Как защитить ЭППС под фундаментной плитой

[Igor1359]

Может и не ново, но чёткого ответа не нашел...

Пирог - снизу вверх (на глубине -2.700 от земли, УГВ около -3000 ):

1 Бетонная подготовка 80

2 Обмазочная гидроизоляция

3 ЭППС 100

4 ХХХХХХХХХХХ

5 Фундаментная плита 300

 

Вопрос что использовать лучше всего вместо ХХХХХХ чтобы защитить ЭППС (и держать весь пласт одним целым без зазоров между листами эппс) во время изготовления армокарка и последующей заливки бетона? Думаю, что если просто постелить полиэтилен то он превратиться в лохмотья до заливки бетона... тонкая стяжка? - так понимаю нужно не менее 50мм - вроде не экономно как-то...

 

Может есть какая крепкая мембрана специально для таких вариантов?

[Игореха]

Несколько вопросов.

Зачем такой слой ЭППС на такой глубине?

Почему ЭППС не положить сверху плиты? Или планируется что-то типа УШП (но 300мм?!)

Если делать все как вы запланировали, зачем вообще защищать ЭППС (и от чего)?

Кажется - перемудрили.

 

ПС И еще.

Зачем Обмазочная ГИ под ЭППС? Вы хотите сделать замкнутый контур ГИ для цокольного этажа, с учетом близкого УГВ? Как вы планируете надежно замкнуть контур ГИ (горизонтальную и вертикальную)?

[Igor1359]

1 Толщина 100мм рекомендуема (и я согласен). Это будет косвенно отапливаемое техпомещение бассейна (на плите будут ригеля а на них бассейн, доступ к бассену со всех сторон.) Как по мне нужно максимальное утепление самого помещения, так как чаша бассейна утепляться не будет и соответсвенно будет немного подогревать техпомещение. ). Вообщем это уже решено.

 

2 Утеплитель под плитой так как плита будет являться чистовым полом этого техпомещения.

 

3 ГИ под эппс для создания замкнутого контура ГИ всего техэтажа.

 

4 Схемка техэтажа в приложении, ГИ горизонтальное стыкуется с вертикальным, по моему тут проблем быть не должно.

 

5 А эппс защищать от строителей с армокаркасом , от сдвижек эппс и образования щелей между листами, утечки бетона плиты в эти щели и т.д. Вот и вопрос что постелить или пролить сверху эппс?

техэтаж.pdf

[Игореха]

1 Толщина 100мм рекомендуема

 

Рекомендуема в каком именно месте?

Хотя, если у вас бассейн в доме, то этоу уже не принципиально. Можно было и 200мм заложить, чтобы наверняка ))))

 

Добавлено через 2 минуты

3 ГИ под эппс для создания замкнутого контура ГИ всего техэтажа.

 

4 Схемка техэтажа в приложении, ГИ горизонтальное стыкуется с вертикальным, по моему тут проблем быть не должно.

 

Можете поделиться соображениями, как это будет технически реализовано?

 

Добавлено через 3 минуты

5 А эппс защищать от строителей с армокаркасом , от сдвижек эппс и образования щелей между листами, утечки бетона плиты в эти щели и т.д. Вот и вопрос что постелить или пролить сверху эппс?

 

А почему щели должны образоваться? Ну проклейте стыки скотчем, если вам так страшно Ну даже если будет щель 1-2мм, бетон туда не очень-то и потечет. Это же не вода. А если капля цементного молока туда и просочится, то чем это чревато? ЭППС большой толщины идет с четвертями. Посадите четверти на монтажную клей-пену, для большей уверенности.

 

Добавлено через 4 минуты

2 Утеплитель под плитой так как плита будет являться чистовым полом этого техпомещения.

 

Какова общая площадь плиты и габаритные размеры? Но, я так полагаю, что это не менее 40 квадратов? А вы уже познакомились с исполнителями, которые замонолитят плиту в виде чистового пола? Или вы сами будете это делать?

[Igor1359]

Спасибо за совет по поводу клей-пены и скотча.

Плита 90м2 и если будут небольшие неровности "чистового пола" мне не болит так как это техпомещение.

 

По поводу реализации - по моему всё понятно из схемки в предыдущем сообщении, если что-то явно не так, то ткните пальцем и аргументируйте пожалуйста.

 

Если доводов против нет, то я поделюсь информацией по реализации с фото, через пару месяцев.

[Игореха]

Спасибо за совет по поводу клей-пены и скотча.

Плита 90м2 и если будут небольшие неровности "чистового пола" мне не болит так как это техпомещение.

 

По поводу реализации - по моему всё понятно из схемки в предыдущем сообщении, если что-то явно не так, то ткните пальцем и аргументируйте пожалуйста.

 

Если доводов против нет, то я поделюсь информацией по реализации с фото, через пару месяцев.

 

Ну перед тем как делать, все же лучше понимать, что и как вы собираетесь делать, и из чего Это не для меня нужно, а в первую очередь для вас.

Я почему так дотошно вопросы задаю? Ибо не могу пока понять опасений в одних моментах (укладка ЭППС), и уверенности в других (толщина ЭППС, качество ГИ).

Если вас пугает утечка бетона(?) через миллиметровые щели (даже если они будут) - об этом я уже выше написал. Бетон не течет через такие щели. Через такие щели, максимум, может убежать немного цементного молока, и то, если не соблюдено ВЦС (т.е., если откровенно набодяжили воды). Молоко не само по себе убегает, а его выносит с избытком воды. В вашем случае, учитывая наличие четвертей ЭППС, сплошной ГИ под ЭППС, и предлагаемой (для подстраховки) проклейки четвертей клей-пеной, такой опасности вообще не существует.

Иногда, людей (которые уже слышали/знакомы) пугает момент всплытия ЭППС в бетоне. Но у вас плита, а не стяжка. Плита фундаментная. Я так полагаю, что она будет правильно армирована двумя сетками арматуры. Эти сетки будут всей своей массой, посредством фиксаторов, лежать на ЭППС. Более того, монтаж сетки начинается с раскладки первого (нижнего) слоя арматуры на фиксаторы. Когда на ЭППС ляжет первая арматура и свяжется несколькими прутами поперечной (второго слоя), то можете даже на спор, предложить строителям раздвинуть листы ЭППС ногами, внутри вашей "поляны", чтобы получить щель, хотя бы на 5мм больше. :D

 

По толщине утеплителя. На сколько я увидел, то ЭППС предполагается закладывать на глубине 2600. Вы когда-либо замеряли температуру на такой глубине в лютые морозу? Понимаю, что наверняка - нет. На такой глубине, даже при -30 за бортом, температура бывает практически постоянной, и колеблется (зима-лето) в диапазоне +7..+11градусов Цельсия. У вас - практически готовый грунтовый подогрев. А вы хотите отгородиться от него 100мм ЭППС. А по факту, вам надо скомпенсировать теплопотери при разнице температур всего-то в 10 градусов. Для этого достаточно и 50мм ЭППС. Конечно, никакого криминала в 100мм ЭППС нет, особенно если есть лишние деньги (7000 грн на сегодня), учитывая то, что по сравнению с бассейном это вообще пыль

 

Каким материалом предполагается выполнять обмазочную ГИ? Кто будет выполнять непосредственно работы по ГИ (меня не фамилии интересуют, а квалификация людей, технадзор и т.п.)? Есть-ли у вас уже представление, как вы будете проходить этой изоляцией вертикальный торец ЭППС, плиты, и их стыки со стеной фундамента?

[VIP TEJAS]

1 Толщина 100мм рекомендуема (и я согласен). Это будет косвенно отапливаемое техпомещение бассейна (на плите будут ригеля а на них бассейн, доступ к бассену со всех сторон.) Как по мне нужно максимальное утепление самого помещения, так как чаша бассейна утепляться не будет и соответсвенно будет немного подогревать техпомещение. ). Вообщем это уже решено.

 

2 Утеплитель под плитой так как плита будет являться чистовым полом этого техпомещения.

 

3 ГИ под эппс для создания замкнутого контура ГИ всего техэтажа.

 

4 Схемка техэтажа в приложении, ГИ горизонтальное стыкуется с вертикальным, по моему тут проблем быть не должно.

 

5 А эппс защищать от строителей с армокаркасом , от сдвижек эппс и образования щелей между листами, утечки бетона плиты в эти щели и т.д. Вот и вопрос что постелить или пролить сверху эппс?

Рассмотрите такой вариант

1)Подготовка грунта(достаточно выровнять поверхность).

2)Уложите шиповидную мембрану с клеящим слоем в раене нахлестов DELTA MS PLUS

3)Уложите ЭППС (желательно с замковыми соединениями)

4)Установите подставки для арматуры

5)Заливка фундаментной плиты

В результате Вы получите гидроизоляцию фундаментной плиты и утепление и если будет желание сделаете и вертикальную гидроизоляцию