Звукоизоляционные характеристики СИП-панелей

[Xenotron2]

Поскольку строим дом из СИП-панелей, задался вопросом об уровне шума внутри\снаружи дома. Хочется комфорта и не слышать посторонние звуки внутри дома, как и не допустить слышимость происходящего внутри дома снаружи.

 

Поиск информации о звукоизоляционных свойствах пенопласта ПСБ дает противоречивые сведения. Самая адекватная статья опирается на книги 80-х годов СССР. С тех пор пенопласт явно очень сильно изменился.

 

Статей про звукоизоляционные характеристики и свойства СИП-панелей не нашел вообще. Единственное, что встречается, это утверждение, что 160мм панель с 140мм ПСБ-С с плотностью 25 кг\м3 обладает звокоизоляционной характеристикой в 56 дБ. С поправкой на наши условия (плотность явно меньше будет) пусть будет 50 дБ.

 

Кто-то обладает более продвинутыми сведениями по этому вопросу? Например интересут изменение звукоизоляционных свойств от применения еще 50мм ПСБ снаружи СИП-панели с оштукатуриванием и\или зашиванием ГКЛ изнутри помещения в 1 лист.

 

Не могу пока определиться - надо ли дополнительно будет проводить звукоизоляционные мероприятия изнутри помещения для обеспечения комфортного проживания?

[Xenotron2]

Сведения противоречивые и об этом.

[admn]

Сам собираюсь строить дом из СИП панелей. Знакомые уже построились. Так вот, сип дом внутри обшит в один слой гипсокартоном и слышимость к сожалению хорошая. Это конечно не критично, но я себе как минимум спальню буду как-то изолировать. А может и другие комнаты. На первом этаже очень хорошо слышно как бегают дети на втором. Да и будучи на втором этаже, немного слышен звук происходящего на первом. Так что звукоизоляция нужна. И также нужно будет вентиляцию делать.

[Xenotron2]

Я бы разделял ударный шум и воздушный. Ударный шум в межэтажных перекрытиях не есть особенность каркасных домов. Это бич любой конструкции. Лечится плавающим полом на 2-м этаже и всяческими виброразвязками потолка 1-го этажа.

 

А меня больше интересует воздушный шум, проходящий через СИП-панель снаружи дома внутрь. Ну, всякие там лаи собак, вопли людей, шум двигателя авто. Насколько слышно все эти вещи?

[Xenotron2]

Походил сегодня вокруг такого дома (Короед - 5см ПСБ-С - ОСБ - 14см ПСБ-С - ОСБ). Поорал, постучал. Вобщем - звукоизоляция никакая. Для себя буду по всей площади внешних стен 5см минваты ложить под ГКЛ.

[STONEAGE]

Я бы разделял ударный шум и воздушный. Ударный шум в межэтажных перекрытиях не есть особенность каркасных домов. Это бич любой конструкции. Лечится плавающим полом на 2-м этаже и всяческими виброразвязками потолка 1-го этажа.

 

А меня больше интересует воздушный шум, проходящий через СИП-панель снаружи дома внутрь. Ну, всякие там лаи собак, вопли людей, шум двигателя авто. Насколько слышно все эти вещи?

 

Так он не лечится(

 

Пенопласт в Звукоизоляции = ВРЕД! И без всяких вариантов! Он имеет собственную частоту резонанса в слуховом диапазоне. Так что некоторые частоты он даже усиливает!

[Xenotron2]

Так он не лечится(

Почему? Делаем плавающий пол на 2-м этаже. Кидаем под покрытие какую-то адекватную подложку. Применяем на потолке 1-го этажа определенные мероприятия (виброразвязки), а не просто тупо прикрутив потолочный профиль к перекрытию :D

Смотришь - и ударный шум сильно уменьшен.

 

Пенопласт в Звукоизоляции = ВРЕД! И без всяких вариантов! Он имеет собственную частоту резонанса в слуховом диапазоне. Так что некоторые частоты он даже усиливает!

Слуховой диапазон от 20 Гц до 20 Кгц, это если очень грубо. Основная энергия сосредоточена в диапазоне 300 Гц - 3.4 КГц. Судя по этим данным, бОльшая часть материалов - вред для звукоизоляции :D

 

Точно также, как можно заявить, что кирпич - вред в теплоизоляции.

 

Есть дом из СИП-панелей. Есть понимание, что штатная звукоизоляция, достигаемая самими панелями плюс необходимыми отделочными материалами (штукатурка, ГКЛ, финишное покрытие) , мягко говоря не соответствует желаемым стандартам :D Возникает вопрос - что надо сделать, чтобы действительное совпало с желаемым. При этом желательно использовать какие-то адекватные, с финансовой точки зрения, подходы.

[STONEAGE]

Смотришь - и ударный шум сильно уменьшен.

 

 

Слуховой диапазон от 20 Гц до 20 Кгц, это если очень грубо. Основная энергия сосредоточена в диапазоне 300 Гц - 3.4 КГц. Судя по этим данным, бОльшая часть материалов - вред для звукоизоляции :D

 

Точно также, как можно заявить, что кирпич - вред в теплоизоляции.

 

Есть дом из СИП-панелей. Есть понимание, что штатная звукоизоляция, достигаемая самими панелями плюс необходимыми отделочными материалами (штукатурка, ГКЛ, финишное покрытие) , мягко говоря не соответствует желаемым стандартам :D Возникает вопрос - что надо сделать, чтобы действительное совпало с желаемым. При этом желательно использовать какие-то адекватные, с финансовой точки зрения, подходы.

 

Мечтать не вредно!

 

Пенопласт должен выступать не как звукоизолятор, но как звукопоглотитель, а он таким не является!

 

И не пересаливайте смайликами - глупо выглядит.

[Xenotron2]

Пенопласт должен выступать не как звукоизолятор, но как звукопоглотитель, а он таким не является!

Да не должен он никому ничего. Это - строительный материал со своими характеристиками, плюсами и минусами. С точки зрения звукоизоляции - очень посредственный материал. Точно также, как кирпич - посредственный теплоизолятор. Но никто ж из кирпича из-за этого дом не перестает строить.

Мне было интересно узнать как работает пенопласт в системе из СИП-панели, так как звукоизоляция есть производная от конструкции, а не от конкретного материала. Так и у меня - эта трижды никакая СИП-панель станет достаточно какой после применения дополнительной звукоизоляции минватой.

[Татьяна5]

Так и у меня - эта трижды никакая СИП-панель станет достаточно какой после применения дополнительной звукоизоляции минватой.

Увы, не поможет

 

Смотрите в сторону звукоизоляционных профессиональных материалов (например, мембранного типа Tecsound или подобное). Да, будет дорого. Но дешево в этом вопросе варианта нет. Минвата, увы, не поможет Вам ничем.

А вообще - если Ваш дом не у трассы Киев-Одесса или у ЖД переезда и Вас не 25 человек в нем живущих - расслабьтесь. ИМХище.

[Dozer]

Так и у меня - эта трижды никакая СИП-панель станет достаточно какой после применения дополнительной звукоизоляции минватой.

А теперь внимание...главный вопрос. Так зачем строиться из Сип панели ? Какой будет бюджет всех этих мероприятий по доведению дома до достаточной кондиции ?

[Татьяна5]

А теперь внимание...главный вопрос. Так зачем строиться из Сип панели ? Какой будет бюджет всех этих мероприятий по доведению дома до достаточной кондиции ?

Зачем строиться из газоблока? Из термоблока? Из кирпича? Из сруба? ))

У сипа идеальная теплоизоляция, это неоспоримый факт. В зависимости от тараканов и мошек в голове, каждый и выбирает свой вариант.

[Xenotron2]

Увы, не поможет

 

Смотрите в сторону звукоизоляционных профессиональных материалов (например, мембранного типа Tecsound или подобное). Да, будет дорого. Но дешево в этом вопросе варианта нет. Минвата, увы, не поможет Вам ничем.

Я бы не был так категоричен. Соглашусь, что до норм звукоизоляции вряд ли дотяну. Но децибел 5 вата добавит. Поскольку при этом приятным бонусом будет еще и улучшение теплоизоляции, то думаю таки делать так.

В случае с СИП-домом обшивка изнутри также облегчает разводку и обустройство электрики плюс добавляет какие-то % сопротивлению огню. Это так, побочные следствия.

 

После изучения информации, пришел к выводу, что звукоизоляцию внешних стен изнутри буду делать минватой плотностью где-то 40-60 кг\м3 плюс ГКЛ в два листа.

Возникает вопрос - какая конструкция будет лучшей с точки зрения звукоизоляции?

1. внешняя стена - ГКЛ - минвата - ГКЛ

2. внешняя стена - минвата - ГКЛ - ГКЛ с перехлестом швов

 

А вообще - если Ваш дом не у трассы Киев-Одесса или у ЖД переезда и Вас не 25 человек в нем живущих - расслабьтесь. ИМХище.

Та да. Это так, перестраховка. Не хочется потом голову ломать как избавляться от лая соседской собаки :D

 

А теперь внимание...главный вопрос. Так зачем строиться из Сип панели ? Какой будет бюджет всех этих мероприятий по доведению дома до достаточной кондиции ?

А теперь внимание...главный вопрос. Какой будет бюджет утепления скажем классического кирпичного дома до аналога 24см ПСБ-С/минваты?

[Татьяна5]

Я бы не был так категоричен. Соглашусь, что до норм звукоизоляции вряд ли дотяну. Но децибел 5 вата добавит. Поскольку при этом приятным бонусом будет еще и улучшение теплоизоляции, то думаю таки делать так.

Пробуйте , потом расскажите

 

 

Не хочется потом голову ломать как избавляться от лая соседской собаки

значить без окон строить надо ))

[Xenotron2]

Пробуйте , потом расскажите

Для чистоты эксперимента было бы не плохо замерять уровень шума до и после. А так придется полагаться только на субъективную оценку

 

значить без окон строить надо ))

Окна как раз вряд ли будут слабой точкой. Двухкамерники хорошие имеют достаточную звукоизоляцию. Хотя хотелось бы больше

[Dozer]

Зачем строиться из газоблока? Из термоблока? Из кирпича? Из сруба? ))

Я имел ввиду, что основным и чуть ли не единственным преимуществом СИП по сравнению с другими технологиями декларируют - низкую стоимость и высокую скорость строительства, а при всех вышеописанных мерах по доведению её до приемлимого уровня - она не будет ни дешевой ни быстрой.

 

Добавлено через 6 минут

А теперь внимание...главный вопрос. Какой будет бюджет утепления скажем классического кирпичного дома до аналога 24см ПСБ-С/минваты?

А чё 24 см ? А почему не 240 см ? А почему Вы сравниваете СИП с классическим кирпичным? А почему не с домом из цельных гранитных блоков ?

Газобетон 300 + минвата (130 кг/м.куб) 50 мм + штукатурка = Теплопроводность на уровне 3,8. Этого вполне достаточно чтобы считать дом энергоэффективным.

И как бонус - паропроницаемость стен на нормальном уровне. А про звукоизоляцию я думаю и говорить не строит. По цене + 10-15 % ко всем Вашим ухищрениям.

[Xenotron2]

Я имел ввиду, что основным и чуть ли не единственным преимуществом СИП по сравнению с другими технологиями декларируют - низкую стоимость и высокую скорость строительства, а при всех вышеописанных мерах по доведению её до приемлимого уровня - она не будет ни дешевой ни быстрой.

Не будет. Ровно как не будет ни одного преимущества у любого другого материала или технологии, при доведении их до некого равного состояния. То, что я переплачу при, скажем, звукоизоляции СИП-панели я переплачу при теплоизоляции кирпича.

Звукоизоляция СИП-панели не является необходимостью. Без этого можно достаточно комфортно жить. Каждый принимает решение для себя. Я - хочу звукоизолировать

 

А чё 24 см ? А почему не 240 см ? А почему Вы сравниваете СИП с классическим кирпичным? А почему не с домом из цельных гранитных блоков ?

Газобетон 300 + минвата (130 кг/м.куб) 50 мм + штукатурка = Теплопроводность на уровне 3,8. Этого вполне достаточно чтобы считать дом энергоэффективным.

И как бонус - паропроницаемость стен на нормальном уровне. А про звукоизоляцию я думаю и говорить не строит. По цене + 10-15 % ко всем Вашим ухищрениям.

Потому что у меня - 24см утеплителя.

Да все равно с чем сравнивать. Любой материал имеет свои недостатки и с ними либо мириться нужно, либо их компенсировать, что влечет за собой денежные затраты. Просто у каждого свои требования и тот или иной материал будет подходить лучше или хуже.

 

Давай смотреть твой вариант. По толщине стены ты уже проиграл СИП-дому. 35 см против 28 см (меньше полезной площади) при почти в 2 раза худших показателях теплопотерь стены (счета будут гораздо выше).

Паропроницаемость до лампочки - ни вентилировать, ни поддерживать микроклимат этим нельзя. Ни один СНИП\ДБН не предусматривает использование этого свойства для каких-то инженерных целей. Полезно наверное для совместного использования с минватой, чтобы не допускать ее увлажнения, но абсолютно фиолетово для ОСП и\или ПСБ-С.

Звукоизоляция да, наверное будет лучше. На разницу СИП-панели и газоблока. Хз что это в реальном измерении, так как я не случайно использую минвату 40-60 кг\м3, так как меньшая либо большая плотность имеет худшие звукоизоляционные характеристики, плюс у меня будет КГЛ для обшивки, чего в фасадном исполнении не будет.

 

Итого - преимущество в звукоизоляции, надежности (пусть будет, традиционно каменные дома считаются более надежными) и теплоемкости, недостаток в толщине стены, теплоизоляции, стоимости и опять же теплоемкости. Каждый решает для себя - что ему важнее.

[STONEAGE]

Я бы не был так категоричен. Соглашусь, что до норм звукоизоляции вряд ли дотяну. Но децибел 5 вата добавит. Поскольку при этом приятным бонусом будет еще и улучшение теплоизоляции, то думаю таки делать так.

В случае с СИП-домом обшивка изнутри также облегчает разводку и обустройство электрики плюс добавляет какие-то % сопротивлению огню. Это так, побочные следствия.

После изучения информации, пришел к выводу, что звукоизоляцию внешних стен изнутри буду делать минватой плотностью где-то 40-60 кг\м3 плюс ГКЛ в два листа.

Возникает вопрос - какая конструкция будет лучшей с точки зрения звукоизоляции?

1. внешняя стена - ГКЛ - минвата - ГКЛ

2. внешняя стена - минвата - ГКЛ - ГКЛ с перехлестом швов

 

Вата сама по себе добавит ... Дб 2-а где то. Т.е. правильно пишите далее про КОНСТРУКЦИЮ. А такая конструкция мин потянет грн. за 600 на м.кв.

Я однозначно за Второй вариант. + там еще КУЧА технологических нюансов)))

[Xenotron2]

Вата сама по себе добавит ... Дб 2-а где то. Т.е. правильно пишите далее про КОНСТРУКЦИЮ. А такая конструкция мин потянет грн. за 600 на м.кв.

Я однозначно за Второй вариант. + там еще КУЧА технологических нюансов)))

Согласен с конструкцией и ньюансами.

ГКЛ стоит 100 грн за 3м2 лист. Вата гривен 50 будет за м2. Откуда 600?

[STONEAGE]

Согласен с конструкцией и ньюансами.

ГКЛ стоит 100 грн за 3м2 лист. Вата гривен 50 будет за м2. Откуда 600?

 

ПОЧТИ ЭКОвата стоит 3,4Евро/м.кв. совсем ЭКОвата стоит 5,3евро/м.кв.

Совсем НЕэковата стоит 35грн/м.кв.

Виброподвесы самые дешевые - от 30грн/шт. Совсем хорошие - 90грн/шт.

Силикон - 50грн/тюб. Импортный - 85грн/тюб.

Вибролента ХОРОШАЯ - 90грн/15м.п.

НЕхорошая - 70грн./100м.п.

+ ГКпрофиль, +метизы.

+ Работа

[Xenotron2]

ПОЧТИ ЭКОвата стоит 3,4Евро/м.кв. совсем ЭКОвата стоит 5,3евро/м.кв.

Совсем НЕэковата стоит 35грн/м.кв.

Виброподвесы самые дешевые - от 30грн/шт. Совсем хорошие - 90грн/шт.

Силикон - 50грн/тюб. Импортный - 85грн/тюб.

Вибролента ХОРОШАЯ - 90грн/15м.п.

НЕхорошая - 70грн./100м.п.

+ ГКпрофиль, +метизы.

+ Работа

Так если считать, то да.

Я же беру аккустическую базальтовую вату средней паршивости, виброленту и ГКЛ с профилями. Остальное считаю баловством для своего случая. Работа своя собственная.

Скорее всего это далеко не оптимальный вариант, но для меня сойдет. Обхожусь малой кровью.

[Dozer]

35 см против 28 см (меньше полезной площади)

Вот это и в самом деле серьезный аргумен ))) .

Я вот даже не желаю продолжать дальше эту бесполезную полемику. Вы либо продаете эти СИП (г..но) панели, либо очень легко поддаетесь зомбированию. Все Ваши рассуждения- рассуждения не вникшего в суть вопроса человека. Для бесплатных образовательных лекций - просто нет времени.

[Xenotron2]

Вот это и в самом деле серьезный аргумен ))) .

Вам так весело - это хорошо

Однако посчитаем. Дом 8х8м, 2 этажа. 7см утолщения стены дает 4.5м2 потери площади на всем доме. Много это или мало - пусть каждый решает для себя, но делать вид, что этого нет - глупо.

 

Я вот даже не желаю продолжать дальше эту бесполезную полемику. Вы либо продаете эти СИП (г..но) панели, либо очень легко поддаетесь зомбированию. Все Ваши рассуждения- рассуждения не вникшего в суть вопроса человека. Для бесплатных образовательных лекций - просто нет времени.

Это классический аргумент, когда человек понимает, что в его позиции не так все железобетонно, как он считал, но он не желает самому себе в этом признаться.

Я эти панели не продаю и даже, ОМГ, не считаю их идеальным материалом. У них есть недостатки и глупо делать вид, что это не так. Также глупо считать любой другой материал идеальным и не имеющим недостатков.

У материалов есть объективные и субъективные характеристики и каждый застройщик выбирает по ним тот материал, который ему нравится больше.

[Dozer]

Однако посчитаем. Дом 8х8м, 2 этажа. 7см утолщения стены дает 4.5м2 потери площади на всем доме. Много это или мало - пусть каждый решает для себя, но делать вид, что этого нет - глупо.

Глупо - это принимать в учет столь не серьезный аргумент. Сделайте дом на 7 см больше по всему периметру. Это +0,8 % к цене.

[Steeldah]

Звукоизоляционная облицовка - это не какой то конкретный материал с определенными техническими характеристиками. Даже в помещениях с разными размерами звукоизоляция будет абсолютно разной. Кроме того необходимо принимать во внимание что уровень восприятия звуков строго индивидуален.

Чем толще стена (потолок, перекрытие) - тем лучше звукоизоляция - это неправда...

Чем тяжелей стена (потолок, перекрытие) - тем лучше звукоизоляция - правда, но отчасти...

 

Три основных фактора влияющие на уровень звукоизоляции:

 

- виброразвязка;

- многослойность;

- масса;

 

И только при условии применения в строительстве этих факторов можно сделать звукоограждающую облицовку.

 

Что касаемо потерь площади - это немаловажный фактор, но каждый человек принимает для себя свое решение, что более в приоритете:

 

- тишина или 1 кв.м. площади комнаты

 

Выбор только за Вами...