bogdansmc Опубліковано: 6 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2015 Да, одинаковые заборы везде - это мечта. Или всё-таки это реально? Я за! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Garret Опубліковано: 6 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2015 Не думаю что реально. Меня например такой забор по периметру устраивает, но для внутреннего забора скорее выберу более "легкий" и красивый вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
maxsh Опубліковано: 6 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2015 Не думаю что реально. Меня например такой забор по периметру устраивает, но для внутреннего забора скорее выберу более "легкий" и красивый вариант. Так речь не о том, чтоб фасадный такой же ставить, как я понял. Да и рано еще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 6 жовтня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2015 При том - не только по периметру, но и везде... Может рассмотрим этот вопрос? это малореализуемая, да и в целом, не оч нужная штука. ИМХО. Ограждение периметра имеет свою конкретную цель, индивидуальные заборы - право каждого. По опыту Рябинок-1 - оч много заборов в одном или близком стиле, так удобно, но это не аксиома Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kdbc4 Опубліковано: 6 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2015 Татьяна, я чета посмотрел трезвым взглядом и у меня вопросы: 2) Материалов на 1 мп = (4 плиты*62 грн)\2 + 1 столбик 82 грн = 206 грн Тут получается добавляем по столбу на каждый метр, а не на пролет. 3) Расходные материалы (песок, щебень, доставки, перевозка плит и погрузка, цемент, вода и ее транспортировка) = 30 грн за мп а почему расчет по 30 грн на м.п. если столбы через 2 метра стоят? Может это за пролет? Тогда по 15 грн за м.п. 4) Доставка в Киев на место фурами = порядка 20 грн за изделие (4 плиты\2 + 1 столбик, цифра идет +- в зависимости от номенклатуры в фуре) = 60 грн на мп тут тоже доставка не правильно. на 2 метра это 4 плиты + 1 столб = 5 изделий. По 20 грн/шт. это 100 грн за пролет, что соответственно 50 грн за 1 м.п. Кстати поставщик скидку сколько дал на опте? порядка 6000 грн (2000+2000 доставки + 2000 грн аренда в мес) тут Проживание + Аренда + Доставка. Доставка выше по 50 грн получилась, тут опять 2000 доставки, а первые 2000 за что? Надо все в экселе расписывать, так путаница получается. По расчетам выше у меня ровно в 2 раза выше цена получается почему-то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 6 жовтня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2015 Общее - стоп-задача. В этом году звезды не сошлись в нужной точке и у нас есть объективные препятствия проекту "забор-2015", ключевое - занятость нужной бригады монтажников (12 человек) еще на ближайший мин месяц - их текущий проект продлили. С учетом того, что дело к холодам и объективно никакой острой необходимости именно сейчас в заборе нет, - перенос задачи "Забор" на конец апреля 2016. , наверное, оно и к лучшему, никто не будет думать "а как там мой забор стоит". Добавлено через 2 минуты Да, ерунда какая-то, где-то ошибка в моих расчётах. Завтра на свежую голову посчитаю. lotus97 - спасибо за внимательность! расчет не корректный, чуть позже приведу расчет верный (сорри, оч напряженный день), что бы на весну ориентироваться, а там по ходу скорректируемся Добавлено через 3 минуты Тут получается добавляем по столбу на каждый метр, а не на пролет. да, именно тут была ошибка а почему расчет по 30 грн на м.п. если столбы через 2 метра стоят? Может это за пролет? Тогда по 15 грн за м.п. нет, все верно - 30 грн на мп тут тоже доставка не правильно. на 2 метра это 4 плиты + 1 столб = 5 изделий. По 20 грн/шт. это 100 грн за пролет, что соответственно 50 грн за 1 м.п. не так как Вы написали, но да, корректировка столбов ведет к корректировке доставки тут Проживание + Аренда + Доставка. Доставка выше по 50 грн получилась, тут опять 2000 доставки, а первые 2000 за что? бытовка в аренду - манипулятор привез поставил - плата за месяц - манипулятор увез. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kdbc4 Опубліковано: 6 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2015 перенос задачи "Забор" на конец апреля 2016 а что на одном поставщике свет клином сошелся? да еще из Харькова. Под Киевом валом производителей. Почему полный стоп до весны? Готов помочь прошерстить по заборщикам. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 6 жовтня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2015 а что на одном поставщике свет клином сошелся? да еще из Харькова. Под Киевом валом производителей. Почему полный стоп до весны? Готов помочь прошерстить по заборщикам. Потому что я веду проект. И мне виднее, особенно на фоне того, что именно мне оч хорошо понятны вопросы, которые возникнут в процессе работы, а так же потому, что именно мне их физически решать (простите за прямоту, но практики у меня несколько больше). Не бегу впереди паровоза и Вам рекомендую не делать этого. И для инфо - в процессе выбора поставщика 2 года назад мы прошерстили все под Киевом - Харьковскому поставщику ни один Киевский не годился в подметки по качеству продукции. Спасибо за предложение помощи - она оч нужна будет на физическом присутствии в процессе монтажа весною Добавлено через 4 минуты По выносу в натуру - процедура такова - маякнуть мне о своем желании, группируемся и по субботам делаем выносы заинтересованных (Вас о дате мы с Сергеем предупреждаем звонком). Прошу обратить внимание, что Вы не платите за вынос, это оплачено при покупке, вынос происходит деревянными колышками, Ваша задачи и заинтересованность - обеспечить сохранность и целостность меж - то есть, забетонировать, прикопать, откопать и тп - любой нравящийся Вам метод. По результатам выноса геодезисты выдают "акт выноса меж" на Ваше имя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdansmc Опубліковано: 6 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2015 По выносу в натуру - процедура такова - маякнуть мне о своем желании, группируемся и по субботам делаем выносы заинтересованных (Вас о дате мы с Сергеем предупреждаем звонком). Прошу обратить внимание, что Вы не платите за вынос, это оплачено при покупке, вынос происходит деревянными колышками, Ваша задачи и заинтересованность - обеспечить сохранность и целостность меж - то есть, забетонировать, прикопать, откопать и тп - любой нравящийся Вам метод. По результатам выноса геодезисты выдают "акт выноса меж" на Ваше имя. Это обязательно сделать сейчас? Или можно перенести на время установки забора? Ибо какой смысл в столбиках в чистом поле? PS. Жаль что забора не будет еще пол года Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 6 жовтня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2015 Это обязательно сделать сейчас? Или можно перенести на время установки забора? Ибо какой смысл в столбиках в чистом поле? PS. Жаль что забора не будет еще пол года Нет, это не обязательно делать сейчас. Некоторые хотят сейчас - потому и по индивидуальному запросу предложено. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Marina N Опубліковано: 7 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2015 А что насчет электричества? Без забора это реально? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 7 жовтня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2015 А что насчет электричества? Без забора это реально? да, это не связанные вещи по свету - передан готовый проект на согласование, до весны вся подготовительная работа и проплаты, где-то в апреле - физический монтаж (и садится охрана), потом бумажки-документы и физический запуск сети. Если все ок и без новшеств - к концу лета должны быть со светом 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lotus97 Опубліковано: 7 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2015 PS. Жаль что забора не будет еще пол года Действительно жаль, был бы уже хозяйский ухоженный вид у массива. Весной и цены будут другие на заборы У организации что делает вынос услуга по бетонированию точек есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Marina N Опубліковано: 7 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2015 Затянулся, однако, процесс...А так хотелось уже летом поставить времянку и отдыхать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 7 жовтня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2015 Действительно жаль, был бы уже хозяйский ухоженный вид у массива. Весной и цены будут другие на заборы У организации что делает вынос услуга по бетонированию точек есть? Самой жаль, но не склеивается и риски слишком высоки. Кстати, вполне можем зимою по материалам скупиться - так даже выиграть можем. Нет, такой услуги нет. Добавлено через 2 минуты Затянулся, однако, процесс...А так хотелось уже летом поставить времянку и отдыхать... Да нет, изначально так и было запланировано по срокам, так что тут все пока в графике и даже с некоторым опережением. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdansmc Опубліковано: 7 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2015 Затянулся, однако, процесс...А так хотелось уже летом поставить времянку и отдыхать... А что именно затянулось? До лета забор будет, времянка без проблем А свет вроде никто не обещал к весне-лету Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxVL Опубліковано: 8 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2015 Самой жаль, но не склеивается и риски слишком высоки. Кстати, вполне можем зимою по материалам скупиться - так даже выиграть можем. У меня это не первая стройка и хочу сказать, что забор (ограждение) как массива, так и самого участка очень важная вещь. Я поддерживаю Татьяну, что к этому вопросу необходимо подходить с ОГРОМНОЙ ответственностью. но, при этом, у меня (опираясь на страниц 2 предыдущих сообщений) сложилось мнение, что Татьяна "немного зашорена". Что я под этим подразумеваю - она свято верит, что харьковский забор - наилучший... И это опираясь на опыт выбора два года назад. Я не хочу спорить - даже подсознательно ей верю в этом, НО (!) никто нам не мешает (благо время и объем закупки это позволяет) все это проверить. Поэтому - предлагаю организовать ТЕНДЕР (это сейчас модно). Другими словами - написать объем, условия и желательные сроки. И разместить на профильных сайтах (в том числе и на этом форуме). Далее рассмотреть предоставленные предложения и выбрать наилучшее. Если это будет Харьков - прекрасно... Нет - тоже все будут в выигрыше... З.Ы.: Очень не хочется платить за что-то "вслепую". З.Ы.2: Лично у меня сложилось впечатление, что Харьков пользуясь своей монополией поднимает цены и выкручивает руки по срокам... Ну не может на столько (от 180 грн за метр - если не ошибаюсь - могу порыться в форуме первых рябинок - цена первой закупки забора) подняться цена забора... Тендер всегда поставщика заставляет формировать "правильную цену", а не пытаться "парить товар по выгодной ему цене"... З.Ы.3: Может найдем поставщика, который согласиться и сейчас все смонтировать (и границы участков сделает)... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 8 жовтня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2015 что Татьяна "немного зашорена" однозначно, что "зашорена" , ведь я четко понимаю, что, как, какие вопросы вылезут, какие проблемы вылезут, какие пути каких решений и тп , у меня нет ни одной иллюзии )) Что я под этим подразумеваю - она свято верит, что харьковский забор - наилучший... где Вы такое увидели? Харьковский поставщик проверен на масштабном проекте, понятен и адекватен и по стоимости и путям взаимодействия. Есть по этому пару поговорок: "За одного битого - двух не битых дают", "Старый конь борозды не портит", "Лучшее - враг хорошего". К чему я это - поставщик нормален, адекватен и меня (как руководителя проекта) устраивает. Поэтому - предлагаю организовать ТЕНДЕР (это сейчас модно). Другими словами - написать объем, условия и желательные сроки. И разместить на профильных сайтах (в том числе и на этом форуме). Далее рассмотреть предоставленные предложения и выбрать наилучшее. Если это будет Харьков - прекрасно... Нет - тоже все будут в выигрыше... Если организовывающий тендер возьмет на себя и функцию реализации проекта на всех стадиях - я "за". Если нет - извините, против. Тем более, что демократия по данному вопросу не объявлялась. З.Ы.2: Лично у меня сложилось впечатление, что Харьков пользуясь своей монополией поднимает цены и выкручивает руки по срокам... Ну не может на столько (от 180 грн за метр - если не ошибаюсь - могу порыться в форуме первых рябинок - цена первой закупки забора) подняться цена забора... Тендер всегда поставщика заставляет формировать "правильную цену", а не пытаться "парить товар по выгодной ему цене"... Максим, Вы не оч внимательны, но это вредит, ведь кто-то еще один не внимательный Вас может читать. Еще раз - 180 грн за мп в Рябинках была цена за 1 мп конструкции столбик-одна секция (нижняя)- столбик, в случае Рябинок-2 речь идет о конструкции столбик-4 секции-столбик. Поаккуратнее, плиз Добавлено через 1 минуту З.Ы.3: Может найдем поставщика, который согласиться и сейчас все смонтировать (и границы участков сделает)... отлично, осталось найти еще того, кто соберет деньги со всех и реализует проект Еще раз - как продавцам участков, данный забор нужен нам в этом году гораздо больше, чем любому из текущих владельцев. Эта аксиома настолько очевидна, что даже не заостряю на ней внимание . Но в этом году данный проект реализован не будет, что и сколько бы мы об этом не говорили. Весною (со сбором денег в конце зимы) - да, однозначно будет реализовано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Garret Опубліковано: 8 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2015 Не вижу смысла мусолить тему забора. Кто забором занимается, тот и принимает решение и ему потом нести ответственность за результат. По большому счету никому он на зиму не горит, главное чтобы был готов в следующем году в начале "строительного сезона". 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 8 жовтня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2015 Кто забором занимается, тот и принимает решение и ему потом нести ответственность за результат Спасибо большое, именно об этом я и пишу . Не бывает полномочий без ответственности и ответственности без полномочий. Весною, тихо, спокойно, быстро и без "бросаний на амбразуру" выполним задачу и забудем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxVL Опубліковано: 8 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2015 Харьковский поставщик проверен на масштабном проекте, понятен и адекватен и по стоимости и путям взаимодействия. Есть по этому пару поговорок: "За одного битого - двух не битых дают", "Старый конь борозды не портит", "Лучшее - враг хорошего". К чему я это - поставщик нормален, адекватен и меня (как руководителя проекта) устраивает. Я не возражаю против Харькова... Если организовывающий тендер возьмет на себя и функцию реализации проекта на всех стадиях - я "за". Если нет - извините, против. Тем более, что демократия по данному вопросу не объявлялась. я не прошу демократии, и даже больше - я уже при первом разговоре с Вами подчеркнул - за Вами всегда последнее слово... Но(!) и игры "в темную" или в монополию прошу не делать. Максим, Вы не оч внимательны, но это вредит, ведь кто-то еще один не внимательный Вас может читать. Еще раз - 180 грн за мп в Рябинках была цена за 1 мп конструкции столбик-одна секция (нижняя)- столбик, в случае Рябинок-2 речь идет о конструкции столбик-4 секции-столбик. Поаккуратнее, плиз не буду спорить, просто скопирую п. в Рябинках 1 со 107 стр. и подчеркну - бетон сильно не взлетал в цене: Что ставим: Столбик, 2,8 метра, на высоту готового забора 2 метра, 0,8 - в землю, лунки бурятся мотобуром, с бетонированием, пролет 2 метра, установка нижней секции на цементый раствор (не вытянешь), опять столбик. Как ставим: Централизованно ставится столбик-одна секция-столбик, всем будет дана возможность, при желании, сразу поставить еще 3 секции (этой задачей будет заниматься отдельная бригада). Забор доставляется большими машинками, на месте постоянно проживает бригада установщиков, вопрос ответственности за сохранность привезенного, но не смонтированного - на них, вопрос где жить - в их фургончиках, от нас - возможность перемещения фургончиков по массиву (лояльное отношение хозяев к тому, что следующая стоянка может быть именно на Вашем участке). Все поставки щебня, воды, цемента, инструмент, генератор, бензин для генератора - задача установщиков "под ключ". Сколько стоит: 1) Столбик = 56 грн +12 грн доставка = 68 грн 2) Секция = 46 грн + 12 грн доставка = 58 грн Логистика (доставка) = 12 грн на изделии 3) Работа = столбик-1 секция-столбик, бетонные, буровые, разгрузка-перенос (а там его мама не горюй) = 70 грн за пролет 2 метра 4) Сопутствующие материалы, щебень, вода, песок, цемент = порядка 10 грн на мп Считаем стоимость 1 мп: 2000 метров (грубо) = 1000 столбиков + 30 шт (боковые и поворотные) = 1030 шт * 68 грн = 70 040 грн секций = 1000 шт = 58 000 грн материалов и расходников = 20 000 грн работы 1000 пролетов = 70 000 грн _____________ 218 040 грн или 109,02 грн за мп (для удобства считаем 110 грн) + 5 грн мп (мой и Володин бензин и технадзор) = 115 грн за мп + 10% на непредвиденные ситуации (останется, как и с подъездной дорогой, в кассу положим на будущие задачи) = 126,50 грн за мп Кто хочет добавить себе бетонные пролеты (самостоятельно, но все контакты передам): (58 грн плита 2 метра *3 шт) + (15 грн работа по 1 плите 2 метра* 3 плиты) + 20 грн на расходники (плиты садятся на раствор) = 119,5 грн за мп отлично, осталось найти еще того, кто соберет деньги со всех и реализует проект Еще раз - как продавцам участков, данный забор нужен нам в этом году гораздо больше, чем любому из текущих владельцев. Эта аксиома настолько очевидна, что даже не заостряю на ней внимание . Но в этом году данный проект реализован не будет, что и сколько бы мы об этом не говорили. Весною (со сбором денег в конце зимы) - да, однозначно будет реализовано. весной - так весной... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lotus97 Опубліковано: 8 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2015 трохи с последней цифрой ошиблись 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sly Опубліковано: 8 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2015 видимо, калькулятор китайский Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 8 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2015 бетон сильно не взлетал в цене: вы ошибаетесь. я жалею, что прошлой осенью не закрыла весь периметр участка, так как уже весной цены на заборы эти сильно выросли. причем я не только на перфекто смотрела, но и прозвонила с десяток киевских производителей. к слову, цены на олкс не актуальны, как и на многих сайтах. уточняйте в телефонном режиме что касается самого бетона, то осень я заливала сваи чуть меньше чем по 700 грн за куб с доставкой, а в марте уже по 1000 с копейками Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxVL Опубліковано: 8 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2015 вы ошибаетесь. я жалею, что прошлой осенью не закрыла весь периметр участка, так как уже весной цены на заборы эти сильно выросли. причем я не только на перфекто смотрела, но и прозвонила с десяток киевских производителей. к слову, цены на олкс не актуальны, как и на многих сайтах. уточняйте в телефонном режиме что касается самого бетона, то осень я заливала сваи чуть меньше чем по 700 грн за куб с доставкой, а в марте уже по 1000 с копейками 1. не ошибаюсь, т. к. учитываю еще и изменение курса гривны... 2. по заборам - как и по остальным товарам для строительства - весной - летом (сезонно) у них всегда выше стоимость... Чего боюсь, может произойти и с весенней установкой заборов... Можем нарваться на пиковую (максимально возможную) стоимость... 3. разница в цене заливки, опять таки с учетом сезонного повышения, не критичная... Но опять таки - это все теория... А я предлагал определенные практические действия (тендер), который мог дать Татьяне основание для разговора с поставщиком по поводу снижения цены и изменения сроков установки, на выгодные нам... Жаль, что она меня не поняла... З.Ы.: Ваш пост namisha еще раз подтвердил мою уверенность, что с забором не стоит "тянуть" до весны (еще учитываю фактор того, что после выборов курс гривны перестанут держать)... НО: весной - значит весной... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз