САПР и проектировщики :-)

[Alexander Pryakha]

Приветствую!

предлагаю в этой теме обсудить САПР -системы автоматизированного проектирования для строителей и их возможности.

 

Скажу прямо, лучшее что я видел, это Nemetschek Allplan.

Универсальное оружие с множеством инструментов для проектировщика..

 

Я в восхищении!!!.(С)

Как проектировался футбольный стадион Allianz arena, Munchen, DE.

 

[Alexander Pryakha]

Сборный железобетон применяется, но для этого должны прийти технологии.

Например стадион в Мюнхене "Allianz Arena" где проходил финал по футболу ЕВРО в Германии -выполнен при помощи сборного железобетона.

Cм. видео в первом сообщении.

При проектировании применялся САПР Allplan, где более 5 тысяч элементов (все разной геометрии и армирования) были выполнены при помощи модуля армирования Precast.

С компа проектировщика -отправляется чертеж к арматурщикам, в электронном виде - через интерфейс ЧПУ - роботы армируют конструкцию, изготавливают продукт -и сразу же монтаж с колес на стройплощадке..

[apxitektop.s]

Приветствую!

предлагаю в этой теме обсудить САПР -системы автоматизированного проектирования для строителей и их возможности.

 

Скажу прямо, лучшее что я видел, это Nemetschek Allplan.

Универсальное оружие с множеством инструментов для проектировщика..

 

Я в восхищении!!!.(С)

Как проектировался футбольный стадион Allianz arena, Munchen, DE.

)) знакомился с аллпланом с 2001 года, когда начинал свою конструкторскую карьеру, если быть реалистом, то мало кто из конструкторов работает в нем.

нету реальной локализации под СПДС, это все равно, что ревит скажем.

Большинство, равно как и я время от времени =) используют такие связки как

Csoft Project Studio CS

Advance Concrete 2015 (с шаблонами настроек под СПДС)

Maestro 4.33

СПДС

начал изучать ГЕОНИКА CSoft GeoniCS

[ionico]

) я за платформу Revit

Ещё очень интересный инструмент Gehry Technologies Digital Project. Его разработчик - Gehry Technologies - компания известного архитектора Фрэнка Гери. Digital Project построен на платформе CATIA. В Digital Project проектировали Бурдж Халифа, олимпийский стадион "гнездо" в Пекине. Недавно в Париже завершилось строительство Louis Vuitton Foundation:

Проект занял премию GT BIM Award. Конструкции проектировали в Tekla

Но, наверное, к сожалению, Digital Project и Tekla - инструменты, использование которых оправдывают суперсооружения. Так что я пока ограничиваюсь Revit

[vladimir_arch]

Архитектурное проектирование, AutoCAD.

[Tarras]

Креслення металоконструкцій, КМ - Tekla

Розрахунок конструкцій - SCAD

Архітектура - ArchiCAD

Котеджі конструктив, ЗБ, КД - AutoCAD

 

В архікаді я теж буває роблю 3Д конструкцій, наприклад кроквяну систему даху. Архітектуру я не проектував в архікаді, цим займається мій друг архітектор)

[ПГС-Проект]

ArchiCAD и AutoCAD...

[Alexander Pryakha]

)) если быть реалистом, то мало кто из конструкторов работает в нем.

нету реальной локализации под СПДС, это все равно, что ревит скажем.

 

Я работаю в Allplan с 2002г, и только в нем по сей день.

Все там есть - и локализация, и таблицы по ГОСТ,

и каталоги металлопроката, и спецификации.

можно создавать свои таблицы и каталоги макросов.

СПДС и рядом не стоял.

Проблема в том, что Allplan освоить не просто, тут нужно желание, усердие.

 

Там модульная система -для всех специализаций проектировщиков..

Модули на любой вкус и размер -

и черчение - автокад

и архитектурный модуль - архикад

и конструкторский модуль - 3Д армирование

и генпланист -модуль ГЕО

и смежные инженеры -теплотехника, сантехника, электрика -модуль Allklima-Haustechnik.

есть еще модуль для моделирования 3Д тела -почти как 3Д-Макс

Хороший модуль для компановки чертежей.

 

Аллплан -это работа с интеллектуальной ЗД моделью.

 

Обмен данными с большинством программ для проектировщиков осуществляется через интерфейсы передачи данных.

 

Например -расчетную схему здания я делаю в Аллплан, и передаю ее в расчетную программу SCAD/Форум-

где получаю полную геометрию, все сечения.. А после анализа результатов расчета в SCAD -

обратно закидываю изополя арматуры в Аллплан -где и произвожу армирование автоматически,

с получением всех спецификаций по арматуре. С выборками по диаметрам, перенумерацие позиций.

Тоже самое и с металлоконструкциями из прокатных профилей..

 

Nemetschek Allplan -заслуженно является королем среди САПР.

[ionico]

Nemetschek Allplan -заслуженно является королем среди САПР.

ну сейчас начнётся Священная Битва ПО)

[Gubin]

Добрый день! Alexander Pryakha если Вам не сложно можете показать чертежи КЖ (опалубку и армирование ) сделанные в Nemetschek Allplan по СПДС. На данный момент хочется отказаться от AUtoCAD и перейти на другое ПО. Буду очень признателен.

[Alexander Pryakha]

Добрый день! Alexander Pryakha если Вам не сложно можете показать чертежи КЖ (опалубку и армирование ) сделанные в Nemetschek Allplan по СПДС.

Вот такое у меня оформление чертежей в Аллплане получается КЖ.

не особо придерживаюсь в оформлении чертежей всех стандартов, - можно и красивее оформить

у меня не типовое, индивидуальное -рабочая документация для строителей.

Allplan.pdf

лсб .pdf

лс .pdf

[Gubin]

Будет время установлю Алплан, попробую что-то начертить. Спасибо!

[Alexander Pryakha]

Будет время установлю Алплан, попробую что-то начертить. Спасибо!

Губин, то что вы сейчас говорите -я слышал от многих проектировщиков.

многие не смогли..

тут на самом деле все просто -

если вы начнете осваивать эту САПР -приготовтесь к тому что вы не будете зарабатывать ничего гдето 2-3 месяца..

После этого периода, когда вы будете на коне в Nemetschek Allplan

то вы начнете проектировать быстрее, в разы! и будете иметь возможность тоже зарабатывать в разы.

 

 

Вот мой один старый проект частного дома. смотрим.

 

Добавлено через 9 минут

На фото -приемка перекрытия перед бетонированием.

Вся рабочая документация на стальконструкции выполнена в САПР Allplan.

Посмотрите какие проектные решения.

стальные фермы, обоймы усиления, новые колонны, узлы крепления ферм к колоннам, решение по армированию перекрытия)))

 

это киев, ул. магнитогорская.

и я автор этого проекта.

[Tarras]

Повністю погоджуюсь з Alexander Pryakha. Я так раніше "грався" з ревітом і так і нічого не вийшло тому що невистачило терпіння. Потрібно дійсно дати собі 2-3 місяці часу на підйом нової програми!

Доречі корисне навантаження на перекриття симпатичне ;)))

[ionico]

На фото -приемка перекрытия перед бетонированием.

Думаю, на этом фото никто не обратил внимания на перекрытие и арматуру ;)

_____

Когда я поставил себе задачу перейти с архикада на что-то более продвинутое я рассматривал оллплан наравне с другим ПО. Поставил Allplan, Revit, Bentley Architecture. Решил вникнуть в суть всех трёх. После чего остановил свой выбор на Revit. Ну не в обиду оллпланщикам, я вас уважаю, но попиарю ревит)))

 

В ревите нет понятия слоя. И это просто чудесно, ведь нет необходимости создавать слои, чтобы упорядочивать элементы и постоянно следить за тем, чтобы создаваемые элементы принадлежали нужному слою. Нет каши слоёв "стеныыыы", "стены22", "walls", "стены". ну вы понели... в ревите их заменяют категории семейств и фильтры, которые я вижу намного более удобными, чем слои. Из категории семейств принципиально невозможно создать кашу.

 

Ревит - платформа для архитекторов, инженеров-конструкторов, смежников. Все проектные дисциплины работают в одном ПО. Естественно, есть двусторонняя совместная работа многих участников проекта. В том числе совместная работа может быть реализована не только по локальной сети, но и через облачные хранилища типа wuala, dropbox.

 

Ревит параметричен. Это значит, что созданную трёхмерную модель можно параметризировать. Ну например. Есть 2 параллельные стены (стена 1, стена 2), которые находятся друг от друга на расстоянии Х. Между ними находится ещё одна стена (стена 3), которая находится на расстоянии N от стены 1. И допустим, нам надо, чтобы расстояние N было равно X-(log(5))^2. Как видим, в этой форуме есть параметр X. Если мы изменим расстояние между стеной 1 и стеной 2, то расстояние от стены 1 до стены 3 автоматически изменится и всегда будет зависеть от параметра Х.

 

В ревите есть семейства (естественно тоже параметрические). Семейства в ревите это как библиотечные элементы в архикаде. Отличие в том, что в ревите пользователю предоставлена свобода самостоятельной разработки семейств. Можно создать какую угодно панель навесной стены (параметрическую), любое окно, дверь, типовой элемент, задать им необходимые параметры. я вот недавно сделал себе семейство вентканалов) теперь просто тыкаю сего в стену и в ней автоматом вырезается шахта, причём моё семейство имеет верное обозначение на планах всех этажей и разрезах. просто размещаю семейство вентканала, задаю ему параметры ширины, высоты отверстия и вуаля.. подобным образом можно что угодно делать - параметрические переливные лотки бассейна, также 2d элементы - марки элементов, заголовки видов и т.д.

 

реализован полноценный BIM, ревит это не САПР, а BIM. из трёхмерной модели мы извлекаем информацию в виде планов, фасадов, всевозможных спецификаций, экспликаций и т.д. можно делать спецификациии материалов, если в проекте добавится элемент с нужным материалом, то таблица спецификации автоматом обновит объем материала. автоматом могут обновляться таблицы с ТЭП. Например, изменилась форма здания, таблица автоматом обновила стоительный объём выше, ниже нуля, суммарный, площади..

 

в ревите три среды проектирования - среда проекта, среда разработки семейств, среда концептуального проектирования (она даже умеет делать расчёт энергопотребления и энергосбережения на этапе концепта). думаю, многие слышали про связку Rhino+Grasshopper, так вот эта связка может быть тесно связана с ревитом, но более того, есть плагин ревита для алгоритмизиции модели и проекта, называется Dynamo. Пока это бесплатный плагин, но вскоре он будет встроен в ревит. Dynamo для Revit это как Grasshopper для Rhino - в ревите можно делать просто сумашедшие параметрические модели, как в Grasshopper. Стандартные средства параметризации тоже фунциональны, чего стоят только адаптивные компоненты.

 

ну и всяких мелких плюшек полно... например, в ревите можно задать проектный и абсолютный ноль проекта. допустим, мы задали, что 0=350,2. Когда мы строим топографию, на съёмке у нас абсолютные отметки. Мы вводим абсолютное значение точки на топографии, а ревит автоматом строит горизонтали (можно вертикалку делать). При этом значение относительно проектного нуля всегда связано с абсолютным нулём. Есть высотные отметки, которые показывают значение абсолютного нуля, а есть отметки, которые показывают значение относительно проектного - очень удобно.

 

Можно задать точное географическое положение проекта - ревит будет понимать, как расположено Солнце, строить тени, рассчитывать инсоляцию, рассчитывать энергосбережение/энергопотребление. в материалах ревита можно задавать параметры теплопроводности и т. д.,

 

Есть понятие истинного и условного севера. Генпланы мы обычно показываем на чертежах так, чтобы север был строго вверху. А планы этажей - так, чтобы стена главного фасада была параллельна грани листа. Нет необходимости из-за этого отдельно рисовать генплан с нужным положением севера. В ревите мы задаём положение условного севера и можем ориентировать нужный - по истинному или условному северу. Проще говоря просто развернуть вид как нам надо. При этом сама трёхмерная модель сохраняет свою целостность и нет необходимости вручную создавать какие-то другие чертежи. Если вид "Генплан" - у него своя ориентация относительно севера, у других видов - своя ориентация.

 

Можно делать разуклонки в многослойных конструкциях покрытий (плоские крыши, покрытия террас). Разуклонка честная трёхмерная. Видна на разрезах. Ревит строит автоматом на всех видах водосборы и водоразделы. Есть инструмент "Уклон в точке". Он показывает стрелку на виде с направлением уклона и значение уклона. Если мы изменим разуклонку, то естественно, разрезы обновятся, обновится значение уклона, обновится в спецификации объём материала, который создаёт разуклонку.

 

Таких плюшек ещё много. Но самое главное, конечно, это то, что нет слоёв))))

[Gubin]

если вы начнете осваивать эту САПР -приготовтесь к тому что вы не будете зарабатывать ничего где-то 2-3 месяца..

 

 

Я бы с удовольствием начал бы изучать программу и оставил основные проекты на 2-3 месяца, но этого времени нету , и придётся совмещать.

 

Alexander Pryakha - объект у вас своеобразный в котором намешаны все виды конструкций, на таком обучаться думаю что не буду)))))