Узо или заземление

[zhytomyr]

К недострою (фаза внутренних работ) подвели 3 фазную линию. Щиток еще не установлен. Заземление есть.

Пользовались розеткой без подключенного контура заземления. При использовании бетономешалки стали замечать регулярные частые "покусывания". При заземлении розетки "покусывания" прекратились.

 

А вот теперь вопрос:

Щиток планируется на входе обеспечить общим УЗО, но тогда при использовании бетономешалки, УЗО будет отключать питание даже при утечке на "землю"?

Если да, то возможно ли полагаться только на заземление и не использовать УЗО?

Или есть другие способы решения проблемы (кроме замены бетономешалки)?

[IEC 60364]

А вот теперь вопрос:

Щиток планируется на входе обеспечить общим УЗО, но тогда при использовании бетономешалки, УЗО будет отключать питание даже при утечке на "землю"?

1. Максимальный ток утечки бытовой бетономешалки не должен превышать ~ 3.5 мА (ГОСТ 27570.0-87, п. 13.2.)

 

2. Если силу тока утечки измерили на ощупь ("покусывает"), то для более точного определения силы тока лучше учитывать данные таблицы:

 

 

Ток утечки вполне может находится в допустимых пределах (не вызывает сработку УЗО), но при этом ощущается.

 

3. Основная масса электротравм в строительстве и в быту приходится на электроинструмент с повреждённой изоляцией, работающий вне зданий.

 

Если да, то возможно ли полагаться только на заземление и не использовать УЗО?

Все линии розеток, с номинальным током до 32 А должны находится под защитой УЗО, с диф.током не выше 30 мА. Исключений нет.

Или есть другие способы решения проблемы (кроме замены бетономешалки)?

Основные и необходимые меры защиты от поражения электрическим током в данном случае - изоляция токоведущих частей, уравнивание потенциалов (заземление) и автоматическое отключение питания (АВ + УЗО).

 

Если срабатывает УЗО, то чините изоляцию токоведущих частей бетономешалки - работать таким инструментом нельзя, даже при надёжном заземлении.

[zhytomyr]

Ток утечки вполне может находится в допустимых пределах (не вызывает сработку УЗО), но при этом ощущается.

 

По таблице "покусывание" соответствует 0,6-0,15 мА. Т.е. проблема решится использованием заземления, а УЗО тогда поставим.

 

Большое спасибо за пояснения!

[IEC 60364]

По таблице "покусывание" соответствует 0,6-0,15 мА.

Это относительно - на величину тока, проходящего через тело человека, влияет сопротивление кожи, сопротивление обуви, переходное сопротивление грунта и пр. Например человек в диэлектрических ботах может схватиться за фазный проводник, не испытав при этом особого дискомфорта.

[happym]

К недострою (фаза внутренних работ) подвели 3 фазную линию. Щиток еще не установлен. Заземление есть.

Пользовались розеткой без подключенного контура заземления. При использовании бетономешалки стали замечать регулярные частые "покусывания". При заземлении розетки "покусывания" прекратились.

 

А вот теперь вопрос:

Щиток планируется на входе обеспечить общим УЗО, но тогда при использовании бетономешалки, УЗО будет отключать питание даже при утечке на "землю"?

Если да, то возможно ли полагаться только на заземление и не использовать УЗО?

Или есть другие способы решения проблемы (кроме замены бетономешалки)?

 

У Вас система живлення більш за все буде TNC-S. Розділення мережі з системи TNC на TNC-S й під'єднання до Вашого контуру заземлення відбувається після лічильника, але до УЗО, яке захищає Ваші розеточні групи. Відповідно все буде працювати без проблем.

А "покусувало", ви можете перевірити самі, від'єднайте заземлення від нуля, й заміряйте напругу між заземленням та нулем. Ви будете не приємно здивовані, наявністю напруги на нулі відносно заземлення.

[AOZ1]

У Вас система живлення більш за все буде TNC-S. Розділення мережі з системи TNC на TNC-S й під'єднання до Вашого контуру заземлення відбувається після лічильника, але до УЗО, яке захищає Ваші розеточні групи. Відповідно все буде працювати без проблем.

А "покусувало", ви можете перевірити самі, від'єднайте заземлення від нуля, й заміряйте напругу між заземленням та нулем. Ви будете не приємно здивовані, наявністю напруги на нулі відносно заземлення.

 

А что не везде в ТУ требование на заземление нейтрали на вводном щитке при трех фазном подключении? Кстати...

Вот отсюда и покусывания и все проблемы. Они ж это не так просто от нечего делать пишут.

[IEC 60364]

А что не везде в ТУ требование на заземление нейтрали на вводном щитке при трех фазном подключении?

Заземляется PEN-проводник на вводе перед вводным выключателем или счётчиком - для защиты от атмосферных перенапряжений.

 

В главном распределительном щитке дома нейтраль может быть не присоединена к заземляющему устройству (система ТТ)

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

2 ЗАХИСТ ВІД УРАЖЕННЯ ЕЛЕКТРИЧНИМ СТРУМОМ ШЛЯХОМ ЗАСТОСУВАННЯ ЗАХОДІВ ЗАХИСТУ ВІД ПРЯМОГО ДОТИКУ І У РАЗІ НЕПРЯМОГО ДОТИКУ

...

2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

2.4.1 Автоматичне вимикання живлення

...

 

2.4.1.3 Відкриті провідні частини електроустановки за допомогою захисних провідників повинні бути приєднані до системи заземлення з врахуванням специфічних особливостей, які властиві застосованому типу системи заземлення.

Характерні особливості типів систем заземлення (TN, ТТ і IT), які використовуються в електроустановках низької напруги, наведені в додатку Г.

Доступні одночасному дотику відкриті провідні частини індивідуально, групами або всі разом повинні бути приєднані до однієї системи заземлення.

 

Примітка. З погляду забезпечення електробезпеки системи заземлення TN, ТТ і IT, як правило, можна вважати рівноцінними. Вирішальними факторами при виборі того чи іншого типу системи заземлення для використання в конкретній електроустановці є існуючі традиції (досвід експлуатації), умови експлуатації, вимоги до надійності електропостачання, електромагнітної сумісності, пожежо- і вибухобезпеки та вартість виконання системи.

 

2.4.1.4 У разі відсутності з боку власника електроустановки або експлуатуючої організації або нормативного документа, який стосується цієї електроустановки, вимог до застосування того чи іншого типу системи заземлення рекомендується, як правило, застосовувати систему TN. При цьому перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S.

У будинках (спорудах) з вбудованими або прибудованими трансформаторними підстанціями слід, як правило, застосовувати систему TN-S.

У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).

 

2.4.1.5 Систему ТТ рекомендується застосовувати, коли значні струми замикань на землю (такі, як при використанні системи TN) є джерелом підвищеної небезпеки для людей, тварин, збереження майна і навколишнього середовища, наприклад, якщо вони можуть бути причиною виникнення пожежі або вибуху (нафтохімічні підприємства, приміщення для фарбування виробів тощо).

 

Крім того, систему ТТ рекомендується застосовувати, коли в процесі експлуатації має місце суттєва імовірність неконтрольованої реконструкції або розширення системи електропостачання (наприклад, шляхом підключення до неї додаткових електроприймачів) без належної перевірки виконання вимог, які ставляться до автоматичного вимикання живлення (мережі індивідуальних дачних будівель, торговельних точок тощо).

...

 

Кстати...

Вот отсюда и покусывания и все проблемы. Они ж это не так просто от нечего делать пишут.

Неверно. "Покусывание" от отсутствия заземления вообще, а не от типа применяемой системы заземления. В системе ТТ (нейтраль в вводном щитке не соединена с главной заземляющей шиной) покусывания быть не может.

[happym]

Заземляется PEN-проводник на вводе перед вводным выключателем или счётчиком - для защиты от атмосферных перенапряжений.

Перед лічильником - так, для підключенння РВН 0,5 або аналогів, після лічильника - для надійного спрацювання струмового захисту та забезпечення нульвого потенціалу проводу N відносно землі.

Неверно. "Покусывание" от отсутствия заземления вообще, а не от типа применяемой системы заземления. В системе ТТ (нейтраль в вводном щитке не соединена с главной заземляющей шиной) покусывания быть не может.

При перекосі фаз (нерівномірне навантаження по фазам) на нулі виникає потенціал, пару випадків мав коли напруга сягала до 80-100 В. Як можна її позбутися? - Рівномірно навантажити по всім фазам для всіх споживачів, або примусово надати потенціал землі (заземливши), який ми й приймаємо за нуль.

[vikasm23]

Я выбрала заземление, во время установки бойлера DELFA, так как я точно знаю что оно безопасно, и ни в чем дрогом я не уверена! Разве что я бы лично купила бы УЗО в Германии например, или в Японии, а покупать Китай, или другого производителя который штампует электротехнику для стран третьего мира, это означает "сознательно вредить самому себе"!

[zhytomyr]

Неверно. "Покусывание" от отсутствия заземления вообще, а не от типа применяемой системы заземления. В системе ТТ (нейтраль в вводном щитке не соединена с главной заземляющей шиной) покусывания быть не может.

 

В самом начале писал, что заземление есть, но розетка к нему подключена не была, а после ее подключения к заземлению - "покусывания" прекратились.

 

Вопрос стал в другом - совместимости заземления и УЗО, а именно будет ли выбивать УЗО при пробивании на заземление, на что мне вполне ответил старожил форума IEC 60364, что утечка тока с малой силой на УЗО не влияют, но при этом успешно устраняются заземлением.

 

Вопрос решен всем спасибо!

[dtools]

Подскажите где купить такое УЗО можно ?

(ссылка на изображение устарела)

[Vit3f]

Подскажите где купить такое УЗО можно ?

 

Например здесь: russian.alibaba.com/supplier_chinakaper_200011293

[IEC 60364]