Яценюк советует украинцам заменить газовые котлы на электрические

[KIPOROVOD]

Думаю, будет интересно. Давно надо было внедрять электрокотлы массово, да только любая тарификация получается дорого. Подключение трех фаз по нынешним ценам - около 20-ти тыс грн. Счетчик, разрешения и т. д. - еще сумма. Так где логика? Или ТАМ этого не знают? Сам стою перед заменой отопления, электро поставил бы с удовольствием. Но......

[Александр с Донецка]

Давно надо было внедрять электрокотлы массово,

 

Ага, Тимошенко будучи на месте Яценюка, Виничанам у тех кого электропечи, тоже большие скидки обещала. Но что то они больших не ощутили ;)

[KIPOROVOD]

Вся эта скидка в 39 коп. на киловатте будет ничтожна в соотношении с суммой, потраченной на замену агрегата.

[aluma]

Так где логика?

Та нет логики, одни забажанки.

Кроме чисто бумажной волокиты (эл.обогрев должен быть отдельно оговорен в договоре...) есть и техн. вопросы. Увеличение потребляемой мощности вызовет необходимость замены трансов в ТП и реконструкции сетей (тупо увеличение сечения провода) к потребителям.

[KIPOROVOD]

Ну да, все провода оплавятся на@ен!

[Бесшумные окна]

Лучше сразу на твердотопливные...

[aluma]

Лучше сразу на твердотопливные...

Ага, попробуйте посчитать длину поленицы из дров.

Плюс газовые и жидкостные легко автоматизируются, к угольному кочегар потребуется.

И еще, прикольно сравнить 20 кВт водогрейной газовой колонки или обычного небольшого отопительного газ. котла и автомат под пломбой на вводе в дом с номиналом в 16 А.

[Лис Ник]

Ага, попробуйте посчитать длину поленицы из дров.

Плюс газовые и жидкостные легко автоматизируются, к угольному кочегар потребуется.

И еще, прикольно сравнить 20 кВт водогрейной газовой колонки или обычного небольшого отопительного газ. котла и автомат под пломбой на вводе в дом с номиналом в 16 А.

 

 

Давайте считать...)

[aluma]

Давайте считать...)

Уже.

Прошлой осенью коллега из Киева ваял "долгоиграющий" котел на дровах. В месяц. если не путаю, при его потреблении ок. 6 куб. м. дров, по тем ценам вроде дешевле газа было

[Svet_LED]

Обрезаем трубы и вставляем в батареи нагреватель.

[Hordi]

А разве приличный кусок получаемого электричества в Украине получают не сжиганием газа?

 

Добавлено через 1 минуту

Уже.

Прошлой осенью коллега из Киева ваял "долгоиграющий" котел на дровах. В месяц. если не путаю, при его потреблении ок. 6 куб. м. дров, по тем ценам вроде дешевле газа было

 

Если дрова покупные, то никогда они дешевле газа не были. А раза так в 2 дороже.

[KIPOROVOD]

Откуда берется электричество нам по барабану. Это должны просчитывать те, кто предлагает ставить электрокотлы. Вообще, сам затея обречена на провал. Реальнее всего помогать утеплять существующие дома, имеется в виду помощь государства.

[Hordi]

Откуда берется электричество нам по барабану. Это должны просчитывать те, кто предлагает ставить электрокотлы. Вообще, сам затея обречена на провал. Реальнее всего помогать утеплять существующие дома, имеется в виду помощь государства.

 

Если знать откуда оно берется, то не будет наивных надежд на дешевое электичество и помощь государства в утеплении )))) Реальнее нужно смотреть на вещи Государство максимум - это утвердит цифру минимального теплосопротивления стены для новостроев, и все.

[A.Golik]

А разве приличный кусок получаемого электричества в Украине получают не сжиганием газа?

ну да, ТЭС имеют немалый % от общей выработки эл.энергии. Но более 40% вырабатывает атомная энергетика. При условии, что наши АЭС обычно работают на 60-70% от возможной максимальной загрузки, то общая концепция довольно таки удобна. т.к. Мы сами можем больше вырабатывать и быть более гибкими относительно наших партнёров. С другой стороны, предприятиям и населению, сложно будет полностью и в кратчайшие сроки перейти на другой вид энергоресурса, т.к. перенастроить системы довольно нелегко, да и затратно. Но в более дальней перспективе эта идея будет экономить довольно немало денег.

[Hordi]

ну да, ТЭС имеют немалый % от общей выработки эл.энергии. Но более 40% вырабатывает атомная энергетика. При условии, что наши АЭС обычно работают на 60-70% от возможной максимальной загрузки, то общая концепция довольно таки удобна. т.к. Мы сами можем больше вырабатывать и быть более гибкими относительно наших партнёров

 

Ну да, только не забываем, что Россия - это единственный поставщик топлива для наших АЭС. А топливо из США, например - "не той системы" (с). Поэтому переход на электричество - авантюра в чистом виде. Уж лучше на уголь...

[Respect]

даже если не считать стоимость переоборудования на электрокотел, то самое основное - не выдержат подстанции (особенно в селах) и тем более - старая проводка у большинства

а влупить десять-пятнадцать килогривен на ввод трех фаз, чтоб потом иметь мифическую скидку (которую еще не факт, что дадут) -это нонсенс

 

короче всё как всегда, езда электорату по ушам с пустыми речами

звучит вроде красиво, а если разобраться - то пшик

[-electron-]

А разве приличный кусок получаемого электричества в Украине получают не сжиганием газа?

А ще один кусок то вугілля. Тут потрібно "почути" дати роботу Донбасу, тому все нормально, от якраз ибільше вугілля і піде на ТЕС при збільшені генерування енергії, а це значить більше роботи шахтарям і тд і тп.

Але от проблема не тільки і не стільки в приватних домоволодіннях. Звісно простіше сказати щось там. Адже створити програму з утилізації старих АГВ, пічок на газу і встановлення коштом держави нормальних навіть нехай українських котлів, це треба щось робити, а не язиком махати.

Не кажучи про те, що основні споживачі російського газу трішки не населення, а заводи того ж Фірташа, Ахметова..... От нехай вони саменькі собі і купують на сході газ. А Нафтогаз його доставить прямо на завод. Але ніхто ж не хоче їх чіпати. Тому і взялись за людей.

А топливо из США, например - "не той системы" (с). Поэтому переход на электричество - авантюра в чистом виде. Уж лучше на уголь...

 

Не тої системи це ж проста конкурентна боротьба.

Про вугілля вже написав, уряду дуууже вигідно зараз збільшити його споживання.

[Respect]

да и вообще интересный вопрос еще один меня постоянно терзает, но понятно, что ответ на него может быть только риторический

 

допустим живет бабушка пенсионерка в маленькой однокомнатной квартире сама, потребляет в месяц 60-80 кВт, т.е. вкладывается в первый тариф

а теперь берем семью из 4-х человек, в обычной двухкомнатке

и они тоже подпадают под те же ограничения в 150 кВт

хотя ж логично понимать, что на 4-х человек по любому должно идти больше затрат, как не крути

 

вот сделали бы привязку к количеству прописанных, увеличили для тех, у кого электрокотлы, потребление пропорционально количеству прописанных (для троих к примеру 450 кВт в месяц) ну и дальше некоторую скидку допустим согласно слов яценюка - тогда и был бы толк

 

 

и вообще, насколько я понял, то оптовики имеют цену на электроенергию намного ниже, чем у нас идет, а нам уже расписывается диференцированно

т.е. там запас прочности для работы системы и неподнятия тарифов есть

только кому ж оно выгодно из поставщиков?

 

Добавлено через 1 минуту

Не тої системи це ж проста конкурентна боротьба.

ага, та и вроде ж уже решили, что будут в штатах покупать тоже

или я неправильно понял?

[aluma]

Более десяти проработав на эл. станции ИТР-ом.

На самом деле все не так печально, кпд эл.станции приближается к макс с приближением к макс. нагрузки, а т.к. суточный график потребления имеет пики и провалы, то включение потребителей ночью, например, приводит к уменьшению потребления в целом. Т.е резервы присутствуют, а если еще вспомним про ГЭС и забъем на "роспропаганду" относительно безальтернативности рос. яд. топлива (млин, Желтые Воды совсем от меня рядом... )

Относительно сетей потребителей, то же есть неиспользуемые возможности. Например емкостной (не проточный) водонагреватель с ТЭН-ом в 1 КВт вполне вписываается в существующие сети и вполне способен обеспечить потребности семьи в гор. воде.

Но, повторюсь, для этого нужны "организационные мероприятия", сегодня энергонадзор "залюбки" выявляет и штрафует тех, кто самостоятельно устанавливает эл.нагревательные котлы и бойлеры, а про "ночной тариф" и речи не идет.

К слову, при нашем климате, проточный нагреватель отопления мощностью 1...2 и даже 3 КВт вполне допустим по критерию сечения сетей потребителей и в то же время способен обеспечить отопление дома/квартиры в осенне-весенний период.

[Respect]

водонагреватель с ТЭН-ом в 1 КВт вполне вписываается в существующие сети и вполне способен обеспечить потребности семьи в гор. воде.

Но, повторюсь, для этого нужны "организационные мероприятия", сегодня энергонадзор "залюбки" выявляет и штрафует тех, кто самостоятельно устанавливает эл.нагревательные котлы и бойлеры, а про "ночной тариф" и речи не идет.

 

а можно поподробнее, пожалуйста?

т.е. если я ставлю в городской квартире себе бойлер, чтоб не пользоваться горячей водой - то получается, что меня могут оштрафовать?

как то странно, особенно на фоне того, что вода горячая далеко не у всех горячая (некоторые сливают по 50% и больше, пока пойдет горячая)

[aluma]

а можно поподробнее, пожалуйста?

Сорь, снес я с компа и ссылки на документ не осталось.

Посмотрите типовой договор частного потребителя с энергокомпанией. там электронагрев должен быть прописан отдельной строкой.

Ко мне приходили, водили по стенам какой-то коробочкой и про эл.награтели с пристрастием спрашивали.

[Ratel]

Я не понял - для установки дома бойлера нужно какое то особое разрешение???

[Respect]

вообще странно

потому как по такой логике нельзя пользоваться и конвекторами, и масляными радиаторами тоже

тем более - у меня есть например выделенная на мою квартиру линия определенной мощности и если я в нее вкладываюсь - то какая им разница что я с ней делаю?

да и де юре я от горячего водоснабжения могу ж не отключаться, просто по счетчику будут нулевые изменения

 

в общем думаю хлопотно им будет, если в ответ на их претензию за них возьмутся жильцы с теплой водой вместо горячей

замахаются отбиваться, а ведь можно очень жестко их через все инстанции нагибать до тех пор, пока они не начнут еще и компенсацию выплачивать за непоставленное

 

Добавлено через 2 минуты

Я не понял - для установки дома бойлера нужно какое то особое разрешение???

фиг его знает...

я поставил для резерва без всяких согласований и разрешений

другое дело, что оно не совсем выгодно в свете повышения цен на ХВП, но в случай чего у меня всегда будет горячая вода

пока воду даже на лето не отключали на профилактику, что есть странно и постоянно меня мучит вопрос - а нафига я ставил тот бойлер...

[aluma]

Мужики, ну почитайте свою бумагу "Договор о пользовании эл. энергией" (она непременно должна быть у каждого). Там есть п.8

"8. Помещение Потребителя оборудованы:

стационарной электроплитой _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _;

(Разрешение на применение)

стационарными электроустановками для отопления и нагрева воды:

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

(Тип прибора обогревания, разрешение на пользование) ..."

(ссылка устарела)

[-electron-]

а если еще вспомним про ГЭС и забъем на "роспропаганду" относительно безальтернативности рос. яд. топлива (млин, Желтые Воды совсем от меня рядом... )

Є проблемка. Енергія на опалення потрібна зимою. А зимою вода в водосховища не дуже то і іде. Наприклад Дністерське завжди за зиму міліє не кисло, а якщо почати ще і додатково скидати воду для генерування енергії, то взагалі сумно буде.

Жовті Води в нас є. А от скільки в Україні центрифуг є? Я не кажу про завод з виготовлення паливних елементів. Не будете ж в реактор руду засипати? Чи може зробимо центрифуги і повторимо шлях Ірану? Я не кажу вже про ціну даного дійства.

До речі для акумулювання енергії зараз роблять ГАЕС, ясно що дешевше використовувати енергію вночі, ніж її акмулювати, в вигляді води, а потім по новій генерувати. Але шлях перспективний, але затратний.

Про тариф Ви підмітили вірно на всі 1000000%. В Чернівцях немає централізованого гарячого водопостачання, в усіх стоять або колонки, або бойлери. А ліміт 150...... Колись піднімалось запитання що за маячня, але віз і нині там.