый взлом не в счет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 Они и должны быть трущимися, и чем сильнее труться меньше люфтов, а значит более устойчевее в плане взлома. Грубый взлом не в счет нет, ну взлом там без проблем это и к гадалке ходить не нужно, но надежности работы тоже не наблюдаю. все эти маленькие загогулины на 1-2 мм вытираются на кончиках и потом вдруг опа.. и не открывается замочек то.. ни ключем, и ни брелком.. я бы себе такое не поставил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
orel Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 нет, ну взлом там без проблем это и к гадалке ходить не нужно, но надежности работы тоже не наблюдаю. все эти маленькие загогулины на 1-2 мм вытираются на кончиках и потом вдруг опа.. и не открывается замочек то.. ни ключем, и ни брелком.. я бы себе такое не поставил. Не совсем понял мысль, это стандартный механизм замка, ну плюс дополнили исполнительным механизмом. Если посмотришь на нормальные замочки, а не простые электрозащелки с прямым тяговым усилием соленоида, то там можно найти гораздо больше загогулин, храповиков и остальной нечести Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 22 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2013 посмотришь на нормальные замочки, а не смотрел, даже умею спицей процентов 20-30 замков открывать, поэтому и пишу прямо - себе такое бы не поставил. в обычных замках механизмы движутся, но совсем иначе, там все замки один на другой похожи как близнецы братья. а здесь собачки-пимпочки, вот в них то и проблема. а ключ на два оборота повернуть - и с электрики уже не открыть? там что - электрика только на первый оборот может ходить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз