Высыхание слоёв шпаклёвки.

[Aleksandr87]

Добрый вечер!

 

Суть вопроса: сегодня на объекте озадачил меня маляр.Он за один день умудряется нанести выравнивающий слой стартовой шпаклёвки,затем по схватившемуся,но не высохшему слою старта перетягивает турецким финишем и сразу же,не обращая внимания на влажную стену - гонит вторым слоем.

 

На моё замечание по поводу остаточной влаги,будущих отслоений,плесени и т.д.,ответ: 10 лет так делаю,ничего не отваливалось,не отслаивалось,все заказчики довольны,так удобнее и быстрее,ну и всё в таком роде.

 

Я лично всегда жду полного высыхания любого из слоёв нанесенной шпаклёвки,не грунтую до полного высыхания.Соответственно - процесс идёт в других сроках исполнения,и приходится изначально договариваться о большем фронте работ.

 

Уважаемые практики! Какие есть допуски по влажности слоёв при нанесении шпаклёвки?

 

У меня на выбор: взяться за параллельный объём работ на этом объекте(но тогда заказчик увидит разницу в проведении работ и возникнет конфликт трёх сторон) или даже не заходить туда.

 

Хотелось бы услышать мнения специалистов.

[Formatika]

Однозначно так делать нельзя. Это явное нарушение технологии проведения малярных работ.

[Гочик]

Після такої "співпраці" можливі три варіанти після тижня роботи:

1 - тікає той хто уже працює (моло ймовірно, бо дуже він шустро шпаклює)

2 - тікаєте Ви

3 - тікаєте обоє, бо у замовник так захотів))))

 

Шпаклювати по сирому Старті НЕ МОЖНА! Чому не можна, стане ясно після висихання всього (усе вкриється густою павутинкою).

[malyarman]

Ну и что?Я уже 14 лет так делаю.Не всегда,но иногда приходиться.Например на откосах-могу за день заштукатурить и загладить под покраску Ротбандом или за тот же день заштукатурить НР Стартом+втереть 2 слоя финишной шпаклёвки.И за 14лет ни одного случая,чтобы откос отслоился,отсырел или ещё что-то.Моё ИМХО насчёт отслоений-эти слоя держаться как единое целое ещё лучше.Только наносить нужно конечно не на настолько сырое,что сразу вздуеться или подорвёться,есстественно.

[75kola]

век живи век учись

хрен бы подумал что такое возможно

[Днепр Владимир]

Есть базовые шпаклевки есть финишные каждая по разному работает . Унифтот и придуман для этого чтобы быстро схватывался и можно было работать с бандажом. По финишным шпаклевкам зависит от объёмов и скорости высыхания м.- ла. Некоторые финишные шпаклевки нужно проходить специально мокрое по мокрому - советует производитель - неоднократно видел на строительных выставках показах в живую примерах на стендах.. А с некоторыми и невозможно работать мокрое по мокрому - так что в каждом конкретном случае своё .

[shpatelok]

но не высохшему слою старта перетягивает турецким финишем

однозначно ТУРЕЦКИЙ ФИНИШ надо наносить на сухую поверхность, про второй слой вообще речи не должно идти пока не высохнет первый слой турецкой. Кто бойко наносит слой на не высохшую поверхность получит в итоге 2 варианта или слой отслоившейся шпаклевки на валике с краской или на полоске обоев при попытке ее корректировке. только не надо опираться на свой опыт....много раз ржал над такими спецами когда они мыли валики с слоями шпаклевки и пытались приклеить обоину с отслоившимся слоем шпаклевки. А да и наконец, перетирать такие слои просто нереально, ибо даже под обои видно переходы от первого слоя к второму

[Aleksandr87]

Спасибо за мнения!

 

Я остался при своём мнении - лучше ждать высыхания любого слоя нанесенной смеси и "спать спокойно".

 

На тот объект с маляром-"экспериментатором" решил не заходить.Хотя заказчика немного жаль - скорее всего попандос где-то да вылезет(половина поверхностей под покраску).

[KlimAlex]

Я остался при своём мнении - лучше ждать высыхания любого слоя нанесенной смеси и "спать спокойно".

Совершенно верно!

В своей практике (8 лет) я, например, допускал такие моменты лишь в работе со стартовой шпаклевкой. При больших слоях я могу набросить несколько слоев "мокрым на мокрое" - интервал где-то 1 - 1.5 часа.

Что же касается финиша, то он должен наноситься только на сухое основание.

А тот, кто говорит "а в мене і так держиться", так это не потому, что они специалисты ...

[Чуля]

Абсолютно согласен с Днепр Владимир... бывают разные шпаклевки..

Турецкий сатен например, я тоже наношу мокрым по мокрому (некий интервал высыхания, смотрю, когда уже схватилась корка первого слоя и шпаклевка начала подсыхать... на глаз смотрю когда она кроется пятнами, но стена при етом остается влажной)

Правда я, никогда етого не делаю по стартовой еще мокрой.

Наношу на сдир 2-3.. иногда 4 раза... до нужного результата.

Отглянцовывается до стекла (под обои шлифовать не нужно, а под покраску еще дополнительно покрываю акрыловой финиш пастой)

Прочнее основания (на смыв при грунтовке.. или на отлип.. либо при шлифовке), за турецкий сатен нанесеный мокрым по мокрому, я еще не встречал... хоть и довелось уже, опробовать много различных шпаклевок.

Хотелось бы, все же услышать более весомые аргументы в етой теме, от противников такого метода... в отличие от тех предыдущих страшных постов, где по видимому народ просто догадывается:D и ни разу не опробовав метода мокрым по мокрому и именно с турецкими сатенами...

Либо же, они вообще никогда не шпаклевали етой шпаклевкой

 

Добавлено через 1 минуту

В своей практике (8 лет) я, например, допускал такие моменты лишь в работе со стартовой шпаклевкой. При больших слоях я могу набросить несколько слоев "мокрым на мокрое" - интервал где-то 1 - 1.5 часа.

Вот шо... нельзя так незя

 

Добавлено через 2 минуты

много раз ржал над такими спецами когда они мыли валики с слоями шпаклевки

Уверяю... наверное единственый вариант. где вообще нельзя ее смыть грунтовкой... и даже при сильном, обильном смачивании валиком

 

Добавлено через 2 минуты

Некоторые финишные шпаклевки нужно проходить специально мокрое по мокрому - советует производитель - неоднократно видел на строительных выставках показах в живую примерах на стендах..

Я даже себе не представляю... как можна шпаклевать второй слой сатена по уже высохшемо первому слою...

Если на сдир, то будет задирать... разве что накладывать больше под определенным углом и при етом наделать волн и бугров

 

Добавлено через 1 минуту

.Моё ИМХО насчёт отслоений-эти слоя держаться как единое целое ещё лучше.Только наносить нужно конечно не на настолько сырое,что сразу вздуеться или подорвёться,есстественно.

И я об етом ...

[Чуля]

На моё замечание по поводу остаточной влаги,будущих отслоений,плесени и т.д

то типа как последний слой высохнет. а предыдущии нет? Начнет внутри отсыревать... плесень, грибок и т.д.

Уверяю Вас, что все слоя просохнут

Никого не хочу обидеть... но зачастую люди начитавшись форумов, уж зачастую слишком перепуганы и даром начинают строить своих паталах-строителей, которые в строительных институтах "не канчали" и не могут зачастую аргументировано ответить на фантазии- илюзии (стоматологов, юристов, и т.д.)

[Чуля]

С единственным согласен, что дебелизмом является:

_когда Изогипс называют "стартовой" шпаклевкой, и наносят ее минимальными слоями на сдир... а и иногда даже пару раз при етом, после нее останется куча песщинок...

В то время, как он же -Изогипс является гипсовой штукатуркой и наносится там, где необходим довольно толстый слой материала (маячная штукатурка, выравнивание под правило, заделка отверстий и т.д.)

_ никогда не наношу сатен по мокрой гипсовой или ЦПШ штукатурке... только после того как она высохнет.

Но за споры, про сам сатен нанесенный - мокрым по мокрому... глаз выколю)))

Повторюсь... Делаю так уже многие годы и уже даже приходилось менять, переклеивать обои по своему сатену.

Более прочного и стойкого к смывнию, материала финишной шпаклевки, я еще не встречал. ТЧК

Змінено 19 вересня 2014 користувачем Чуля

[tuw]

Но за споры, про сам сатен нанесенный - мокрым по мокрому... глаз выколю

:D:D+10000

довольно крепкий а если ещё заглянцевать то ваще...

[Чуля]

Внимателней перечитав тему... решил отделить мух от котлет...

_ Насколько понял по сообщеню автора темы Александр 87, то там наносился сатен по минимальному слою гипсовой штукатурке (сделаной на сдир)... ничего плохого в етом нет, все слоя высохнут в считанные часы.

Правда, я не понимаю, нафиг вообще наносить штукатурку минимальными слоями.

_ Другое дело, если шпаклюют по невысохшей штукатурке... которая будет сохнуть очень долго (особенно ЦПШ), тогда реально сатен будет киснуть на стене и скорей всего потом может отслаиватся.

_ уверен в прочности сатена нанесенного мокрым по мокрому по уже высохшей штукатурке, а не шпаклевке.

_Какая разница в том, если я нанесу 3 минимальных слоя на сдир по одному милиму... или кто то, за один проход нанесет сразу три милиметра.

Сохнуть будет одинаково... Вот только в случае с сатеном у меня качество отделки будет в разы - выше.

_ Представляю насколько сложно работать сатеном по высохшим слоям и очень жалею тех, кто так делает.

Или например, кто работал "болотом" под названием Кнауф НР финиш (Молдова)... то там вообще нереально затянуть по высохшему первому слою. Только мокрым по мокрому, или же каждый слой грунтовать.

[malyarman]

_ Другое дело, если шпаклюют по невысохшей штукатурке... которая будет сохнуть очень долго (особенно ЦПШ), тогда реально сатен будет киснуть на стене и скорей всего потом может отслаиватся.

_ уверен в прочности сатена нанесенного мокрым по мокрому по уже высохшей штукатурке, а не шпаклевке.

Чуля,согласен с тобой на все 100проц.насчёт способа мокрым по мокрому,так,как на практике перепробовал абсолютно всё.Даже тот же Стабилл может не дожидаться полного высыхания-и потом при покраске не будет никаких проблем(проверено,нужно только точно видеть момент для нанесения второго слоя).

Насчёт нанесения шпакла на не высохшую штукатурку.На стенах-не пробовал.Но,повторюсь,на откосах(работая на несколько фирм-установщиков окон в Киеве)-я такое делал N-ное колличество лет.Где люди не хотели покупать Ротбанд и делать сразу под покраску за один проход-покупали НР Старт+финиш).Через 2 часа после оштукатуривания,когда откос уже был дубовый,наносилось(втиралось) 2 тонких слоя шпаклёвки.Многие откосы после полного высыхания нами и красились потом-ни одного плохого случая.Если какие-то придурки наносят на невысохшую штукатурку сразу 2 слоя по 3-5мм,то тогда оно может и будет всё там киснуть и отслаиваться.

[Чуля]

покупали НР Старт+финиш).

Так я ж и говорю... шо эту НР финиш, иначе чем увлажнять стену, либо грунтовать... нормально нанести по сухому невозможно

[Aleksandr87]

Да нет же,Чуля, тот маляр выравнивал неровности стены под правило стартовой ХП-старт и, не дожидаясь её высыхания, грубо говоря через час-два, когда она только затвердела - начинал наносить сатенгипс.Т.е. слой стартовой был не по всей площади стены.

После окончания нанесения первого слоя финишной - сразу же наносился второй.Получается - он ставил задачу за один рабочий день и выровнять,и перешпеклевать на 2 слоя всё помещение.

 

Блин,не знаю даже,что ответить по поводу сатенгипса мокрым по мокрому... Я всегда наношу второй слой после высыхания первого... По поводу стартовой - любые мои работы по ней только после полного высыхания(иногда и по двое суток сохнет,искусственно я никогда не сушу..)

 

По поводу,что "высохнут все 3 слоя" : вот так вот наносят быстро пирог многослойный,ждут высыхания верхнего слоя,шлифуют,обеспыливают,грунтуют. Потом потом красят/обои наклеивают.Потом,к примеру,сверлишь в таком месте отверстие (плинтус по низу или карниз по верху - не важно), а на сверле сантиметр в глубину - и пыль мокрая.Куда оно там высохнет? Под стартовым слоем тоже погрунтовано было, влаге уходить некуда...Потом плесень.

[Чуля]

Т.е. слой стартовой был не по всей площади стены.

Т. е. я допускаю, что он был не на столько толстым... и сох буквально за руками.

Например, если я и выравниваю, что то после штукатуров - правилом... то делаю это, на незначительных огрехах (милиметры) и в основном это - углы, места прилегания багетов и плинтусов ( скажем в самых видимых зонах)

По времени... в нормальном по влажности и проветривании помещении, мне хватает повыравнивать одну комнату 15-20 м.кв. перейти во вторую... и после выравнивания второй уже вернутся в первую.

Для последующей работы с сатеном, вполне достаточно, чтоб гипсовая штукатурка не тянулась, не выдирало

_ Кстати на таких милиметрах, в основном тягаю правилом и использую тот же - сатен (финиш).

На слоях побольше .. так энто - самообман (себя и заказчика)... в етом не раз убеждался и всегда, в таких случаях лучше сделать повторно - ручну, гипсовую, маячную ( для економии делать -натертые маяки), чем заниматся садомазо с правилом, каждый раз находя старые или новоутвореные (после правила) -неровности.

 

После окончания нанесения первого слоя финишной - сразу же наносился второй

В зависимости от площади наношу не сразу же... а после образования корки... чтобы предыдущий слой, покрылся коркой и не тянулся за шпателем...

Но чтоб при этом, стена.. чтоб немного оставалась влажной ( не полного высыхания)

Если основа - высохшая ЦПШ штукатурка... то тоже вначале первым проходом забиваю сатеном все стены... чтоб более скрепить штукатурку (чтоб не тянулись за шпаклевкой песщинки... песок от цпш)

После высыхания первого, тогда уже - мокрым по мокрому 2-3- и даже 4 раза и до нужного мне результата. И если поймать момент с каждым разом результат все лучше и лучше.

А тут , правильно сказал Малярман.... главное не проэбгавити сам - нужный момент и тогда сатен затягивается - в стекло.

Плюс сатен, всегда делаю только гладилкой (швейцарская терка) - 60см. .. она ефективно уже мне подравнивает, все мелкие неровности (гармошки. небольшие впадины) возможные после штукатурки... так как у гладилки лезвие метала не прогибается при давлении усилием руки... в отличии, где обычно мягкий шпатель с тонким лезом, при придавливании повторяет те же неровности...

 

 

 

Блин,не знаю даже,что ответить по поводу сатенгипса мокрым по мокрому... Я всегда наношу второй слой после высыхания первого

Так проще всего...самому попробовать и тогда убедится...;)

Лично я по своей натуре и складу характера... порой кажется что в етой жизни попробовал - усьо (благо шо я не женщина)...:D

 

 

По поводу,что "высохнут все 3 слоя" : вот так вот наносят быстро пирог многослойный,ждут высыхания верхнего слоя,шлифуют,обеспыливают,грунтуют. Потом потом красят/обои наклеивают.Потом,к примеру,сверлишь в таком месте отверстие (плинтус по низу или карниз по верху - не важно), а на сверле сантиметр в глубину - и пыль мокрая.Куда оно там высохнет? Под стартовым слоем тоже погрунтовано было, влаге уходить некуда...Потом плесень.

Никогда не наношу финиш-пасту или грунтовку... не шлифую и не крашу если - стена не высохла...

Я ж не електромитла)) иногда и покурить или на хфоруме потрындеть можна...

Да и впринцыпе невозможно покрасить, пошлифовать и т.д - мокрую стену.

То, что вы встречали, это либо еще мокрая штукатурка, либо другие факторы влияния влажности на стену...

Тут беспорно - бокопорызападэнцы всему виной... Уж я то знаю ибо являюсь уже старожилом этого форума... Начитался

[Aleksandr87]

Зацепил меня этот вопрос - пришлось порыться в инете по поводу вторых слоёв.Ссылками кидаться не буду - везде в принципе одно и то же.

 

По поводу гипсовой штукатурки: обрабатывается финишем только после полного высыхания.Значит в этом вопросе с Чулей не соглашусь:финишем тянуть не после того,как шт-ка не тянется и её не выдирает,а после полного её высыхания.

Интересный момент вычитал: при необходимости доп.выравнивания советуют после основного слоя штук-ки нанести сплошной слой смесью старта и финиша в пропорции 1:1.(Это наверное,чтобы кучи песчинок не оставалось на поверхности).

 

Что касается финиша: придётся мне соглашаться с Чулей,т.к. нашлась инфа про второй слой мокрым по мокрому.Полное застывание сатенгипса по регламенту - около 180 минут, а второй слой советуют наносить после "схватывания" первого, в промежутке от 30-60 минут.Ну что ж - буду пробовать(тем более знаю,что легче тянуть не по-сухому))

 

Ещё интересный момент: Кнауф НР-финиш допускается размачивать губчатой тёркой и затирать-глянцевать (по аналогии со штукатуркой МП-75).Любят немцы это дело)))

Наконец-то становится ясна разница между Кнауф "НР-финиш" и Кнауф"Сатенгипс". У финиша минимальный слой вроде 1 мм (такой слой можно и поглянцевать без нанесения второго неудобного слоя),а у Сатенгипса - мин.слой 0.2-0.5 мм (в разных тех.картах по-разному),и его(сатенгипс) легче наносить слой за слоем до достижения нужного результата.

 

Не зря говорят "век - живи,век - учись!":)

[Гочик]

Ми як завжди трохи путаємось у назвах, бо кожен звик називати матеріали і процеси по своєму, плюс широка географія форума дадає. Стало зрозуміло, що штукатурка повинна бути сухою на 100% перед шпаклівкою. Фінішні шпаклівки (до 3 мм) можна носити на здір мокре по мокрому.

[Aleksandr87]

Закину ещё вопросов к обсуждению:

 

1. Обязательно ли грунтовать полностью высохший слой гипсовой штукатурки? Или можно без грунтования перетягивать его финишкой?

Причём вопрос этот больше относится к незаглянцованной гипсовой шт-ке из стартовой шпаклёвки или Ротбанда, МП-75(хотя её то почти всегда глянцуют).

 

2.А как дела обстоят с виниловыми и акриловыми финиш-пастами (типа Шетрока,Семина,Акрил-путц и т.д.)? Есть какие-то из них,где тоже допускается перетяжка по недосохшему первому слою?

 

3.Сколько допускается слоёв финишной шпаклёвки без промежуточного грунтования?

[Гочик]

1. Не обовязково - вона міцна і без пилу (якщо навмисно не запилили) Але грунтувати доводиться, бо дуже швидко втягує воду із фініша і шпалювати дуже не зручно.

2. так вони сохнуть практично миттєво - слой взагалі мікрони. Але у мене починає скочуєтьсь якщо десь прихватилось. Акрілами завжди шпаклюю по сухому.

3. Скільки хочеш, але без проміжуточного шліфування)))

[Чуля]

Кстати по турецким сатенам...

Когда то в начале 2000годов к нам в основном возили - "Кнауф" "АБС"...

Тогда впринцыпе я и научился работать с ними мокрым по мокрому.

Потом Кнауф куда то исчез... иногда мелькала АБс и стали появлятся турецкие Еврогипс и Екогипс . Поначалу тоже вроде ничего... но все чаще, они теряли свою белизну и после высыхания, часто выделялись плямы... Хоть и в работе и по поверхности проблем не было.

Понимаю, что та самая белизна стены, всего лишь на времья и вскоре, все равно перекрывалось финишпастами, красками, обоями, но все равно меня это бесило... Хотелось, чтоб стена так тщательно вышпаклеваная имела "товарный" вид и пускай не белоснежной, но хоть однородной и без плям.

Из-за етого, я не раз метался и пробовал другие шпаклевки... Потом все же возвращался и брался опять за сатен, нравилось прочность на смывания и с годами наработанная техника шпаклевания.

Пробовал Сатен Регипс (Польша) все то же самое, в работе удобен а стены - серые.

Нарывался на дерьмовый Еврогипс (розфасовка г.Черновцы), где упаковка точно такая же как и у турецкого Еврогипса... отличается только первая буква - Е. У Черновицкого она более заокругленная.

Но вот уже второй обьект, как я решил эту проблему... И получаю кальф от идеальных белоснежных стен... порой даже лучших, чем с акрыловой финишпастой.

У нас впродаже появилась новый Турецкий сатен "VIP saten gips"

Так шо, тип ненавязщиво всем Вам его - навязываю;)... тем более цена такая же... сейчас где то в пределах -80грн. мешок

[malyarman]

Кстати по турецким сатенам...

Когда то в начале 2000годов к нам в основном возили - "Кнауф" "АБС"...

Тогда впринцыпе я и научился работать с ними мокрым по мокрому.

Потом Кнауф куда то исчез... иногда мелькала АБс и стали появлятся турецкие Еврогипс и Екогипс . Поначалу тоже вроде ничего... но все чаще, они теряли свою белизну и после высыхания, часто выделялись плямы... Хоть и в работе и по поверхности проблем не было.

Понимаю, что та самая белизна стены, всего лишь на времья и вскоре, все равно перекрывалось финишпастами, красками, обоями, но все равно меня это бесило... Хотелось, чтоб стена так тщательно вышпаклеваная имела "товарный" вид и пускай не белоснежной, но хоть однородной и без плям.

Из-за етого, я не раз метался и пробовал другие шпаклевки... Потом все же возвращался и брался опять за сатен, нравилось прочность на смывания и с годами наработанная техника шпаклевания.

Пробовал Сатен Регипс (Польша) все то же самое, в работе удобен а стены - серые.

Нарывался на дерьмовый Еврогипс (розфасовка г.Черновцы), где упаковка точно такая же как и у турецкого Еврогипса... отличается только первая буква - Е. У Черновицкого она более заокругленная.

Но вот уже второй обьект, как я решил эту проблему... И получаю кальф от идеальных белоснежных стен... порой даже лучших, чем с акрыловой финишпастой.

У нас впродаже появилась новый Турецкий сатен "VIP saten gips"

Так шо, тип ненавязщиво всем Вам его - навязываю;)... тем более цена такая же... сейчас где то в пределах -80грн. мешок

Есть такой в Киеве.Уже давно.Я как-то между турецкими особенно различия не делал.Если нужно купить турецкий,так своему поставщику и говорю-Нужно столько-то турка финишного.Привозят постоянно разный-Елите,Евро,Еко,ВИП(ещё смеялись с ребятами с названия,что шпакло для V.I.P.-персон.Это по 75-80грн-то?:D

[Чуля]

Вот он...

www.starik-khottabych.ua/category.php?act=seeobj&cat=7&subcat=42&obj=11

Разницы с остальными никакой... беру из-за белины на стене (товарный вид).

Щоб ВИП персоны знали за шо платят:D