во сколько обойдется камин

[usanin_n]

Вот это вас тут всех поперло, еле дочитал до конца всю тему, фух.

Так а все же, давайте вернемся к ценообразованию за работу по камину, мне для себя будет полезно узнать правильно ли я формирую цену, а то может я тоже пару сот людей за так ободрал?

Очень прошу отписаться всех кто может( и те кто со стороны мастеров, и с той стороны не мастеров, и Вас лично ...донецк.)

Заранее спасибо.

Лелик, ты опять хочешь очередной круг намотать? Смысл?

По моему у каждого мастера есть свой сложившийся диапазон цен. С ростом качества работы, а также освоения новых подходов к ней, новых материалов, новых изделий, вполне естественно, что ценовой диапазон увеличивается.

Посмотрите на форуме работы Александра-та. Работа исчисляется не в тысячах ГРИВЕН, а в ТЫСЯЧАХ У.Е. Понятно, что то кто говорит "Я думаю, что за камин и 2000 гривен это ОЧЕНЬ МНОГО" такую работу просто не оценит. И сколько бы ты говорил: "Вы посмотрите, я эти арки точил неделю... А посмотрите, сколько тут резки ..А посмотрите на швы...?" Это будет просто лишено смысла.

 

Не даром тут была мысль "У печки нет цены. Есть Цена у печкика". А каждый мастер свою цену знает

Змінено 4 лютого 2014 користувачем usanin_n
орфографическая ошибка

[Лелик!]

Лелик, ты опять хочешь очередной круг намотать? Смысл?

По моему у каждого мастера есть свой сложившийся диапазон цен. С ростом качества работы, а также освоения новых подходов к ней, новых материалов, новых изделий, вполне естественно, что ценовой диапазон увеличивается.

Посмотрите на форуме работы Александра-та. Работа исчисляется не в тысячах ГРИВЕН, а в ТЫСЯЧАХ У.Е. Понятно, что то кто говорит "Я думаю, что за камин и 2000 гривен это ОЧЕНЬ МНОГО" такую работу просто не оценит. И сколько бы ты говорил: "Вы посмотрите, я эти арки точил неделю... А посмотрите, сколько тут резки ..А посмотрите на швы...?" Это будет просто лишено смысла.

 

Не даром тут была мысль "У печки нет цены. Есть Цена у печкика". А каждый мастер свою цену знает

Согласен с каждым твоим словом.

Хочу внести некие коррективы для некоторых мастеров слова.

-Если я работаю с дорогущим материалом, например с Ониксом(продаться только слябами от 400у.е. за м.кв.) цену заказчик вывалил около 3-4 тис.у.е. и его не интересует вариант если я его испорчу, т.к. камень хрупкий, то мне наверное нужное каким-то образом подстраховать себя финансово? Почему этот вариант никто не рассматривает?Внимание вопрос: сколько мне взять за работу(не нужно конкретных цифр).

 

А такое тут кто-то счтает? Точные замеры- день с выездом на объект.Сидеть рисовать камин от двух до 10 дней,потом клиенту не нравиться итак может быть бесконечно. делать раскрой камня- еще 2-3 дня, возить на просчеты в мастерские(для меня это 200км), сбор материалов два-три дня и 400-600км., просчет сметы с точностью до 100у.е.- еще день,Подвоз и разгрузка материалов-день. подвоз инструмента, организация рабочего места-день, а потом после работы-уборка, чистка инструмента, вывоз мусора-день. ИТОГО по мимо работы мы имеем почти 1000км за рулем, и 15-25 дней(приблизительно), это те дни и километры, которые клиент не видит, а ведь я мог за это время еще один заказ сделать и не париться, а все выше перечисленное скинуть на дизайнера которому заплати с кармана клиента, грузчиков-заплати с кармана клиента, груз.такси-платит клиент, пусть сам возится с бумажками и закупками со своего кармана, время тратит и не зарабатывает те бабки, которые потом мне платить нужно.

Об этом кто-то думал. Или может просто пи...ть не мешки ворочать?? И если "не по Сеньке шапка", то сразу признайте что вы жлоб, и камин это не для вас, так как это игрушка для богатых и БЛАГОРОДНЫХ людей.

За 2000грн. вуйко с полонини пусть бочку для костра поставит, вот вам и работа и материалы.

[GIM]

Об этом кто-то думал

 

Лелик!, Уж точно Вас ни кто не пожалеет, а скорее зададут вопрос.Ну если всё так сложно и трудно зачем Вы этим занимаетесь?

[Лелик!]

Лелик!, Уж точно Вас ни кто не пожалеет, а скорее зададут вопрос.Ну если всё так сложно и трудно зачем Вы этим занимаетесь?

 

Меня ни в коем случае жалеть не стоит, я себя отлично чувствую и со своей работой, и со всеми ее сложностями.

А по поводу работы-не так уж все и сложно, если заказчик понятливый, знает цену работе, мастерству, то повторюсь, не так уж все и сложно.

з.ы. не выдергивайте слова из текста. складывается впечатление, что некоторые здесь просто поговорить пришли.

Если я в предыдущем посте был не прав, то уточните где именно.

[GIM]

Если я в предыдущем посте был не прав, то уточните где именно.

 

Лелик!, Больше не говорите никому

,Подвоз и разгрузка материалов-день. подвоз инструмента, организация рабочего места-день, а потом после работы-уборка, чистка инструмента, вывоз мусора-день. ИТОГО по мимо работы мы имеем почти 1000км за рулем

А то складывается впечатление что у Вас надо заказать камин потому что Вы после себя уберёте мусор и помоете свой инструмент.Извините но читать о Ваших трудностях при устройстве каминов высокого ценового уровня просто смешно

[Лелик!]

Лелик!, Больше не говорите никому

Что именно?

 

А то складывается впечатление что у Вас надо заказать камин потому что Вы после себя уберёте мусор и помоете свой инструмент.Извините но читать о Ваших трудностях при устройстве каминов высокого ценового уровня просто смешно

 

Вы читайте полностью текст, а не вынимайте выгодные для нарицаний фразы. Я пытался в двух словах объяснить, что работа не заключается в том, чтоб прийти и собрать конструктор-камин за пару дней, а имеет еще массу дополнительных финансово-временных затрат и хлопот.

Но многие оппоненты на этом форуме, и не только на форуме, не видят, или не хотят видеть как Вы сказали мой "чистый инструмент и уборку после работы" и все остальное к этому приписанное, которое Вы почему-то не прокомментировали, и им на голову не налазит, от куда такие цифры за работу берутся.

Каждый ценит СВОЙ труд, но не все ценят труд других людей.

Все написанное мною относится не только к сфере каминов, а и ко всем остальным видам любых работ.

з.ы. у меня дома электрики работали 3 часа, обосрали всю квартиру. после себя не убрали, я после них мусор еще час убирал. Внимание вопрос: Вы таких спецов еще раз пригласите на работу?

Варианты ответа:

1) нет.

2) нет.

3) наверное нет.

Можете не отвечать, так-как если вы разумный человек и знаете цену работе, особенно своей, то вы не захотите убирать за ними мусор еще раз.И ваш ответ будет НЕТ!

[GIM]

у меня дома электрики работали 3 часа, обосрали всю квартиру

Электрики по сути в большинстве все такие.На это у них ответ один -мы не уборщики,платите и будем убирать весь дом .С большего да, соберут мусор.

Вы читайте полностью текст, а не вынимайте выгодные для нарицаний фразы

Вы так и не поняли суть моего ответа-больше ни кому не расказывайте как вам тяжело работается и как много у Вас затрат, якобы не оплаченых.Заказчика интересует только две вещи.

1.Качество и срок выполнения работ

2.Стоимость(желательно конечная всего изделия)

Всё остальное ему не интересно.Если можете организовать свою работу с минимальными затратами-молодец,неможете-Ваши проблемы.

[Лелик!]

Вы так и не поняли суть моего ответа-больше ни кому не расказывайте как вам тяжело работается и как много у Вас затрат, якобы не оплаченых.Заказчика интересует только две вещи.

1.Качество и срок выполнения работ

2.Стоимость(желательно конечная всего изделия)

Всё остальное ему не интересно.Если можете организовать свою работу с минимальными затратами-молодец,неможете-Ваши проблемы.

НУ что ж Вы вцепились, что мне тяжло. Это нормальный рабочий процесс.

И я не к тому что мне тяжело, а к тому что такой этап работы тоже присутствует. И оплачивает это все клиент.И еще к тому чтоб вы поняли од куда формируется определенная сумма денег за работу.

Вы когда машину покупаете, вы платите не за вес металлолома и внешнюю красоту машини, а за кучу работы проделанной конвеером, станками, кучей рабочих рук, короче за ту работу, которую мы не видим, а видим всего лишь готовый продукт. Просто называется это "плата за машину". Машина сама по себе ни где не возьмется, пока ее не сделают люди своими руками, трудом и потом.И вы не говорите, а за что тут такие бабки? за кусок железа с мотором и колесами?

Может щас понятнее изложил.

Если же не понятно, то я считаю, что закрыть нужно этот вопрос, и все остануться при своих.

[kandahar]

Начал делать камин сам,пристенный простой,глубина топки 38см, ширина портала 60,высота портала 52см без поддувайла,внизу портала будет зуб 3см,комната40 квадратов подскажите пожалуйста небудет ли дыметь камин,или подскажите как правильно делать?

[usanin_n]

Начал делать камин сам,пристенный простой,глубина топки 38см, ширина портала 60,высота портала 52см без поддувайла,внизу портала будет зуб 3см,комната40 квадратов подскажите пожалуйста небудет ли дыметь камин,или подскажите как правильно делать?

Фото в студию и шаг за шагом мы наблюдаем

[kandahar]

фото сейчас нету возможности,хоть скажите пока правельно ли я делаю или дайте мне номер телефона для консультации если ето возможно?

[Лентяй]

kandahar - смотрите на подпись у печников, там есть телефоны.

Вы хоть одну книгу по каминам просмотрели? Рекомендую почитать книгу Колеватова - доступно и понятно изложено ( в сети есть). Удачи.

[SergeyMoskwich]

фото сейчас нету возможности,хоть скажите пока правельно ли я делаю или дайте мне номер телефона для консультации если ето возможно?

Лучше раз увидеть нежели сто раз услышать, как можно вам сказать правельно или нет когда нет фото!!! :D

_____________________________

погрузчик jcb 4cx

[pechnik1954]

Мне кажется Кандагар просит совета. Но без фотографий - это как консультация у врача по телефону

[JimMorgan]

Хочу поставить камин, но придётся ковырять несущую стену. Подскажите, можно как-то укрепить эту стену, или ни в коем случае нельзя в неё камин ставить??

[usanin_n]

Хочу поставить камин, но придётся ковырять несущую стену. Подскажите, можно как-то укрепить эту стену, или ни в коем случае нельзя в неё камин ставить??

Показываете фото этого места и фото того что хотите на этом месте. Я не думаю, что у вас там всё настолько плохо

[geemay]

Товарищи печники. Обижайтесь, не обижайтесь. Прочитал тему от начала и до конца: кроме раздувания щёк и какой это напряг я не услышал. От Вас всех хотят услышать диапазон: вот такой то камин, рассчитано на такую то квадратуру. Материалы использовались такие то, заказчику обошлось во столько то. Вот таким образом люди смогут сориентироваться в ВАШИХ аппетитах.

Что мы слышим: слышим о том куда и как и на чем повезли камень. Разговор пустой.

От того что я буду работать род дождём или сидеть в кабинете у меня зарплата не увеличивается. Не делайте из себя несчастных и как Вам тяжело. Я себе такого не позволяют говорить работая в своей сфере и Вам не желаю.

Дайте конструктив., а то складывается впечатление что боитесь, пардон, обоср.....аться друг перед другом что продешевили или чересчур завысили цену. Все ИМХО

[Владимир Донецк]

Товарищи печники. Обижайтесь, не обижайтесь. Прочитал тему от начала и до конца: кроме раздувания щёк и какой это напряг я не услышал. От Вас всех хотят услышать диапазон: вот такой то камин, рассчитано на такую то квадратуру. Материалы использовались такие то, заказчику обошлось во столько то. Вот таким образом люди смогут сориентироваться в ВАШИХ аппетитах.

Что мы слышим: слышим о том куда и как и на чем повезли камень. Разговор пустой.

От того что я буду работать род дождём или сидеть в кабинете у меня зарплата не увеличивается. Не делайте из себя несчастных и как Вам тяжело. Я себе такого не позволяют говорить работая в своей сфере и Вам не желаю.

Дайте конструктив., а то складывается впечатление что боитесь, пардон, обоср.....аться друг перед другом что продешевили или чересчур завысили цену. Все ИМХО

А печники не считают возможным и придерживаясь корпоративной этике печников. Разложить собственные затраты на составляющие для клиента. Клиент печника профессионала денежный лох который хочет как на картинке и ему все равно сколько это стоит и почему.

[geemay]

А печники не считают возможным и придерживаясь корпоративной этике печников. Разложить собственные затраты на составляющие для клиента. Клиент печника профессионала денежный лох который хочет как на картинке и ему все равно сколько это стоит и почему.

Грош цена этой теме

[Владимир Донецк]

Грош цена этой теме

В каком смысле?

[usanin_n]

Товарищи печники. Обижайтесь, не обижайтесь. Прочитал тему от начала и до конца: кроме раздувания щёк и какой это напряг я не услышал.

Прочитайте тему еще раз в таком случае...

 

От Вас всех хотят услышать диапазон: вот такой то камин, рассчитано на такую то квадратуру. Материалы использовались такие то, заказчику обошлось во столько то.

Вам никто и никогда не скажет диапазон цен НЕПОНЯТНО НА ЧТО. Вы знаете, что такое СФЕРИЧЕСКИЙ КОНЬ В ВАКУУМЕ? Или вы бы хотели поговорить о сферическом камине в вакууме, как это кто то пытался делать в этой ветке?

Разговор будет КОНКРЕТНЫМ, если вы у КОНКРЕТНОГО печника спросите по его КОНКРЕТНЫМ работам. Тогда, любой мастер вам кажет: " Вот этот объект стоит __ грн, материалы на нем стоят ___грн, а вот этот стоит __________________________________ грн." И вы сразу увидите, какие работы сколько стоят у ЭТОГО мастера.

Я вам могу сказать свои цифры.... Я, например, делал работу за 4000 грн, и делал работу за 50000 грн. Но вам эти цифры что то скажут? Вы же не знаете о чем идет речь, правильно?

Вот это был бы пустой разговор.

Просто истина очень простая: камин камину рознь. На разных объектах один и тот же камин может принимать разные конструктивные решения.

 

Дайте конструктив., а то складывается впечатление что боитесь, пардон, обоср.....аться друг перед другом что продешевили или чересчур завысили цену.

Ну собственно я уже сказал о конструктивном подходе.

Если вы ищите исполнителя, то с вашей стороны правильно связываться с конкретным мастером в вашей местности или тут на форуме, работы которого вам пришлись по душе, и задавать ему конкретные вопросы.... Если не подходит он вам, и вам кажется, что слишком дешево оценивает свою работу, ищите нового.... Потом третьего,... четвертого... и т.д..... Пока не наедете своего мастера. Сотрудничать с которым вам будет приятно.

Я даже скажу, что это должна быть аксиома для заказчика - Не начинать работать с первым попавшимся на глаза печником. Нужно пообщаться минимум с 3-я, тогда вы услышите более объективные мнения и примите правильное решение

 

 

 

Для Владимир Донецк

А печники не считают возможным и придерживаясь корпоративной этике печников. Разложить собственные затраты на составляющие для клиента. Клиент печника профессионала денежный лох который хочет как на картинке и ему все равно сколько это стоит и почему.

Владимир, я как то попытался вам разложить свою работу на элементарные частицы, вас же это не устроило.... Что же вы хотите всё таки услышать?

 

Можно я вас спрошу: ЧЕМ ДЛЯ ВАС ЯВЛЯЕТСЯ ЭТА ТЕМА? Поиском исполнителя для реального проекта или желанием по-упражняться в своем остроумии ?

 

Если первое - тема уже дала ответ на вопрос. Для здравомыслящего человека тут кажется всё ясно.

Если второе - ну, я думаю, вы понимаете, что я хочу сказать?

[GIM]

На самом деле всё очень просто -никто не хочет оказаться обманутым . Заказчик не хочет переплатить а исполнитель отработать бесплатно.Вот на этой грани и происходит всегда борьба и выигрывает тот у кого нервы крепче

[shondor1]

Господа печники! Есть задача построить камин. Вводные данные:

1. Расположение - на 1м этаже 2этажного дома, основание - ЖБ плита перекрытия, в зале площадью 24 кв.м. объединенном в 1 зону с кухней 18кв.м., всего около 40кв.м. Сверху (между 1 и 2 этажами) тоже ЖБ-перекрытие.

2. Расположение - пристенное "спиной" к кирпичной стене толщиной в 1 кирпич. Дымоходом нужно будет "пройти" ЖД плиту сверху, затем потолок 2го этажа (деревянные балки), затем крышу. Место дымохода не пересекает ни балки, ни стропила.

3. Устройство - классика или упрощенная классика, размер адекватный помещению, топка каменная, дымоход (учитывая местоположение) - металлический. Хотелось бы по возможности с дополнительной вентиляцией, повышающей КПД.

4. Облицовка - лицевой кирпич (без полудрагоценных камней и редких пород дерева), форма прямоугольная

5. Готов на компромиссы по устройству и дизайну чтобы не усложнять работу, не резать без нужды "каждый из 250 кирпичей"

6. Дом на стадии постройки, в доме можно пылить, носить кирпичи для распила за 30 метров на 30градусный мороз не надо

7. Сам дом в с. Дмитровка, Киево-Святошинский р-н, от м. Житомирская 20км езды

8. Общие ожидание: бюджетный вариант, без выпендрежа - но качественно исполненный.

На основании таких данных можно дать более-менее "вилку" в расценках? Буду признателен. Субъективно хотелось бы уложиться в 1000уе с работой и материалами, но это так, без исследования рынка

 

При наличии дополнительных вопросов - готов ответить

[usanin_n]

Субъективно хотелось бы уложиться в 1000уе с работой и материалами, но это так, без исследования рынка

Сразу могу сказать: НЕ УЛОЖИТЕСЬ.

Проясню по пунктам.

Зайдите на сайт КОМИНВЕНТА и просмотрите на вскидку, сколько у вас только один дымоход потянет, при нормальном грамотном монтаже. Для двух этажного дома ориентируйтесь примерно на 10000 грн

 

Материалы, попробую упрощенно сказать, для камина "кирпичного кубика", без всяких изысков:

кирпич облицовочный: 200х7=1400

Кирпич огнеупорный: 250х11,4=2900

Смеси кладочные: 300-400 грн

Поворотная вьюшка: 200 грн

Изоляция базальтовая: даже не знаю, т.к. нужно от конкретных размеров отталкиваться

ГКЛ и профиля: 600 грн

Разная мелочевка: уголок, стяжки, базальтовый картон (или вата), термостойкая краска и т.д.

Расходники: диск на станок - (4 мм сегмента на один камин)- 2200 грн.

 

Вот и уже почти 8000 грн набежало

Полка деревянная дуб, хорошего качества -2000-2200, как минимум.

ИТОГО: около 20000 грн это только на материалы с дымоходом и то навскидку без детального просчета

 

Отделку верхнего короба я даже не считаю

Транспортные расходы, также приплюсуем

Ну а работа это уже отдельный разговор: не видя всех объемов сложно сказать (да собственно как и в любой работе). Но это, естественно, не будет стоить, как некоторые тут писАли: " Я считаю, что 4000 грн это очень много за такую работу"

 

Вот, где то так

[shondor1]

Спасибо за конструктивный ответ! Скиньте плиз контакты в личку

Upd сорри, разглядел номера в подписи