"плачут" перемычки над окнами

[POLAA]

Так как и планировал использование ЭППС-а, возможно попробую

У меня в квартире эта проблема возникла больше 10 лет назад.

Проектанты и строители прошляпили , что в одном из помещений, монолитное перекрытие выходит прямо на улицу, и со стороны улицы ничем не теплоизолировано.

Как результат, на потолке, над окнами (окна практически до потолка), возникло замокание от конденсата, и появился грибок - поверхность потолка в этом месте почернела.

 

Смтуация усугублялась тем, к потолку уже был прикреплен дорогой радиусный карниз.

Строители предложили, и осуществили, утепление именно потолка, и именно изнутри комнаты.

К потолку приклеили ЭППС толщиной всего 2 см, шириной до 20 см (дальше карниз не пускал), зашпаклевали, и закрасили.

 

Да, перед приклейкой ЭППС мы обработали потолок каким-то противогрибковым средством, каким, уже не помню.

 

Уже более 10 лет никаких проблем не наблюдается.

 

В принципе, Raha взял на себя труд написать практически все, что нужно по этому поводу.

[N_NIK]

У меня в квартире эта проблема возникла больше 10 лет назад.

Проектанты и строители прошляпили , что в одном из помещений, монолитное перекрытие выходит прямо на улицу, и со стороны улицы ничем не теплоизолировано.

Как результат, на потолке, над окнами (окна практически до потолка), возникло замокание от конденсата, и появился грибок - поверхность потолка в этом месте почернела.

 

Смтуация усугублялась тем, к потолку уже был прикреплен дорогой радиусный карниз.

Строители предложили, и осуществили, утепление именно потолка, и именно изнутри комнаты.

К потолку приклеили ЭППС толщиной всего 2 см, шириной до 20 см (дальше карниз не пускал), зашпаклевали, и закрасили.

 

Да, перед приклейкой ЭППС мы обработали потолок каким-то противогрибковым средством, каким, уже не помню.

 

Уже более 10 лет никаких проблем не наблюдается.

 

Шпаклевали ЭППС ? Те потолок - Бетон +ЭППС+ шпаклевка+краска ? А почему не наклеили гипсокартон ?

[Brick-House]

Ну на самом деле не холод проникает снаружи, а изнутри выходит тепло, но то уже детали. Но конденсат будет выпадать только если контактирующий с балкой воздух будет иметь водяные пары. Иначе - никак, нет паров = нет конденсата и это без вариантов.

Вопрос: трех литровую банку закатать крышкой(чтоб водяные пары не попали) и поставить в холодильник,внутри банки образуеться конденсат?

[bassman]

Внимательно посмотрите видео до конца. Видимо Вы не утеплили перемычку. Это обязательно нужно делать! Я не пожалел денег и везде поставил фирменные перемычки Аэрок, как на видео вначале. Дальше видно, как правильно сделать перемычку из стеновых блоков. Обязательно заложить утеплитель к наружной стороне! И ничего плакать не будет.

[Raha]

Вопрос: трех литровую банку закатать крышкой(чтоб водяные пары не попали) и поставить в холодильник,внутри банки образуеться конденсат?

 

Если водяных паров в "закатанном воздухе" нет и температура в холодильнике выше температуры перехода в жидкое состояние составляющих "воздух" газов, то конденсата не будет. А вообще вопрос просто непотемный по своей сути.

 

Вы видимо хотели подискутировать на тему, что в воздухе содержатся водяные пары... ну вот и получили очевидный ответ, что если не содержатся, то и не конденсируются. Хотите поспорить, начинайте рассказывать как H2O синтезируется в банке, где до того ее не наблюдалось ни в твердом, ни в жидком, ни в газообразном, ни в виде плазмы.

 

Обязательно заложить утеплитель к наружной стороне! И ничего плакать не будет.

 

Осталось всего-то ничего - рассказать как это сделать при готовой стене и готовой кирпичной облицовке. Но это ведь мелочи, кто на такое внимание обращает...

[Brick-House]

ну вот и получили очевидный ответ, что если не содержатся, то и не конденсируются.

Очевидным будет ответ,на конкретно поставленный вопрос ,а не теория образования конденсата.

Вопрос второй:будет ли стена утепленная изнутри,набирать и отдвать влагу из окружающей среды?

 

А для ТС очевидно утепление мостика холода изнутри,так как, снаружи уже это сделать практически невозможно.

[antidimidrol]

еще ничего не делал.

 

Интерестное совпадение, те мокрые места - стали заметно суше. Уже капли воды не стоят. Вроде как еще больше похолодало, должно было быть наоборот.

По мокрым работам внутри ничего не менялось

[Raha]

Очевидным будет ответ,на конкретно поставленный вопрос ,а не теория образования конденсата.

 

Ну вот когда сможете поставить конкретный вопрос, тогда и приходите. Ваш вопрос ведь был не конкретен, так как в нем не содержалось необходимой для ответа информации. Посему увы, но пришлось ваше умничание прервать маленьким ликбезом по теории образования конденсата.

 

Вопрос второй:будет ли стена утепленная изнутри,набирать и отдвать влагу из окружающей среды?

Ответ тоже очевиден - если утеплитель паронепроницаем и отсутствует контакт стены под утеплителем с окружающей средой, то не будет. Увы, но пришлось опять детализировать условия "если", так как у вас опять не получилось задать конкретный вопрос.

 

А вообще знаете, тут не самое подходящее место для ликбеза на эту тему. ТС задал конкретный вопрос по своей конкретной ситуации. А вы задаете расплывчатые вопросы с совершенно непонятной целью. Хотите что-то для себя прояснить - создайте свою тему и не мешайте ТС разбираться с его проблемой.

 

Вроде как еще больше похолодало, должно было быть наоборот.

 

Вы поставьте рядом обычный бытовой гигрометр и наверняка увидите, что когда перемычки меньше плачут, то влажность воздуха у вас ниже. Чудес тут точно не будет - ваш мостик холода без утепления или обогрева будет плакать.

[Brick-House]

А что до свойств, то ваша "аналогичность" яйца выеденного не стоит, например водопоглощение ЭППС и ППС отличается всего-то раз в 10.

Экструзионный пенополистирол ЭППС обладает низкой паропроницаемостью 0.013 Мг/(м*ч*Па),а у пенополистирола ППС она равна 0.05 Мг/(м*ч*Па).

 

Добавлено через 12 минут

Ну вот когда сможете поставить конкретный вопрос, тогда и приходите. Ваш вопрос ведь был не конкретен, так как в нем не содержалось необходимой для ответа информации. Посему увы, но пришлось ваше умничание прервать маленьким ликбезом по теории образования конденсата.

Вопросы конкретны,вы просто не внимательно их читаете.Ни о каких спец лабораторных условиях речи не было.Условия естественные.Конкретный ответ:будет конденсат или нет?

 

Добавлено через 17 минут

Ответ тоже очевиден - если утеплитель паронепроницаем и отсутствует контакт стены под утеплителем с окружающей средой, то не будет. Увы, но пришлось опять детализировать условия "если", так как у вас опять не получилось задать конкретный вопрос.

См.вопрос:"стена утепленная изнутри",как будет отсутствовать контакт стены с окружающей средой?

[Raha]

Brick-House, знаете, вы не даете даже минимальных данных для серьезного ответа на вопрос, но тем не менее пытаетесь поиграть в "чего-то там знающего". Бросайте это дело. Есть что конкретное посоветовать ТС или мысли по этому поводу, то говорите по делу. А играть с вами в шарады на уровне детского сада - это уж увольте.

[bassman]

Если водяных паров в "закатанном воздухе" нет и температура в холодильнике выше температуры перехода в жидкое состояние составляющих "воздух" газов, то конденсата не будет. А вообще вопрос просто непотемный по своей сути.

 

Вы видимо хотели подискутировать на тему, что в воздухе содержатся водяные пары... ну вот и получили очевидный ответ, что если не содержатся, то и не конденсируются. Хотите поспорить, начинайте рассказывать как H2O синтезируется в банке, где до того ее не наблюдалось ни в твердом, ни в жидком, ни в газообразном, ни в виде плазмы.

 

 

 

Осталось всего-то ничего - рассказать как это сделать при готовой стене и готовой кирпичной облицовке. Но это ведь мелочи, кто на такое внимание обращает...

 

Понятно, что уже - попа! Это предупреждение для будущих застройщиков, или находящихся на этапе изготовления перемычек. А таких на форуме много. Люди! По многим вопросам, youtube вам в помощь!

[Елена А.]

у меня торцевая квартира в сталинке (кирпичной) было очень холодно. При ремонте изнутри стиродуром (в 2001 году это был супер дорогущий материал) утеплен весь внешний контур квартиры, уже 12 лет ни одного плесневого гриба не наблюдается, а до этого были серьезнейшие проблемы.

[Brick-House]

Brick-House, знаете, вы не даете даже минимальных данных для серьезного ответа на вопрос, но тем не менее пытаетесь поиграть в "чего-то там знающего". Бросайте это дело. Есть что конкретное посоветовать ТС или мысли по этому поводу, то говорите по делу. А играть с вами в шарады на уровне детского сада - это уж увольте.

Ув.Raha, вы уже всё посоветовали ТС,причем правильное решение ,локальное утепление изнутри ЭППС и более того ТС сам его знал,но он хотел услышать еще мнения по этому поводу.Но вы, помимо советов, оперируете какими-то не извесными,мне покрайней мере, сведениями вот я и хотел "просветиться" с вашей помощью

[antidimidrol]

Brick-House, ЕСЛИ закатать в обычных условия оштукатуренную банку, и поставить в холодильник - конденсата не будет, так как молекул воды в закатанном воздухе настолько мало, что они могли бы появится на таком материале как стекло, но не штукатурка, так как последняя имеет свою гигроскопичность.

Но этот пример совсем не в тему, если честно так как совсем другая физика процесса у моей "холодной" перемычки в стене.

[Romb]

Договорились до каких то странных примеров. Баночку ( пустую) закатать да в холодильник. Бред какой то. Лучше бутылочку ( беленькой) из морозилочки да на стол под селедочку. А пока селедочку в тарелку переложишь, опа вот она и точечка росы. Не знаю как это с перемычками связать, но это ж как вкусно и наглядно.

[antidimidrol]

а тем временем перемычки местами по краям опять помокрели, видать хотят чтобы их оклеили,

Шпаклевку белую имхо думаю сдирать? Наклеить Эппс 3см, на эппс на клей также гипсокартон,