Servikt Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Доброго дня уважаемые камрады. Думалось обойтись своими силами и консультациями у специалистов на местах, но в процессе выслушивания всех советов и рекомендаций, голова пошла кругом и я уже не знаю как правильно, а как неправильно. Поэтому решил прибегнуть к верному ходу - вынести свой проект на суд форумной общественности. Вкратце вводные данные: двухэтажный коттедж + цокольный этаж. Отапливаться планирую комбинированной системой ТП на всех 3-х этажах + радиаторы на 1 и 2 этажах. Закупленны одноконтурный напольник с ОКЗ Baxi slim 1.300 IN и косвенник Baxi slim UB120. Котельная находится в цоколе, и обвязывается медью, стояки на этажи так же медью до коллекторов, от коллекторов сшитым полиэтиленом Rehau до алюминиевых радиаторов, и от колекторов же ТП снова сшитым полиэтиленом icma. На этажах на коллекторах для радиаторов будут стоять сервоприводы и управляться комнатными термостатами. Сам котел будет управляться климатическим контроллером Baxi QAA73 с уличным датчиком. Температура ТП (полы делаются для "комфорта", греть ими особо нужды нет) будет выставляться на термоголове вручную одинаковой для всех полов первого и второго этажа (кому жарко придавиться на коллекторе), в цоколе отопление только ТП и управляется своим смесительным узлом со своим насосом (хочется цоколь вообще полностью отвязать от температуры в доме). Попытался вот изобразить схемку, которая до сего момента существовала только в голове и на обрывках листочков. Схемку прилагаю в аттаче. Расписывать какой порядковый номер какого крана для чего предназначается не буду, гуру этого сайта и сами все прекрасно увидят. А пронумеровал я их чтобы проще сейчас было понимать друг друга - вот к примеру меня вводит в сомнение необходимость установки ОК №21 и №23, да и вообще по этой схеме вопросов на текущий момент больше чем ответов. К примеру трехходовик №26 - это VT.MR03.N.0603 - годится ли оно сюда? Про кран №5 знаю что нельзя так, но уж больно он туда органично вписывается (в сам котел уже впаковал его), ну сниму с него барашек и повешу рядом на веревочке. Уф, начало положено, дальше надеюсь на развитие темы с советами и замечаниями, и на благополучное завершение эпопеи с отоплением. На улице уже минус 5, а у меня только поддиум с установленными котлом и бойлером, ну и закуплено большая часть. Разделитель "Север М3" уже куплен и прибит к стене, поэтому в замечаниях просьба не советовать его выкинуть. Контур отопления ТП цоколя на схеме не показан, ибо то отдельная тема и сейчас не до нее.. Сейчас мне надо насос №1 и №3 купить, и хотя бы запустить радиаторы. Какой насос №1 покупать -25/60 или 32/60 не знаю, да и вообще как вы понимаете, никаких расчетов никто увы не делал. От котла до стрелки медь диаметром 28, до бойлера 22, стояки наверх тоже 22, и на расширительный бак 18. Очень надеюсь на помощь! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 А в чем в этом всем опусе заключался вопрос? Выборе насоса на ГС под №1 ? Он может быть любым, даже 15\4 туда будет достаточно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 никаких расчетов никто увы не делал. Очень надеюсь на помощь! При проектирования дома котельной принято заканчивать. Мня лично интересно: радиаторы подбирались каким образом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Servikt Опубліковано: 3 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Ребята, ошибку в отсутствии расчетов я признаю. Но что есть, то есть, теперь надо что-то с этим делать. Я не силен в сантехнических примудростях, и к Вам сюда за советами, как довести все это до ума. Если не затруднит конечно.. Про радиаторы - на глаз, Сергей, исключительно на глаз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Сразу вопрос - зачем дублирование обратных клапанов № 23 и 21, а так же косых фильтров 18 и 19? Думаю на расширительный бак не обязательно труба на 18. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Servikt Опубліковано: 3 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Да кабы я знал зачем.. "Дядя Миша так сказал" На бак 18-я и фитинги под нее уже куплены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Про радиаторы - на глаз, Сергей, исключительно на глаз Я бы рекомендовал остановиться, собрать в кучу, что уже закуплено, пересчитать систему дома, а затем продолжать закупку и работы. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Половина куплена - и из этого надо обязательно слепить. И обязательно шедевр. За цену этой гидрострелки, которая там висит , можно было купить все насосы. Но снимать ёё боже упаси - валютой же плачено. Смысл лепить лепилово? Чтобы использовать имеющееся железо? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Может имеет смысл начать с нуля - планов этажей с расчётами типа так? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54106 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Servikt Опубліковано: 3 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Эта стрелка мне обошлась около 100$ - не купить за эту сумму всех насосов... murava, приведенная мной схема - не жизнеспособна? Это есть "лепилово"? Будет досадно, если это так. Тяжело объяснить этот момент, почему все именно так, а не иначе. Вот пример - начал я к примеру работать с Вами, вы купили железо на свое усмотрение, как Вы считаете рационально. Но в силу обстоятельств Вы не можете доделать этот проект. Приходит другой человек, и начинает ругать то что уже купленно - а хозяин (т.е. я) то считает что все делалось и покупалось грамотно, рехау и медь, стрелки и косвенники.. Поэтому да, задача Вами сформулирована примерно верно - надо использовать имеющееся железо, за него действительно кровными плачено.. Я ж сюда за советами, за вразумлениями, за этими самыми расчетами - если это конечно возможно на форумном уровне Добавлено через 6 минут Я бы рекомендовал остановиться, собрать в кучу, что уже закуплено, пересчитать систему дома, а затем продолжать закупку и работы. Вот именно это я сейчас и сделал. Сказал стоп, нарисовал планируюмую схему и к Вам за советом. Куплены медные трубы, фитинги, коллектора уже стоят на этажах и к ним подведены радиаторы и ТП, стоят котел и бойлер, висит на стене гидрострелка, куплено 70% кранов. Нет насосов, трехходового с головой, кое-чего из арматуры обвязать стрелку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Я ж сюда за советами, за вразумлениями, за этими самыми расчетами - если это конечно возможно на форумном уровне В формате форума Вам сложно помочь. Пересчитать такую систему занимает пару часов. В Киеве, я готов помочь за 1 литр "Русского Стандарта". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 За расчетами на форум ходить бесполезно. Как и за любой информацией, требующей определенных умственных и физических усилий от отвечающего. Подсказать что-то несложное - да. Но сидеть и пересчитывать систему - не, увольте. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleksandr17 Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Про радиаторы - на глаз, Сергей, исключительно на глаз это печально Мне вот интересно, у Вас хватает денег купить лишнего барахла, а не хватило денег дать хоть монтажнику, хоть проектировщику(те же 500-1000грн), чтобы просчитали все радиаторы, насосы, диаметры, сделали бы трассировку, свели бы все в спецификацию и т.д. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fenics1 Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 За цену этой гидрострелки, которая там висит , можно было купить все насосы. Но снимать ёё боже упаси - валютой же плачено. Китайские "Вилы"??? Этож 5700 рублей... всего 110 Евро... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 это печально Мне вот интересно, у Вас хватает денег купить лишнего барахла, а не хватило денег дать хоть монтажнику, хоть проектировщику(те же 500-1000грн), чтобы просчитали все радиаторы, насосы, диаметры, сделали бы трассировку, свели бы все в спецификацию и т.д. Может быть печаль именно в отсутствии этих проектировщиков? Лично я не нашёл толковых, пришлось самому вникать и благодаря форуму всё получилось. А то что нужно сесть, достать чистый лист бумаги и всё прикинуть заново тут Сергей на все 100 прав. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Servikt Опубліковано: 4 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Мне вот интересно, у Вас хватает денег купить лишнего барахла, а не хватило денег дать хоть монтажнику, хоть проектировщику(те же 500-1000грн), чтобы просчитали все радиаторы, насосы, диаметры, сделали бы трассировку, свели бы все в спецификацию и т.д. Вы ни слова не сазали о системе отопления в целом.. Зато уже точно решили, что у меня не хватает денег. Я уже в сообщениях выше написал, почему получилось так, как получилось. Некому тут дать озвученные Вами, или даже бОльшие суммы, просто некому. Умел бы сам, или был бы грамотный человек рядом - не было бы нужды писать все это сюда. Вы бы лучше написали, какое именно барахло лишнее - я за этим сюда пришел, за советом что сделать уже с тем что есть на данном этапе. Я думал это все несколько проще, исходя их имеющегося можно прикинуть длинну трасс и диаметр труб (ведь радиаторы уже стоят и полы раскатаны!) и сделать соответствующие корректировки по диаметрам арматуры в котельной Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Китайские "Вилы"??? Этож 5700 рублей... всего 110 Евро... OEM Wilo cтоит 40-45 евро. Не китай. Так что вполне можно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дмитрий Бабенко Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 ГИДРОСТРЭЛКО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fenics1 Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Я думал это все несколько проще, исходя их имеющегося можно прикинуть длинну трасс и диаметр труб (ведь радиаторы уже стоят и полы раскатаны!) и сделать соответствующие корректировки по диаметрам арматуры в котельной Диаметры- от котла к гидрострелке- 32 РЕХ или МП, от гидрострелки к коллекторам 25-я. Насосы 25/6 к колекторам , 25/4- в бойлер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Диаметры- от котла к гидрострелке- 32 РЕХ Запоминайте, может пригодится. Скорость теплоносителя при рабору на гидроразделитель до 0,3 м/сек., при сопротивлении до 150 Па/м. Внутренний диаметр 32 РЕХ, примерно 24 мм. Получаем: максимальный расход через такой контур 500 л/час., или 11630 Вт. Значит: при применении трубы 32 РЕХ максимальная мощность котлов не более 12 кВт. Совет: не владея вопросом на все 100% не стоит давать советов. Добавлено через 14 минут Диаметры- от котла к гидрострелке- 32 РЕХ или МП, от гидрострелки к коллекторам 25-я. Насосы 25/6 к колекторам , 25/4- в бойлер. Совет: не владея вопросом на все 100% не стоит давать советов. Ну, на работу пора, а мне интересно. Мои циферки верны или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Servikt Опубліковано: 4 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Ребята, посмотрите хотя бы просто на схему включения всего этого - может где какой обратный клапан убрать или добавить, может кран какой пропустил. И теплый пол беспокоит, вернее трехходовик на него.. Я сегодня несколько часов с рулеткой лазил, получилось облечь в цифры длинну трубы на ТП, длинну трасс до радиаторов, кол-во секций радиаторов и длинну стояков. Может это как то упростит ситуацию с расчетами, хотябы примерными? Как все это считать? В сумме получилось вот что: 0 этаж (цоколь) - ~305 м трубы pex-a 16мм (это до коллектора) 1 этаж - ТП ~280 м трубы pex-a 16мм + радиаторы 72 секции + трассы ~100 м pex-a 16мм (это все до коллекторов). 2 этаж - ТП ~320 м трубы pex-a 16мм + радиаторы 40 секции + трассы ~62 м pex-a 16мм (это все до коллекторов). От гидрострелки до коллекторов 1 этажа, медь 22мм - 14,6 м (подача + обратка). От гидрострелки до коллекторов 2 этажа, медь 22мм - 22,4 м (подача + обратка). Итого по дому: ТП pex-a 16mm - 905 м, радиаторов Fondital Solar 500/100 S5 -112 секций, трасс до радиаторов pex-a -162 м, стояки медь 22mm -37 метров. На теплые полы цоколя будет еще свой отдельный смесительный узел с насосом. От котла до стрелки-распределиталя пойдет медь 28-я. Поэтажные картинки прилагаю: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Ну насчёт косых фильтров и обратных клапанов я уже писал. Теперь к схемам На них указаны не мощности радиаторов а количество секций. Т.е. например я должен залезть в справочник и найти мощность одной секции и умножить на их количество? Попутный к этому вопрос - обычно указывается теплоотдача одной секции при 90 градусах. Вы собираетесь какую температуру держать в системе? ТП в котельной, которая находится в цоколе, я бы не делал. Лично у меня там тепло, даже с выключенным радиатором. Группа безопасности на линии расширительного бачка ГВС по моему лишняя, хватит просто сбросника. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Вы собираетесь какую температуру держать в системе? В такой ситуации когда материалы уже есть температурный режим системы определяется от обратного. Но в этом варианте есть плюс, радиаторы секционные. При необходимости можно перекрутить секции радиатора куда нужно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 (змінено) В такой ситуации когда материалы уже есть температурный режим системы определяется от обратного. Но в этом варианте есть плюс, радиаторы секционные. При необходимости можно перекрутить секции радиатора куда нужно. Вот и я про это, хотя совсем упустил, что радиаторы уже стоят. Сергей, так что насчёт указанных мной косых фильтров и обратных клапанов? Змінено 4 листопада 2014 користувачем V.A.N. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Сергей, так что насчёт указанных мной косых фильтров и обратных клапанов? Почти все лишнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз