Dozer Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Я эти панели не продаю и даже, ОМГ, не считаю их идеальным материалом Значит верно второе мое предположение- манагеры по продажам Вам сильно по ушам проехались. Последний - бесплатный совет. Не надо рассматривать отдельно взятые материалы с их свойствами и недостатками. Смотрите в конечную сумму сметы всего дома, с обеспечением заданных характеристик по всем жизненно важным параметрам - и будет Вам счастье. Добавлено через 4 минуты но он не желает самому себе в этом признаться. Человек, в данном случае - я, не желает проводить ликбез по элементарным понятиям. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 20 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Глупо - это принимать в учет столь не серьезный аргумент. Сделайте дом на 7 см больше по всему периметру. Это +0,8 % к цене. Я вот не понимаю этой логики. Критиковать за увеличение на 0.8% цены из-за исправление косяков звукоизоляции - это аж бегом. А 0.8% увеличения цены из-за размера стены - это нормально. Или будь объективным, или не вступай в дискуссию (а не в спор). Добавлено через 2 минуты Значит верно второе мое предположение- манагеры по продажам Вам сильно по ушам проехались. Последний - бесплатный совет. Не надо рассматривать отдельно взятые материалы с их свойствами и недостатками. Смотрите в конечную сумму сметы всего дома, с обеспечением заданных характеристик по всем жизненно важным параметрам - и будет Вам счастье. Посмотрел. Ничего там криминального не увидел. Что дальше делать? Как вступить в аппологеты газобетонной религии? Чем так СИП за душу задел? Мне, например, фиолетово из чего другие строятся - у каждого материала есть свои + и -, каждый для себя выбирает лучший материал и его дом будет для него лучшим... Добавлено через 1 минуту Звукоизоляционная облицовка - это не какой то конкретный материал с определенными техническими характеристиками. Даже в помещениях с разными размерами звукоизоляция будет абсолютно разной. Кроме того необходимо принимать во внимание что уровень восприятия звуков строго индивидуален. Вопрос стоит как дешево и эффективно улучшить звукоизоляцию СИП-панелей. Про конструкции в вакууме мы речи не ведем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Вопрос стоит как дешево и эффективно улучшить звукоизоляцию СИП-панелей. Никак Иначе так бы уже делали все 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozer Опубліковано: 21 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2015 Вопрос стоит как дешево и эффективно улучшить звукоизоляцию СИП-панелей Кладкой в кирпич+ базальтовый утеплитель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 21 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2015 Никак Иначе так бы уже делали все Вопрос относительный же. Вариант 1: тратим сумму Х и получаем выигрыш в Y децибелл Вариант 2: тратим сумму 5*Х и получаем выигрыш в Y*2 децибелл Как-то так. Мы ж без фанатизма рассматриваем ситуацию. З.Ы. Как пример того, о чем я глаголю - решение проблемы звукоизоляции межэтажных перекрытий. БОльшая часть народа решает вопрос подложкой и\или плавающим полом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profikarkas Опубліковано: 21 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2015 Хотите улучшить звукоизоляции - замените утеплитель на мин вату, тем более, что сейчас дома из СИП и каркасные с минва ватой в одну стоимость. Рекомендация - сравнивайте стоимость дома под ключ при одних исходных данных и тогда получите реальные цифры 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozer Опубліковано: 22 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2015 Вопрос относительный же. Средняя стоимость СИП панельного дома - 270-280 у.е. Да постройте за 300-350 из газобетона и не мучайте себя. Или Вам, все таки, нужно проработать возражения для дальнейшего убеждения своих клиентов о том какая СИП - классная технологи ? Других причин вести столь жаркую дискуссию не вижу. Добавлено через 3 минуты из СИП и каркасные с минва ватой в одну стоимость. Быть такого не может. Цена ППС- 800 грн куб. Цена базальта , хотя бы 135 плотности - 1600 грн/куб. Ну или там совсем не подходящий базальт используют ? Добавлено через 41 секунду Рекомендация - сравнивайте стоимость дома под ключ при одних исходных данных и тогда получите реальные цифры И я о том-же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 22 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 22 травня 2015 Рекомендация - сравнивайте стоимость дома под ключ при одних исходных данных и тогда получите реальные цифры Пытаюсь сравнить СИП-дом и дом из кирпича со сроком строительства в 2 месяца и как-то не выходит. Вопрос стоит не выбора материала, а что делать с конкретным материалом. Добавлено через 1 минуту Да постройте за 300-350 из газобетона и не мучайте себя. Или Вам, все таки, нужно проработать возражения для дальнейшего убеждения своих клиентов о том какая СИП - классная технологи ? Других причин вести столь жаркую дискуссию не вижу. Ну не нравится мне газобетон. Это моя личная и субъективная позиция. А вам рекомендовал бы шоры иногда снимать - дом уже строится и менять материал нет ни возможности, ни желания. Меня СИП устраивает, мелкие недостатки решаемы - что я и делаю в этой теме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profikarkas Опубліковано: 22 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2015 Быть такого не может. Цена ППС- 800 грн куб. Цена базальта , хотя бы 135 плотности - 1600 грн/куб. Ну или там совсем не подходящий базальт используют ? . Мы делаем постоянно анализ рынка. Последний был как раз в апреле этого года. Давайте проведем эксперимент: выберем 5-7 компаний, составим ТЗ и разошлем его + эскизный проект. Результат выложим тут со скриншотами ответом, чтобы никто не думал, что была подтасовка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozer Опубліковано: 23 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2015 Готов участвовать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Steeldah Опубліковано: 25 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2015 Пытаюсь сравнить СИП-дом и дом из кирпича со сроком строительства в 2 месяца и как-то не выходит. Вопрос стоит не выбора материала, а что делать с конкретным материалом. Добавлено через 1 минуту Ну не нравится мне газобетон. Это моя личная и субъективная позиция. А вам рекомендовал бы шоры иногда снимать - дом уже строится и менять материал нет ни возможности, ни желания. Меня СИП устраивает, мелкие недостатки решаемы - что я и делаю в этой теме. Насчет газобетона не так уж все радужно в звукоизоляционных свойствах. Поэтому применение СИП как альтернатива газобетону вполне оправдано. Стройте как планировали. Не устроит результат - на внутрянке исправите. Удачи в строительстве 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profikarkas Опубліковано: 26 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2015 Предлагаю взять проект z24 Вариант ТЗ для обсуждения: Интересует стоимость домокомплекта (высота потолка в чистовом виде- 2,7-2,8м) + монтаж с доставкой (Киевская обл, с.Крюковщина) Пирожки стен СИП: 1. Внешние и внутренние несущие стены: OSB 12 + пенополистирол 140 + OSB 12 2. Перегородки: OSB 12 + пенополистирол 140+ OSB 12 Кровля из СИП 3. Перекрытие: деревянный каркас + OSB 22 4. Кровля из СИП: OSB 12 + пенополистирол 140+ OSB 12 Кровля фермы (Сервус например) 3. Фермы + пароизоляция + мин вата 150мм+ OSB 12 Каркасный дом с мин ватой 1. Внешние и внутренние несущие стены: деревянный каркас + OSB 12 + мин вата 150мм + паробарьер 2. Перегородки: деревянный каркас + паробарьер+ мин вата 100мм + паробарьер Стропильная система: 3. Перекрытие: деревянный каркас + OSB 22 4. деревянный каркас + паробарьер + мин вата 150мм + OSB 12 Кровля фермы 3. Фермы + пароизоляция + мин вата 150мм+ OSB 12 В данную стоимость также входит: 1. Комплект крепежных элементов 2. Разработка раздела КР 3. Все дерево обработано антисептиком Какие будут пожелания/корректировки по ТЗ? Предлагаю опросить (есть свое производство): СИП: Сервус, Канадский дом, Экопан Каркасный дом с мин ватой: Профикаркас, Дельта Хаус Кого еще? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 26 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2015 Кого еще? Евродом? Так и называются. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozer Опубліковано: 27 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2015 считаю обязательным к просмотру тем, кто все еще подумываете об этих самых СИП панелях. Все очень толково и доступно разжёвано... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 27 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 27 травня 2015 Все очень толково и доступно разжёвано... Автор ролика говорит ниочем. Ну банально - с чем он сравнивает СИП? Вот захочу я сравнить СИП с домом из натурального камня (как замки раньше строили) - так тут не только 30%, а и все 130% разницы в стоимости вылезут. То у автора ролика СИП - это не каркасная технология, то потом вдруг в разделе Сейсмоустойчивости уже некий каркас (несуществующий?) жестким оказывается. Непонятно, где нам врут. То на СИП гигиенических сертификатов с огнем не сыщешь (в разделе экологичности, и это плохо), то этих сертификатов наоборот куча (в разделе сертификаты, и это опять плохо). "Пенопласт хорошо изолирует от воздушных шумов" - это слова автора ролика. Хз, видел ли он вообще дом из СИПа. Наличие именно данной темы как бы намекает, что звукоизоляция СИП-панелей недостаточна. Автор ролика - идиот. То, что дом герметичный не означает, что естественной вентиляции будет недостаточно. Эти вещи никак между собой не связаны. Ну и если верить автору ролика, то деревянные дома вообще ниочем, так как все минусы СИПа у них есть и отсутствуют его плюсы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozer Опубліковано: 28 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2015 Автор ролика говорит ниочем. Если это - ниочем, то с Вами вообще бесполезно разговаривать - АДЬЮ... Добавлено через 1 минуту Непонятно, где нам врут. Вы не внимательно смотрели - не кажитесь глупее, чем Вы есть. Прежде чем писать такую чушь - пересмотрите еще раз. Добавлено через 2 минуты Автор ролика - идиот Вы извините, но идиот - это Вы (Весь ваш пост просто кричит об этом, я намеренно этого не озвучивал, пока ВЫ сам не начали). А автор ролика , ИМХО, очень компетентный человек. Добавлено через 1 минуту Строимся первый раз в жизни Ну не мучали бы Вы себя - ну не Ваше это, занимайтесь тем,чем можете...не каждому дано строить.. Добавлено через 3 минуты Вообщем у меня сложилось впечатление, что Вас просто приболтали на эти г-но панели, а теперь Вам просто жаль признаться себе, что Вас кинули и обещание менеджеров не соответствуют конечному результату. С такими людьми спорить бесполезно (это как руцкий мир - зомби), посему - не утруждайте себя с ответами я от темы- отписываюсь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 28 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 28 травня 2015 Если это - ниочем, то с Вами вообще бесполезно разговаривать - АДЬЮ... Так говорят только тогда, когда нечего ответить. Я свою точку зрения подкрепил конкретными вещами, где я категорически не согласен с автором ролика и почему. Вы не внимательно смотрели - не кажитесь глупее, чем Вы есть. Прежде чем писать такую чушь - пересмотрите еще раз. Почему я невнимательно смотрел? Я то как раз внимательно смотрел. В начале ролика автор демонстративно перечеркивает характеристику "Каркасный", говоря, что СИП - не каркасная технология. Смотрим с 17:47 "Использование ОСБ с двух сторон позволяет достичь вот этой жесткости каркаса в целом". Так есть каркас все-таки или нет? Жесткая конструкция получается в СИП доме или нет? Автор сам себе противоречит. Вы извините, но идиот - это Вы (Весь ваш пост просто кричит об этом, я намеренно этого не озвучивал, пока ВЫ сам не начали). А автор ролика , ИМХО, очень компетентный человек. Есть что сказать на высказывание автора, что дом герметичный и естественная вентиляция не справится со своими функциями в этом доме, т.е. в обязательном порядке надо что-то мега-дорогое ставить? Автор ролика некомпетентный (по крайней мере по СИПу), но адекватный. То есть, заблуждается по некоторым моментам, но с ним можно вести диалог. Ну не мучали бы Вы себя - ну не Ваше это, занимайтесь тем,чем можете...не каждому дано строить.. Ну, я заранее готов, что косяки будут. Не ошибается только тот, кто ничего не делает :D Если есть что сказать по существу - выслушаю с удовольствием. Я очень ценю конструктивную критику. Вообщем у меня сложилось впечатление, что Вас просто приболтали на эти г-но панели, а теперь Вам просто жаль признаться себе, что Вас кинули и обещание менеджеров не соответствуют конечному результату. С такими людьми спорить бесполезно (это как руцкий мир - зомби), посему - не утруждайте себя с ответами я от темы- отписываюсь А я вот до сих пор не могу понять чем вас так СИП задел. Мне например фиолетово из чего другие люди строить будут свои дома. Это их выбор и они будут довольны своим выбором, как и я. Идеальных материалов нет - у всех них есть свои собственные недостатки. Ответ дан для людей, которые возможно просмотрят то мега-видео с разоблачением обмана века Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozer Опубліковано: 28 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2015 Единственное чего Вам не занимать - это выдержки. За это - респект. В разрезе строительства считаю продолжать данную дискуссию - бесполезно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 29 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 29 травня 2015 Начинаю думать, что проблема звукоизоляции не в материале стен. Сейчас в комнате отеля, стены из кирпича и толстые (см 30). Шум неимоверный с улицы идет (практически не глушится). То ли окна как-то криво поставлены, то ли хз почему такая слышимость. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KuN Опубліковано: 29 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2015 Единственное чего Вам не занимать - это выдержки. За это - респект. В разрезе строительства считаю продолжать данную дискуссию - бесполезно. Это да, бОльшая часть людей вас бы уже послала Автору респект за терпение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Steeldah Опубліковано: 29 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2015 Начинаю думать, что проблема звукоизоляции не в материале стен. Сейчас в комнате отеля, стены из кирпича и толстые (см 30). Шум неимоверный с улицы идет (практически не глушится). То ли окна как-то криво поставлены, то ли хз почему такая слышимость. Выше уже указывал, что толщина и материал стены далеко не показатель. Системные конструкционные шумы это проблема более глобальная, нежели чем кирпичная стена и 2-3 камерный с/пакет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 29 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 29 травня 2015 Выше уже указывал, что толщина и материал стены далеко не показатель. Системные конструкционные шумы это проблема более глобальная, нежели чем кирпичная стена и 2-3 камерный с/пакет... Согласен, но странно, что кирпичная стена практически не ослабляет воздушный шум. Ну не должно быть так хорошо слышно. Явно там где-то "мостик" звука. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Steeldah Опубліковано: 2 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2015 Согласен, но странно, что кирпичная стена практически не ослабляет воздушный шум. Ну не должно быть так хорошо слышно. Явно там где-то "мостик" звука. Через "мостик звука" Вы не ощутили бы всех прелестей воздушного шума. Вероятней всего некачественный стеклопакет + пенопласт фасад + все затянуто штукатуркой по фасаду (или др. жесткие материалы) У нас же ж принято вешать лапшу на уши по поводу - пенопласт это звукоизолирующий материал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dozer Опубліковано: 12 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2015 Что то не замозатухает ... espreso.tv/news/2015/06/12/fotofakt_pid_kyyevom_palaye_sklad_z_pinoplastom Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 12 червня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 12 червня 2015 Что то не замозатухает ... espreso.tv/news/2015/06/12/fotofakt_pid_kyyevom_palaye_sklad_z_pinoplastom А что - там отсутствует источник огня? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз