Отопление коттеджа, ТП + РО, проект в стадии монтажа, куча вопросов

[Servikt]

Доброго дня уважаемые камрады. Думалось обойтись своими силами и консультациями у специалистов на местах, но в процессе выслушивания всех советов и рекомендаций, голова пошла кругом и я уже не знаю как правильно, а как неправильно. Поэтому решил прибегнуть к верному ходу - вынести свой проект на суд форумной общественности. Вкратце вводные данные: двухэтажный коттедж + цокольный этаж. Отапливаться планирую комбинированной системой ТП на всех 3-х этажах + радиаторы на 1 и 2 этажах. Закупленны одноконтурный напольник с ОКЗ Baxi slim 1.300 IN и косвенник Baxi slim UB120. Котельная находится в цоколе, и обвязывается медью, стояки на этажи так же медью до коллекторов, от коллекторов сшитым полиэтиленом Rehau до алюминиевых радиаторов, и от колекторов же ТП снова сшитым полиэтиленом icma. На этажах на коллекторах для радиаторов будут стоять сервоприводы и управляться комнатными термостатами. Сам котел будет управляться климатическим контроллером Baxi QAA73 с уличным датчиком. Температура ТП (полы делаются для "комфорта", греть ими особо нужды нет) будет выставляться на термоголове вручную одинаковой для всех полов первого и второго этажа (кому жарко придавиться на коллекторе), в цоколе отопление только ТП и управляется своим смесительным узлом со своим насосом (хочется цоколь вообще полностью отвязать от температуры в доме). Попытался вот изобразить схемку, которая до сего момента существовала только в голове и на обрывках листочков. Схемку прилагаю в аттаче.

Расписывать какой порядковый номер какого крана для чего предназначается не буду, гуру этого сайта и сами все прекрасно увидят. А пронумеровал я их чтобы проще сейчас было понимать друг друга - вот к примеру меня вводит в сомнение необходимость установки ОК №21 и №23, да и вообще по этой схеме вопросов на текущий момент больше чем ответов. К примеру трехходовик №26 - это VT.MR03.N.0603 - годится ли оно сюда? Про кран №5 знаю что нельзя так, но уж больно он туда органично вписывается (в сам котел уже впаковал его), ну сниму с него барашек и повешу рядом на веревочке. Уф, начало положено, дальше надеюсь на развитие темы с советами и замечаниями, и на благополучное завершение эпопеи с отоплением. На улице уже минус 5, а у меня только поддиум с установленными котлом и бойлером, ну и закуплено большая часть. Разделитель "Север М3" уже куплен и прибит к стене, поэтому в замечаниях просьба не советовать его выкинуть. Контур отопления ТП цоколя на схеме не показан, ибо то отдельная тема и сейчас не до нее.. Сейчас мне надо насос №1 и №3 купить, и хотя бы запустить радиаторы. Какой насос №1 покупать -25/60 или 32/60 не знаю, да и вообще как вы понимаете, никаких расчетов никто увы не делал. От котла до стрелки медь диаметром 28, до бойлера 22, стояки наверх тоже 22, и на расширительный бак 18. Очень надеюсь на помощь!

[murava]

А в чем в этом всем опусе заключался вопрос?

 

Выборе насоса на ГС под №1 ? Он может быть любым, даже 15\4 туда будет достаточно.

[Сергей 31]

никаких расчетов никто увы не делал. Очень надеюсь на помощь!

При проектирования дома котельной принято заканчивать.

Мня лично интересно: радиаторы подбирались каким образом?

[Servikt]

Ребята, ошибку в отсутствии расчетов я признаю. Но что есть, то есть, теперь надо что-то с этим делать. Я не силен в сантехнических примудростях, и к Вам сюда за советами, как довести все это до ума. Если не затруднит конечно.. Про радиаторы - на глаз, Сергей, исключительно на глаз

[V.A.N.]

Сразу вопрос - зачем дублирование обратных клапанов № 23 и 21, а так же косых фильтров 18 и 19?

Думаю на расширительный бак не обязательно труба на 18.

[Servikt]

Да кабы я знал зачем.. "Дядя Миша так сказал" На бак 18-я и фитинги под нее уже куплены.

[Сергей 31]

Про радиаторы - на глаз, Сергей, исключительно на глаз

Я бы рекомендовал остановиться, собрать в кучу, что уже закуплено, пересчитать систему дома, а затем продолжать закупку и работы.

[murava]

Половина куплена - и из этого надо обязательно слепить. И обязательно шедевр.

 

За цену этой гидрострелки, которая там висит , можно было купить все насосы. Но снимать ёё боже упаси - валютой же плачено.

 

 

Смысл лепить лепилово? Чтобы использовать имеющееся железо?

[V.A.N.]

Может имеет смысл начать с нуля - планов этажей с расчётами типа так?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54106

[Servikt]

Эта стрелка мне обошлась около 100$ - не купить за эту сумму всех насосов...

murava, приведенная мной схема - не жизнеспособна? Это есть "лепилово"? Будет досадно, если это так. Тяжело объяснить этот момент, почему все именно так, а не иначе. Вот пример - начал я к примеру работать с Вами, вы купили железо на свое усмотрение, как Вы считаете рационально. Но в силу обстоятельств Вы не можете доделать этот проект. Приходит другой человек, и начинает ругать то что уже купленно - а хозяин (т.е. я) то считает что все делалось и покупалось грамотно, рехау и медь, стрелки и косвенники.. Поэтому да, задача Вами сформулирована примерно верно - надо использовать имеющееся железо, за него действительно кровными плачено.. Я ж сюда за советами, за вразумлениями, за этими самыми расчетами - если это конечно возможно на форумном уровне

 

Добавлено через 6 минут

Я бы рекомендовал остановиться, собрать в кучу, что уже закуплено, пересчитать систему дома, а затем продолжать закупку и работы.

Вот именно это я сейчас и сделал. Сказал стоп, нарисовал планируюмую схему и к Вам за советом. Куплены медные трубы, фитинги, коллектора уже стоят на этажах и к ним подведены радиаторы и ТП, стоят котел и бойлер, висит на стене гидрострелка, куплено 70% кранов. Нет насосов, трехходового с головой, кое-чего из арматуры обвязать стрелку.

[Сергей 31]

Я ж сюда за советами, за вразумлениями, за этими самыми расчетами - если это конечно возможно на форумном уровне

В формате форума Вам сложно помочь. Пересчитать такую систему занимает пару часов.

В Киеве, я готов помочь за 1 литр "Русского Стандарта".

[murava]

За расчетами на форум ходить бесполезно.

Как и за любой информацией, требующей определенных умственных и физических усилий от отвечающего.

 

Подсказать что-то несложное - да.

Но сидеть и пересчитывать систему - не, увольте.

[Aleksandr17]

Про радиаторы - на глаз, Сергей, исключительно на глаз

это печально

Мне вот интересно, у Вас хватает денег купить лишнего барахла, а не хватило денег дать хоть монтажнику, хоть проектировщику(те же 500-1000грн), чтобы просчитали все радиаторы, насосы, диаметры, сделали бы трассировку, свели бы все в спецификацию и т.д.

[fenics1]

За цену этой гидрострелки, которая там висит , можно было купить все насосы. Но снимать ёё боже упаси - валютой же плачено.

Китайские "Вилы"??? Этож 5700 рублей... всего 110 Евро...

[V.A.N.]

это печально

Мне вот интересно, у Вас хватает денег купить лишнего барахла, а не хватило денег дать хоть монтажнику, хоть проектировщику(те же 500-1000грн), чтобы просчитали все радиаторы, насосы, диаметры, сделали бы трассировку, свели бы все в спецификацию и т.д.

Может быть печаль именно в отсутствии этих проектировщиков? Лично я не нашёл толковых, пришлось самому вникать и благодаря форуму всё получилось.

А то что нужно сесть, достать чистый лист бумаги и всё прикинуть заново тут Сергей на все 100 прав.

[Servikt]

Мне вот интересно, у Вас хватает денег купить лишнего барахла, а не хватило денег дать хоть монтажнику, хоть проектировщику(те же 500-1000грн), чтобы просчитали все радиаторы, насосы, диаметры, сделали бы трассировку, свели бы все в спецификацию и т.д.

Вы ни слова не сазали о системе отопления в целом.. Зато уже точно решили, что у меня не хватает денег. Я уже в сообщениях выше написал, почему получилось так, как получилось. Некому тут дать озвученные Вами, или даже бОльшие суммы, просто некому. Умел бы сам, или был бы грамотный человек рядом - не было бы нужды писать все это сюда. Вы бы лучше написали, какое именно барахло лишнее - я за этим сюда пришел, за советом что сделать уже с тем что есть на данном этапе. Я думал это все несколько проще, исходя их имеющегося можно прикинуть длинну трасс и диаметр труб (ведь радиаторы уже стоят и полы раскатаны!) и сделать соответствующие корректировки по диаметрам арматуры в котельной

[murava]

Китайские "Вилы"??? Этож 5700 рублей... всего 110 Евро...

 

OEM Wilo cтоит 40-45 евро. Не китай. Так что вполне можно...

[Дмитрий Бабенко]

ГИДРОСТРЭЛКО.

[fenics1]

Я думал это все несколько проще, исходя их имеющегося можно прикинуть длинну трасс и диаметр труб (ведь радиаторы уже стоят и полы раскатаны!) и сделать соответствующие корректировки по диаметрам арматуры в котельной

Диаметры- от котла к гидрострелке- 32 РЕХ или МП, от гидрострелки к коллекторам 25-я. Насосы 25/6 к колекторам , 25/4- в бойлер.

[Сергей 31]

Диаметры- от котла к гидрострелке- 32 РЕХ

Запоминайте, может пригодится.

 

Скорость теплоносителя при рабору на гидроразделитель до 0,3 м/сек., при сопротивлении до 150 Па/м.

Внутренний диаметр 32 РЕХ, примерно 24 мм.

 

Получаем: максимальный расход через такой контур 500 л/час., или 11630 Вт.

Значит: при применении трубы 32 РЕХ максимальная мощность котлов не более 12 кВт.

 

Совет: не владея вопросом на все 100% не стоит давать советов.

 

Добавлено через 14 минут

Диаметры- от котла к гидрострелке- 32 РЕХ или МП, от гидрострелки к коллекторам 25-я. Насосы 25/6 к колекторам , 25/4- в бойлер.

 

Совет: не владея вопросом на все 100% не стоит давать советов.

Ну, на работу пора, а мне интересно.

Мои циферки верны или нет?

[Servikt]

Ребята, посмотрите хотя бы просто на схему включения всего этого - может где какой обратный клапан убрать или добавить, может кран какой пропустил. И теплый пол беспокоит, вернее трехходовик на него..

Я сегодня несколько часов с рулеткой лазил, получилось облечь в цифры длинну трубы на ТП, длинну трасс до радиаторов, кол-во секций радиаторов и длинну стояков. Может это как то упростит ситуацию с расчетами, хотябы примерными? Как все это считать? В сумме получилось вот что:

0 этаж (цоколь) - ~305 м трубы pex-a 16мм (это до коллектора)

1 этаж - ТП ~280 м трубы pex-a 16мм + радиаторы 72 секции + трассы ~100 м pex-a 16мм (это все до коллекторов).

2 этаж - ТП ~320 м трубы pex-a 16мм + радиаторы 40 секции + трассы ~62 м pex-a 16мм (это все до коллекторов).

От гидрострелки до коллекторов 1 этажа, медь 22мм - 14,6 м (подача + обратка).

От гидрострелки до коллекторов 2 этажа, медь 22мм - 22,4 м (подача + обратка).

Итого по дому:

ТП pex-a 16mm - 905 м, радиаторов Fondital Solar 500/100 S5 -112 секций, трасс до радиаторов pex-a -162 м, стояки медь 22mm -37 метров.

На теплые полы цоколя будет еще свой отдельный смесительный узел с насосом.

От котла до стрелки-распределиталя пойдет медь 28-я.

Поэтажные картинки прилагаю:

[V.A.N.]

Ну насчёт косых фильтров и обратных клапанов я уже писал.

Теперь к схемам

На них указаны не мощности радиаторов а количество секций. Т.е. например я должен залезть в справочник и найти мощность одной секции и умножить на их количество?

Попутный к этому вопрос - обычно указывается теплоотдача одной секции при 90 градусах. Вы собираетесь какую температуру держать в системе?

ТП в котельной, которая находится в цоколе, я бы не делал. Лично у меня там тепло, даже с выключенным радиатором.

Группа безопасности на линии расширительного бачка ГВС по моему лишняя, хватит просто сбросника.

[Сергей 31]

Вы собираетесь какую температуру держать в системе?

В такой ситуации когда материалы уже есть температурный режим системы определяется от обратного. Но в этом варианте есть плюс, радиаторы секционные. При необходимости можно перекрутить секции радиатора куда нужно.

[V.A.N.]

В такой ситуации когда материалы уже есть температурный режим системы определяется от обратного. Но в этом варианте есть плюс, радиаторы секционные. При необходимости можно перекрутить секции радиатора куда нужно.

Вот и я про это, хотя совсем упустил, что радиаторы уже стоят.

Сергей, так что насчёт указанных мной косых фильтров и обратных клапанов?

Змінено 4 листопада 2014 користувачем V.A.N.

[Сергей 31]

Сергей, так что насчёт указанных мной косых фильтров и обратных клапанов?

Почти все лишнее.