что выбрать эковата или базальтовая вата

[Юрий, Н.Т.]

называйте это макулатуроватой. так правильнее

 

Нет, так не правильнее. В основе целлюлозного утеплителя Юнизол используется исключительно газетная бумага. В основе целлюлозного утеплителя Эковата используется материал, не являющийся бумагой.

[Gothia]

В основе целлюлозного утеплителя Эковата используется материал, не являющийся бумагой.

Но чем то она является? Если не вторичная целюллоза то какая?

[Юрий, Н.Т.]

Но чем то она является? Если не вторичная целюллоза то какая?

 

Чем то она является. Более подробно мог бы ответить представитель производителя -форумчанин Эковата. Лично для меня существенно:

материал экологичен, технологичен, эффективен с позиций теплозвукоизоляции, корректен по цене.

Кстати о цене. Цена бучанки 6,50 грн.\кг. При плотности на перекрытии 40 кг., затраты на 1 м.кв. при толщине утеплителя 100 мм. составляют 26 грн.

Разве продавцы базальтовых утеплителей, при сравнимой плотности, предлагают меньшую цену?

[Gothia]

Чем то она является.

Ну так чем???

 

Добавлено через 1 минуту

материал экологичен

как так?

вы не в курсе из чего состоит материал но уверены в его экологичности...

 

Добавлено через 2 минуты

При плотности на перекрытии 40 кг., затраты на 1 м.кв. при толщине утеплителя 100 мм. составляют 26 грн.

плотность, плотность...

а какое отношение имеет плотность к теплоизоляционным свойствам?

только не говорите что прямое

[STONEAGE]

 

1. Кругом заговор Проведите опыт и докажите обратное

 

2. Конструкции кабздец в любом случае, вот только разница в том, что в одном случае она рухнет через полчаса, а в другом - через 10 минут + продукты горения "пластика" токсичны.

.........................

 

1. И не собираюсь, но абсолютно уверен - опыт работы ГИ на взрыво-пожароопасном предприятии.

 

2. "Рухнет" - интересно для телерепортажа, а вот несущая способность потерянная через 10 мин. интересна жильцам (как им там дальше жить?!)

 

И как Вы наш дорогой эколог переживаете за токсичность дыма)))))) Покупателю минваты глубоко пофигу на сколько токсичен дым его горящей хаты.

[Юрий, Н.Т.]

Ну так чем???

 

Добавлено через 1 минуту

 

как так?

вы не в курсе из чего состоит материал но уверены в его экологичности...

 

Добавлено через 2 минуты

 

плотность, плотность...

а какое отношение имеет плотность к теплоизоляционным свойствам?

только не говорите что прямое

 

Попробую еще раз. Я не являюсь представителем производителя целлюлозного утеплителя Эковата и не уполномочен озвучивать технологические и производственные ньюансы изготовления Эковаты.

Представитель производителя - форумчанин Эковата.

Я в курсе из чего состоит материал. Но уверенность в экологичности дает не эта информация. а наличие у произодителя экологического сертификата ISO 14024 на Эковату/

По плотности, позвольте не отвечать.

[Gothia]

Я не являюсь представителем производителя целлюлозного утеплителя Эковата и не уполномочен озвучивать технологические и производственные ньюансы изготовления Эковаты.

Но не смотря ни на что, вы всё равно озвучиваете те или иные нюансы и мнимые преимущества.

 

Я в курсе из чего состоит материал.

Ну так расскажите нам всем. Чего тут секретного?

 

Но уверенность в экологичности дает не эта информация. а наличие у произодителя экологического сертификата ISO 14024 на Эковату

Вы в какой стране живёте? Быть уверенным на основании СЕРТИФИКАТА???

 

По плотности, позвольте не отвечать.

Ну ежели нечем возразить то и нет смысла отвечать.

[a6pakaga6pa]

. И не собираюсь, но абсолютно уверен - опыт работы ГИ на взрыво-пожароопасном предприятии.

 

"абсолютно уверен" - это, несомненно, аргумент, после которого и возразить даже нечего. Он важнее всяких там экспериментов и испытаний.

 

2. "Рухнет" - интересно для телерепортажа, а вот несущая способность потерянная через 10 мин. интересна жильцам (как им там дальше жить?!)

 

И как Вы наш дорогой эколог переживаете за токсичность дыма)))))) Покупателю минваты глубоко пофигу на сколько токсичен дым его горящей хаты.

 

Я так и не понял что Вы сказать-то хотели? Дом после пожара подлежит сносу, там спасать уже нечего. Повторюсь, по группе горючести:

 

Минвата, стекловата - НГ

ППУ - Г2-Г4

 

Или у Вас есть данные, подтверждающие степень огнестойкости конструкции REI с ППУ выше, чем с ватой?

[uteplis]

Попробую замолвить словечко за целлюлозные утеплители. Не являюсь производителем, но оказываю услуги по профессиональной укладке указанного материала, поэтому могу отметить некоторые положительные моменты, решение же принимает каждый сам.

1. Экологичность.

Можно, конечно много говорить о экологичности мин. ват или их неэкологичности, согласитесь, в "кислотный" век мало кого удивишь формальдегидами, или там стиролами, они везде. Но... "Сшивка волокон стекло, или базальтовой ваты осуществляется фенол-формальдегидными смолами, а пыль, которой все ваты просто кишат, является сильнейшим раздражителем и аллергеном.

Эковата не содержит летучих соединений, а ее основа-вторичная целлюлоза (макулатура или отходы целлюлозного производства)

2. Безотходность.

Здесь, надеюсь все понятно. Материал не имеющий жесткого формата не имеет отхода.

3.Отсутствие усадки и линейных мостиков холода при укладке.

Вот тут-то и вступает в силу плотность материала, про которую так настойчиво спрашивали форумчане. Плотность укладки прим 40-60кг/м.куб можно получить только при помощи спец. оборудования. Плюсы такой плотности -очень плотный контакт с ограждающей поверхностью и полное отсутствие усадки материала. Для аналогии, мин. вата с 8кг/м.куб, как правило служит, без изменения размеров ок.3года.(Да простят "фанаты" и преды мин ват,мой личный опыт по реконструкции и укладке минераловатных утеплителей) Ваты 25-30кг/м.куб можно разрушить только механическим воздействием.(походить там по ним,потаскать, порвать и т.д)

Резюмируя вышесказанное, могу отметить, что выбор в конечном итоге за заказчиком, он же плательщик, он же ответственный за то, что делает в своем доме.

[Gothia]

Эковата не содержит летучих соединений, а ее основа-вторичная целлюлоза (макулатура или отходы целлюлозного производства)

типографская краска, химия применяемая при производстве бумаги (целюллозы) - это что, тоже экологично?

 

Добавлено через 1 минуту

2. Безотходность.

Здесь, надеюсь все понятно. Материал не имеющий жесткого формата не имеет отхода.

не лукавьте.

очень даже здорово сыпется на землю неприлипшая часть "конфетти" со стен.

потом её собирают ребята ручками и обратно в "миксер"

 

Добавлено через 3 минуты

3.Отсутствие усадки

имел опыт работы после этой ваты (утепляли стены пред монтажом сайдинга)

 

ситуация была такова:

*тоже промывали мозг про неусадку и т.п.

*после нанесения бумаги (макулатуро-ваты) на стены, всё это дело начинало отваливаться.

*в итоге, было принято решение механически фиксировать это всё дело супердиф мембраной. так там эта вата и повисла на мембране

[uteplis]

типографская краска, химия применяемая при производстве бумаги (целюллозы) - это что, тоже экологично?

Типографская краска не несет вреда. А в эковате ее вообще нет, там используется вторичная целлюлоза-отходы производства. Они же(отходы) идут для производства экоупаковки, тетрапака.

 

Добавлено через 4 минуты

не лукавьте.

очень даже здорово сыпется на землю неприлипшая часть "конфетти" со стен.

потом её собирают ребята ручками и обратно в "миксер"

Отход я имел в виду при подгонке под существующий размер. При задувки в полость, отхода не может быть в принципе. По всей видимости ваш опыт по использованию влажного напыления на открытую поверхность. В этом случае разлет частиц есть, но есть так же и мероприятия по минимизации данного явления. Что до утепления открытых поверхностей внутри помещения, то проблемы нет, главное обеспечить чистоту рабочей зоны от посторонних частиц. Да и никто из профи не собирает вату в ручную, для этого есть пылесосы.

[STONEAGE]

1. "абсолютно уверен" - это, несомненно, аргумент, после которого и возразить даже нечего. Он важнее всяких там экспериментов и испытаний.

 

2. Я так и не понял что Вы сказать-то хотели? Дом после пожара подлежит сносу, там спасать уже нечего. Повторюсь, по группе горючести:

 

3. Минвата, стекловата - НГ

ППУ - Г2-Г4

 

Или у Вас есть данные, подтверждающие степень огнестойкости конструкции REI с ППУ выше, чем с ватой?

 

1. Я понимаю, что нести абракадабру - Ваше жизненное кредо. Но иногда надо и вдумываться, чтобы не попасть в просак!

Для агрессивно-нигилистов уточню: более восьми лет опыта работы на взрыво-пожароопасном предприятии главным инженером. И что и как горит мне рассказывать не стоит. А Вы можете еще лет эдак восемь экспериментировать и испытывать. Бог в помощь!

 

2. Конечно сносу, а что пожарные у нас на месте через 5(пять) минут? Только без малолетнего максимализма: я за кровлю, но не за снос капиталки.

 

3. Флаг Вам в руки - да у минваты степень огнестойкости выше и ШО?!!! Что дальше?!

А теперь смотрите и внимайте: минвата на уровень меньше по пользе в части огнестойкости по сравнению с ППУ! ПОЧЕМУ? Потому как минвата крепится на верёвочках к стропилам - верёвочки прогорели - минвата выпала - стропила полыхают!

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=233183&d=1354619833

 

А ППУ? Достаточно толстый слой только обгорает и создаваемая обгоревшая корка защищает стропильную систему от открытого огня и имеет временную огнестойкость - это даёт хоть какой то шанс дождаться пожарных.

Так что Ваше НГ стекловаты в конечном счёте в подмётки не годится Г-2 ППУ. Это пустая и бесполезная характеристика минваты.

 

ТУШЕ!

[a6pakaga6pa]

1. Я понимаю, что нести абракадабру - Ваше жизненное кредо. Но иногда надо и вдумываться, чтобы не попасть в просак!

Для агрессивно-нигилистов уточню: более восьми лет опыта работы на взрыво-пожароопасном предприятии главным инженером. И что и как горит мне рассказывать не стоит. А Вы можете еще лет эдак восемь экспериментировать и испытывать. Бог в помощь!

 

2. Конечно сносу, а что пожарные у нас на месте через 5(пять) минут? Только без малолетнего максимализма: я за кровлю, но не за снос капиталки.

 

3. Флаг Вам в руки - да у минваты степень огнестойкости выше и ШО?!!! Что дальше?!

А теперь смотрите и внимайте: минвата на уровень меньше по пользе в части огнестойкости по сравнению с ППУ! ПОЧЕМУ? Потому как минвата крепится на верёвочках к стропилам - верёвочки прогорели - минвата выпала - стропила полыхают!

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=233183&d=1354619833

 

А ППУ? Достаточно толстый слой только обгорает и создаваемая обгоревшая корка защищает стропильную систему от открытого огня и имеет временную огнестойкость - это даёт хоть какой то шанс дождаться пожарных.

Так что Ваше НГ стекловаты в конечном счёте в подмётки не годится Г-2 ППУ. Это пустая и бесполезная характеристика минваты.

 

Оу, переходим на личности?

 

Давайте, предъявляйте протоколы испытаний, после этого все поклонники минваты заткнутся... Как нету??

 

Добавлено через 33 секунды

Так что Ваше НГ стекловаты в конечном счёте в подмётки не годится Г-2 ППУ. Это пустая и бесполезная характеристика минваты.

 

Ни дать ни взять. Продолжать дальше пустой треп не вижу смысла

[uteplis]

Поделюсь своим мнением по вопросу пожарной безопасности.

Во время семинара производителей пенополистирола, в Киеве, обсуждался вопрос горючести. Как вы понимаете данная тема по отношению к ппс актуальна. Было видео испытаний ппс и рассматривались мероприятия по увеличению огнестойкости конструкции. Именно конструкции,а не отдельного элемента. Хочу на это обратить особое внимание.Многие менеджеры опелируют протоколами и высновками, исходя из лабораторных испытаний, что далеко от реальности. Так вот мин вата низкой плотности, прим такая как на фото, не плохо горит, в немалой степени благодаря своей фенол-формальдегидной сшивке.

Конкретно к данной конструкции, то в первую очередь загорится паробарьер, если ему никто не поможет, то перегорания веревочек не дойдет, если же дойдет, то... такая вата не выиграет вам время.

Что до класса Г2, к которому причисляется ППУ, то это вполне достойный класс. Мы жгли пеноизол (тоже Г2) в костре, долго и нудно, практически безрезультатно.

[Tipic]

Вы вот про минвату говорите, про ее горючесть..однако я недавно видел ролик, где жгли каменную вату изовера, так вот там возникли большие трудности с этим.

[lndigo]

Но уверенность в экологичности дает не эта информация. а наличие у произодителя экологического сертификата ISO 14024 на Эковату

 

Этот сертификат говорит о том, что жизненный цикл продукта (производство, использование, утилизация) наносит вред окружающей среде не выше определенного показателя. К свойствам самого продукта (наличие канцерогенов в типографской краске, например) эта бумага не имеет никакого отношения.

[Юрий, Н.Т.]

Этот сертификат говорит о том, что жизненный цикл продукта (производство, использование, утилизация) наносит вред окружающей среде не выше определенного показателя. К свойствам самого продукта (наличие канцерогенов в типографской краске, например) эта бумага не имеет никакого отношения.

 

Целлюлозный утеплитель Эковата производится не из газетной бумаги.

А вот целлюлозныцй утеплитель Юнизол производится из газетной бумаги.

Но, целлюлозный утеплитель Юнизол также имеет сертификат экологической безопасности ISO 14024, что свидетельствует производство, использование Юнизола не противоречит требованиям экологической безопасности.

[Gothia]

Целлюлозный утеплитель Эковата производится не из газетной бумаги.

а из какой бумаги?

[lndigo]

Но, целлюлозный утеплитель Юнизол также имеет сертификат экологической безопасности ISO 14024, что свидетельствует производство, использование Юнизола не противоречит требованиям экологической безопасности.

 

Неправильный вывод. Наличие сертификата экологичности у утеплителя из макулатуры означает, что он производится из вторсырья и после использования его легко утилизировать. При этом он может фонить как Фукусима, например.

[Юрий, Н.Т.]

Неправильный вывод. Наличие сертификата экологичности у утеплителя из макулатуры означает, что он производится из вторсырья и после использования его легко утилизировать. При этом он может фонить как Фукусима, например.

 

Нет, так нельзя. Прежде нужно предупреждать: "Сейчас будет шутка", а уже потом: "сертификат экологичности..., вторсырье..., утилизация..., Фукусима...".

[lndigo]

Печальное зрелище - продавец плавает в вопросе по своему продукту. Погуглите номер этого экологического сертификата, что он означает и в каком случае выдается.

[uteplis]

Я никогда не питал иллюзий по поводу форумов, но, ребята, давайте остановимся. Это уже похоже на бабскую сварку или тренировку выносливости терпения.

Ну зашел в гугл, ну посмотрел, что означают циферки, молодец, а тот кто не посмотрел-огурец. Что с того? Все эти мероприятия не занимают много времени и не требуют каких-то знаний. Давайте отходить от реалии-утеплитель на основе целлюлзных волокон вторичной переработки-прогрессивный утеплиель, пользующийся большой популярностью в Европе и Америке не в последнюю очередь за счет своей экологичности и уникальности свойств. Ведь не станете отрицать, что стаканчики в макдональдсе из вторички не фонят и не излучают, а это тоже самое сырье. Кому-то нравится, кому-то нет, дело каждого.

[STONEAGE]

.... Ведь не станете отрицать, что стаканчики в макдональдсе из вторички не фонят и не излучают, а это тоже самое сырье. Кому-то нравится, кому-то нет, дело каждого.

 

 

Это запрещено законодательством Украины (литьё стаканчиков из вторсырья)

[lndigo]

но, ребята, давайте остановимся.

 

Да не вопрос, давайте перестанем заниматься саморекламой.

 

Давайте отходить от реалии-утеплитель на основе целлюлзных волокон вторичной переработки-прогрессивный утеплиель, пользующийся большой популярностью в Европе и Америке

 

В Америке основной утеплитель - стекловата, в Европах базальт и стекловата.

 

за счет своей экологичности и уникальности свойств.

 

В чем уникальность свойств этого утеплителя? Можно протоколы испытаний на пожаростойкость, теплопроводность, устойчивость к деформациям под собственным весом - желательно европейские или американские? Санитарно-гигиеническое заключение? Про экологичность уже говорили - она заключается исключительно в том, что материал производится из вторсырья и легко утилизируется. Непосредственным потребителем эта экологичность никак не ощущается.

 

У рекламируемого вами материала, возможно, есть свои преимущества. Но подать вы их не можете, и вместо нормальной аргументации пытаетесь ездить по ушам покупателям.

[Юрий, Н.Т.]

Печальное зрелище - продавец плавает в вопросе по своему продукту. Погуглите номер этого экологического сертификата, что он означает и в каком случае выдается.

 

Печаль напрасна - продавцом продукта под названием "целлюлозный утеплитель", не являюсь. А вот использую целлюлозный утеплитель весьма активно. В силу сказанного, представление о целлюлозных утеплителях Юнизол и Эковата имею не только "погуглив" но и практическое.

Экологический сертфикат подтверждает соответствие продукции определенному количеству критериев экологической безопасности на протяжении всего жизненного цикла. Подтверждение соответствия критериям -процесс достаточно сложный и длительный /бучанцы "бодались" около года. Получить сертификат на продукцию изготовленную из фонящего сырья - фантазия.

 

Добавлено через 29 минут

В чем уникальность свойств этого утеплителя? Можно протоколы испытаний на пожаростойкость, теплопроводность, устойчивость к деформациям под собственным весом - желательно европейские или американские? Санитарно-гигиеническое заключение? Про экологичность уже говорили - она заключается исключительно в том, что материал производится из вторсырья и легко утилизируется. Непосредственным потребителем эта экологичность никак не ощущается.

 

У рекламируемого вами материала, возможно, есть свои преимущества. Но подать вы их не можете, и вместо нормальной аргументации пытаетесь ездить по ушам покупателям.

 

Уникальность, не уникальность, но особенность материала - возможность применения без паробарьера. Протоколы не пожаростойкости а огнестойкости оформляюся на конструкцию, а на строительные материалы производятся огневые испытания с соответствующим оформлением протоколов по критериям: В, Д, РП и Г. Результаты испытаний есть на сайтах производителей. По теплопроводности, сангику - сайты производителей.

Деформация материала под воздействием собственного веса показатель -актуальный для конструктивных элементов, но целлюлозный утеплитель таковым не является, а вот отсутствие усадки утеплителя очень важно для потребителя.