POLAA Опубліковано: 15 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2014 (змінено) Часто вижу, как лауреаты Белого списка, становятся также лауреатами Черного списка. Чтобы читателей форума не вводили в заблуждение только положительные отзывы, предлагаю для участников форума, имеющих темы и в Черном, и в Белом списках, сделать следующее: Обязательно в теме Белого списка сделать ссылку на черный список, причем пост с этой ссылкой должен всегда находиться первым на любой странице этой темы Белого списка. Тогда читающий тему в Белом списке, обязательно будет знать, что на этого исполнителя есть еще и тема в Черном списке. для формучан з запитанням куди зник чорний список ось тема Почему закрыт раздел, Отрицательных отзывов? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=193685 відредагував Dr.Yura Змінено 20 липня 2016 користувачем Dr.Yura добавив лінк 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 15 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2014 Как-то это по-иезуитски что-ли... А может еще рэндомно перемешивать сообщения из черного и белого списков? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 15 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2014 Как-то это по-иезуитски что-ли... А может еще рэндомно перемешивать сообщения из черного и белого списков? Если в Белом списке не давать ссылку на тему в Черном списке, постоянно будут обоснованные обвинения, что при помощи тем в Белом списке кого-то склонили нанять именно этого исполнителя. Ведь не всегда можно быстро найти тему в Черном списке. Размещая в Белом списке, обязательно первым на любой странице, пост со ссылкой на тему в Черном списке, форум морально сделает все, чтобы дать человеку полную информацию. Ни для кого не секрет, что наличие темы в Белом списке, дает исполнителю конкурентные преимущества на получение заказа. Так пусть выбор исполнителя будет всесторонне обоснованным, включая как положительные отзывы, так и ссылку на отрицательные отзывы. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 15 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2014 Может чуть проще сделать - вывесить и закрепить объявление в БС: Практика показывает, что специалисты из белого списка строимдом могут присутствовать и в черном списке. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фасад-декор Опубліковано: 15 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2014 Может чуть проще сделать - вывесить и закрепить объявление в БС: Практика показывает, что специалисты из белого списка строимдом могут присутствовать и в черном списке. Причём, за частую пояснения в чс от заказчиков ну скажем какие-то субъективные и основанный больше на личных амбициях, ..ну на сколько я анализировал данную тему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2014 Это предложение провоцирует сообщения не по теме. Трудно найти ЧС? Если БС нашел, то и ЧС найдет. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фасад-декор Опубліковано: 15 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2014 Это предложение провоцирует сообщения не по теме. Трудно найти ЧС? Если БС нашел, то и ЧС найдет. Думаю что так, и судя по отзывам бс и чс бывают абсолютно кординально разными, соответственно срабатывает личностный фактор и амбиции, а соответственно привязывать одно к другому не логично. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 18 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 Может чуть проще сделать - вывесить и закрепить объявление в БС: Практика показывает, что специалисты из белого списка строимдом могут присутствовать и в черном списке. Хорошо, давайте сделаем, как Вы предложили. Закрепить во всех темах белого списка, первым на всех страницах тем, указанное Вами сообщение:"Практика показывает, что специалисты из белого списка форума СтроимДом могут присутствовать и в черном списке." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Хорошо, давайте сделаем, как Вы предложили. Закрепить во всех темах белого списка, первым на всех страницах тем, указанное Вами сообщение:"Практика показывает, что специалисты из белого списка форума СтроимДом могут присутствовать и в черном списке." Хм. В такому випадку цю фразу треба розміщати і у "чорному списку". Нагадало тепер вже притчу про "напівповний та напівпустий стакан"... На моє розуміння, якщо людина шукає відгуки-рекомендації у "білому списку", то і "чорний список" не залишить уваги. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Хм. В такому випадку цю фразу треба розміщати і у "чорному списку"..... Эта фраза несет ложное утверждение. Большинство специалистов из "списков БС" не имеет ЧС. Это не потому, что у них нет ошибок. А потому, что наша ментальность не предполагает написание отзыва (любого). Во-первых, общество находится на ранней стадии развития, у нас нет понимания и уважения к явлению "специализация" (все мы "политики" и "футболисты"). И если Заказчик заплатил деньги - он уже "Отблагодарил". Паны, бла. Во-вторых (противоположное) - любой взрослый человек понимает, что не ошибается тот, кто ничего не делает. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 19 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Хм. В такому випадку цю фразу треба розміщати і у "чорному списку". Нагадало тепер вже притчу про "напівповний та напівпустий стакан"... На моє розуміння, якщо людина шукає відгуки-рекомендації у "білому списку", то і "чорний список" не залишить уваги. Первоначально я предложил указывать только в тех темах Белого списка, лауреаты которых "заслужили честь" стать также лауреатами Черного списка. Если остановимся на этом предложении - я "за". Не нужно изобретать "украинский велосипед". Темы в Белом списке - непрямая реклама в форуме конкретного исполнителя. И, рекламируя этого исполнителя, форум несет моральную ответственность за рекомендацию. И, если есть темы в Черном списке на этого исполнителя, форум обязан предупредить потенциального заказчика, что непрямо прорекламированный в форуме исполнитель, имеет, как минимум, претензии к своей работе. Для чего в развитых странах пишут громадные инструкции для пользователей, вплоть до преславутых анекдотичных предупреждений не совать кота в микроволновку? Зачем постоянно, на каждой странице, напоминания о банальных мерах безопасности? Затем, что несут ответственность. И хотят предупредить потенциального пользователя, о возможном вреде. Поэтому, раз в форуме есть такая непрямая реклама, как "Положительные рекомендации", значит, по цивилизованной логике, должны быть и предупреждения о возможных проблемах для тех, кто рискнет воспользоваться этими рекомендациями. Разговоры о том, что пользователь форума чего-то там обязан проверять в Черном списке, или вообще, во всех темах раздела, где "тусуется" лауреат Белого списка - "в пользу бедных". Гораздо проще администрации/модераторам форума, разместить в темах Белого списка на видном месте - первым на каждой странице, пост, с сообщением о том, что на этого исполнителя есть тема в Черном списке, и ссылка на эту тему. Эту работу, не спеша, не сложно выполнить. Ведь исполнителей, у которых есть темы и в Белом списке, и в Черном списке, несколько десятков. Зато совесть у всех будет чиста, а возможный заказчик - предупрежден. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Мне кажется что некоего рода предупреждение нужно делать не в теме конкретного человека, а в шапке раздела как БС так и ЧС, что-то по принципу "Отзывы и информация предоставленная в данном разделе является субъективным мнением ТС и ресурс СтроимДом не несет ответственность за ее правдивость и актуальностт". Ну или что-то в том же духе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 19 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Мне кажется что некоего рода предупреждение нужно делать не в теме конкретного человека, а в шапке раздела как БС так и ЧС, что-то по принципу "Отзывы и информация предоставленная в данном разделе является субъективным мнением ТС и ресурс СтроимДом не несет ответственность за ее правдивость и актуальностт". Ну или что-то в том же духе. Тогда уничтожить Белый список, и написать в шапке форума, мол :"Некоторые исполнители данного форума заслуживают положительных отзывов."))) Тогда каждый Застройщик может в теме о своей стройке хвалить кого угодно, а потенциальные Заказчики пусть роются в темах о стройке, и винят потом в своих проблемах конкретного Застройщика-советчика.))) Вот тут будут, как в нашей Верховной Раде, вымудривать, мутить, вместо того, чтобы четко и ясно, написать в теме об исполнителе, которого обвиняют в каких-то исполнительских грехах, что о его работе есть такие-то отрицательные отзывы. А потенциальный заказчик пусть сам думает. Но тогда выбор исполнителя будет осознанный, и заказчику винить, кроме себя, будет некого. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Тогда уничтожить Белый список, и написать в шапке форума, мол :"Некоторые исполнители данного форума заслуживают положительных отзывов."))) Тогда каждый Застройщик может в теме о своей стройке хвалить кого угодно, а потенциальные Заказчики пусть роются в темах о стройке, и винят потом в своих проблемах конкретного Застройщика-советчика.))) Вот тут будут, как в нашей Верховной Раде, вымудривать, мутить, вместо того, чтобы четко и ясно, написать в теме об исполнителе, которого обвиняют в каких-то исполнительских грехах, что о его работе есть такие-то отрицательные отзывы. А потенциальный заказчик пусть сам думает. Но тогда выбор исполнителя будет осознанный, и заказчику винить, кроме себя, будет некого. ИМХО Скорее всего каждый останется при своем мнении, но сказать хочу следующее. Лично у меня клиентов с форума около 10-15%. И мнение такого количества людей не может быть показателем уровня работы, а учитывая что отзыв готов написать (как хороший так и плохой) каждый десятый, то это вообще не выборка. Посему раздел отзывов носит сугубо субъективный характер. А размещение в шапке темы о конкретном человеке рекомендацию читать ЧС носит сугубо персонализированный характер, что в целом не плохо, но до момента, когда человек в ЧС отсутствует. Таким образом "рекомендация" форума будет изначально настраивать против исполнителя. Если же исполнитель засветился в обеих темах, тогда Ваша позиция полностью понятна и оправдана, но возникает вопрос в том, что это доп. нагрузка на модераторов и рано или поздно, начнутся обвинения в том, что кто-то заказал услуги, а у потом появилась ссылка на ЧС в теме исполнителя. Конфликтов от этого только прибавится, так как появится третья сторона - модераторы. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 POLAA, как быть с заказчиками? Или они все в "белом"? Почему Вы решили, что администрация форума должна нести ответственность за "Рекламу" и в том числе "БС"? Как Вы предлагаете, физически контролировать администрацией данные отзывы? Со своей стороны, могу предложить внести 99% отписавшихся в теме "Курс гривны, перспективы". Там - 1% того, что сбылось. Как быть с "ЧС", где закрыто много тем о том, когда заказчик не предоставил доказательств не проФфессионализма исполнителя? Как быть с "ЧС", где отзыв написан на эмоциях? Как быть с "ЧС", где отзыв написан на личной неприязни и "грязной" конкуренции? Как быть с "ЧС", где заказчик не может объяснить своих "хотелок", а когда его поняли, он злится, поскольку НЭТ ЛАВЭ, на это? Последний - Как физически это всё отследить??? Вопросов куча. Ответов нет. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 19 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 POLAA, как быть с заказчиками? Или они все в "белом"? Почему Вы решили, что администрация форума должна нести ответственность за "Рекламу" и в том числе "БС"? Как Вы предлагаете, физически контролировать администрацией данные отзывы? Со своей стороны, могу предложить внести 99% отписавшихся в теме "Курс гривны, перспективы". Там - 1% того, что сбылось. Как быть с "ЧС", где закрыто много тем о том, когда заказчик не предоставил доказательств не проФфессионализма исполнителя? Как быть с "ЧС", где отзыв написан на эмоциях? Как быть с "ЧС", где отзыв написан на личной неприязни и "грязной" конкуренции? Как быть с "ЧС", где заказчик не может объяснить своих "хотелок", а когда его поняли, он злится, поскольку НЭТ ЛАВЭ, на это? Последний - Как физически это всё отследить??? Вопросов куча. Ответов нет. Если Вы не знаете, есть целый раздел "Негатив о заказчиках" www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=122 Речь идет, естественно, о моральной ответственности. Если мораль отбрасывается, то, естественно, и моральной ответственности нет. А теперь к Вашим вопросам о ЧС, добавьте точно такие же, но поменяйте ЧС, на БС. Это обсуждалось уже 100 тысяч раз, что многие темы, или отзывы в БС, абсолютно никак не обоснованы, эмоциональны, не подтверждены временем и т.п. Вопрос о том, как это отследить, мне кажется лукавством.))) Постоянные читатели форума, всегда в курсе, где и какой скандал происходит. Темы и в БС, и в ЧС, "мониторятся". Модераторы же, по определению, являются постоянными "тусовщиками" форума, и прекрасно знают, когда о лауреате БС появляется отрицательный отзыв. Тем более, что часто заказчики пишут отрицательный отзыв сразу в оба списка. Поэтому, как по мне, много споров о том, что, с моей точки зрения, не является сложной технической проблемой. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Мне кажется что некоего рода предупреждение нужно делать не в теме конкретного человека, а в шапке раздела как БС так и ЧС, что-то по принципу "Отзывы и информация предоставленная в данном разделе является субъективным мнением ТС и ресурс СтроимДом не несет ответственность за ее правдивость и актуальностт". Ну или что-то в том же духе. Вам не кажется, что это - основное правило ЛЮБОГО некоммерческого интернет-форума? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 19 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Лично у меня... Речь не о персоналиях, а о принципе. Хотим в Европу? Хотим в цивилизованный мир? Нужно вести себя цивилизованно. Я уже целую тему несколько лет назад открывал, о частой необоснованности тем, и постов, в БС. Часто там одни эмоции. И что? Белый список упразднили? Запретили писать рекомендации без фото, и прочих подтверждений? Вот, к примеру, старая история с Шарманщиком. Я в его Белом списке, потребовал фото подтверждений. На меня накинулись. А теперь Инсан выдвинул Шарманщику обвинения, часть из которых озвучивал и я. Так я был прав, требуя подтверждений? Ну ладно, не хотят люди ничего доказывать, хотят писать в БС только свои эмоции, и дружеское расположение к исполнителю. Но тогда дайте возможность читателю похвал, узнать о том, что не все разделяют радужные мысли о работе данного исполнителя. В общем, ладно. Я предложил информировать в БС о том, что о данном исполнителе есть отрицательные отзывы. А дело администрации/модераторов что-то делать, или не делать. ИМХО 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 ....Последний - Как физически это всё отследить???.... Брать налог и оплачивать работу профессиональных модераторов. Вопрос только не очень мне понятный - с кого налог брать? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Первоначально я предложил указывать только в тех темах Белого списка, лауреаты которых "заслужили честь" стать также лауреатами Черного списка... і т.д... В цілому так воно і є. Але... Дозвольте - не погоджуся з Вами: - хоча б тому, що Ви пропонуєте неабияку додаткову роботу модераторам та адміністрації по слідкуванню за темами БС та ЧС щодо кожного відгуку та ще й в розрізі персоналій; - хоча б тому, що аж ніяк не мають нести відповідальність модератори та адміністрація форуму за дописи форумчан; - хоча б тому, що є Правила, з якими погоджувалися всі форумчани під час реєстрації; - хоча б тому, що досить нам Верховної Ради із схожим на цю тему бардаком із єдиною різницею, що там законотворці, а тут, на форумі всі закони правила прийняті під час реєстрації. Дійсно, не треба "винаходити лісапет". Також, звісно, ІМХО. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 19 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Вам не кажется, что это - основное правило ЛЮБОГО некоммерческого интернет-форума? Белый список - один из источников, побуждающий к заказу работ именно у лауреата Белого списка. Это конкурентное преимущество. Если проще, это вопрос коммерческий. Если бы в Белом списке были только темы от одного Застройщика, участника форума, не оказывающего услуги/работы/продажи в рамках форума, другому Застройщику, не занимающемуся в рамках форума оказанием услуг, выполнением работ, или продажей товаров/материалов - тогда нет проблем. Типа :"Благодарю Застройщицу Иру за рецепт прекрасных плюшек!"))) Пусть все знают, какой Ира прекрасный человек. Причем Ира никакой выгоды из этой рекомендации не получит. А когда в БС фигурируют, в основном, подрядчики, зарабатывающие, в том числе, на заказах от участников форума, это и есть самая обычная коммерция. И БС - самая обычная непрямая коммерческая реклама. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 19 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Брать налог и оплачивать работу профессиональных модераторов. Вопрос только не очень мне понятный - с кого налог брать? С лауреатов БС. Не хотят платить - тему вон из БС.))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 С лауреатов БС. Не хотят платить - тему вон из БС.))) Ви ще запропонуйте зробити платним для всіх написання постів в цих темах... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Так от рекомендаций в БС выгоду, в основном, не Подрядчик получает. А форумчане, проводящие поиск. Если говорить о БС, как о маркетинговом инструменте, то он больше вреда приносит Подрядчику, чем пользы. отзывы, в большинстве случаев, не профессиональные и создают у других Заказчиков неадекватные ожидания может использоваться, как инструмент давления. Это вызывает желание у профессионала избежать подряда у такого Заказчика Есть гораздо эффективнее способы продвижения своих услуг - в первую очередь, это консультации и рассказы о своем опыте. Собственно, это суть форума. Добавлено через 1 минуту С лауреатов БС. Не хотят платить - тему вон из БС.))) "Дающий" - не платит. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 19 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 і т.д... В цілому так воно і є. Але... Дозвольте - не погоджуся з Вами: - хоча б тому, що Ви пропонуєте неабияку додаткову роботу модераторам та адміністрації по слідкуванню за темами БС та ЧС щодо кожного відгуку та ще й в розрізі персоналій; - хоча б тому, що аж ніяк не мають нести відповідальність модератори та адміністрація форуму за дописи форумчан; - хоча б тому, що є Правила, з якими погоджувалися всі форумчани під час реєстрації; - хоча б тому, що досить нам Верховної Ради із схожим на цю тему бардаком із єдиною різницею, що там законотворці, а тут, на форумі всі закони правила прийняті під час реєстрації. Дійсно, не треба "винаходити лісапет". Також, звісно, ІМХО. На счет оплаты уже писал, но повторю. Есть тема в БС, которая, потенциально, может дать новых заказчиков. Администрация форума предлагает лауреату этой темы заплатить за пребывание этой темы в БС. Если лауреату это не нужно, то на кой, и кому, эта тема нужна? Что до правил форума. БС - это конкурентные преимущества, коммерция. Читаем правила форума www.stroimdom.com.ua/forum/announcement.php?f=5 8. Запрещена скрытая и открытая реклама в любом виде кроме раздела «Реклама». Белый список, по поему мнению - это отзывы, но отзывы, рекламирующие конкретного исполнителя, рекомендующие его, а значит - скрытая, непрямая реклама. Далее 2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной. Сообщения в БС, очень часто, не имеют никакого подтверждения, кроме слов. Я же предлагаю выполнить Правила форума, и написать, что информация в БС не только не проверенная, но и о конкретном лауреате БС есть информация, пусть тоже не проверенная, что он, мягко говоря, не совсем правильно исполняет порученное. Одни непроверенные сведения, против других непроверенных сведений. Так почему непроверенные сведения в БС, дающие возможность дополнительного заработка, имеют приоритет над пусть такими же, эмоциональными, и не проверенными, сведениями из ЧС? Поэтому предлагаю: - или убрать БС и ЧС; - если БС остается, брать с лауреатов БС плату за непрямую рекламу, и доплачивать модераторам, которые будут обязаны отслеживать появление в ЧС тем о лауреатах БС, и вставлять в БС соответствующее сообщение. Темы в БС о лауреатах БС, отказывающихся платить - удалять. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз