Бетонная подготовка под фундамент или пленка?

[Al_Capone]

Друзья, подготавливаю основание под массивную подпорную стену www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=181813

Раньше когда приходилось заливать фундаменты по щебню, на щебень я делал тонкую стяжку (пару сантиметров) чтобы цементное молочко не уходило и арматуру удобно было вязать.

Но сейчас буду заливать массивную стену, в которой арматуры не будет.

Основание фундамента по площади 80 кв.м.

Сел я посчитал, что на стяжечку нужно 2-2,5 куба раствора. По деньгам, с работой выходит 3500-4000 грн.

Вот я и подумал может сэкономить и на щебень постелить пленку? Пленка обойдется гривен 400, ну и работа скажем 200. Т.е. экономия на лицо.

Смущает лишь один факт, что это подпорная стена и нагрузка на нее идет не сверху (в отличии от любого фундамента) а сбоку. Если застелить пленку не уменьшится ли сила трения между основанием стены и подготовкой из щебня? Щебень фракцией 5-20.

Что посоветуете?

[Andrei constructor]

Что посоветуете?

не применяйте пленку вообще

[alexandrius]

не уменьшится ли сила трения между основанием стены

Конечно уменьшится. Теоретически можно рассмотреть один из вариантов геотекстиля, но будет ли дешевле подготовки?

[Al_Capone]

не применяйте пленку вообще

 

Объясните почему. То что молочко уйдет в щебень меня не сильно волнует, но мне важно сохранить дренирование под плитой, чтобы щебень не забился цементом.

 

Добавлено через 8 минут

Конечно уменьшится. Теоретически можно рассмотреть один из вариантов геотекстиля, но будет ли дешевле подготовки?

 

Геотекстиль разве не пропускает воду (цементное молочко)?

Змінено 6 липня 2015 користувачем Al_Capone

[Andrei constructor]

Объясните почему. То что молочко уйдет в щебень меня не сильно волнует, но мне важно сохранить дренирование под плитой, чтобы щебень не забился цементом.

 

Посмотрите здесь:

gidproekt.com/stroitelnyj-mif-5-neobxodima-li-polietilenovaya-plenka-dlya-opalubki-fundamenta.html

[Al_Capone]

Посмотрите здесь:

gidproekt.com/stroitelnyj-mif-5-neobxodima-li-polietilenovaya-plenka-dlya-opalubki-fundamenta.html

 

Читал еще раньше, вы в другой теме ссылку давали.

Там есть фраза:

Таким образом применять полиэтиленовую пленку для гидроизоляции опалубки и фундамента не целесообразно и не эффективно, является пустой тратой значительных денежных средств.

Другими словами хуже от нее не будет.

Но в моем конкретном случае нужно не допустить попадание бетона в щебень.

Как это лучше сделать, залить стяжку за 4000 грн или постелить пленку за 600 грн?

Интересуют + и - этих вариантов. Может есть и другие способы?

 

Добавлено через 38 минут

Если застелить пленку не уменьшится ли сила трения между основанием стены и подготовкой из щебня?

Появилась мысль, а что если вместо пленки взять рубероид, причем не еврорубероид, а самый простой дешевый,шероховатый?

 

Или еще вариант:

в щебень местами втрамбовать бутовый камень, так чтобы он немного выступал, уложить пленку и залить бетоном.

Бетон когда затвердеет будет со всех сторон охватывать камень, - сила трения увеличится.

[Andrei constructor]

Но в моем конкретном случае нужно не допустить попадание бетона в щебень.

 

Для чего это нужно?

 

При бетонировании массивной конструкции у Вас бетон "войдет в щебень" только на поверхности (на глубину несколько сантиметров).

 

Добавлено через 33 секунды

Появилась мысль, а что если вместо пленки взять рубероид, причем не еврорубероид, а самый простой дешевый,шероховатый?

 

Тот же эффект что с пленкой.

 

Добавлено через 1 минуту

Или еще вариант:

в щебень местами втрамбовать бутовый камень, так чтобы он немного выступал, уложить пленку и залить бетоном.

Бетон когда затвердеет будет со всех сторон охватывать камень, - сила трения увеличится.

 

Имхо Вашей проблемы нет. Вы ее себе создали под влияние строительных мифов. Заливайте без стяжек и пленок. Прочность бетона у вас от этого не изменится, тем более что для массивной (гравитационной) подпорной стены нужны низкомарочные дешевые бетоны.

Бут лучше использовать в тело стены (в качестве "изюма") для экономии бетона.

[Al_Capone]

При бетонировании массивной конструкции у Вас бетон "войдет в щебень" только на поверхности (на глубину несколько сантиметров).

Даже если бетон по пластичности P4?

Тот же эффект что с пленкой.

Какой именно эффект? Неэффективность использования или у плиты будет хуже сцепление с щебнем?

Прочность бетона у вас от этого не изменится, тем более что для массивной (гравитационной) подпорной стены нужны низкомарочные дешевые бетоны.

Какую марку вы рекомендуете? Какую пластичность, сколько взять F и W?

Бут лучше использовать в тело стены (в качестве "изюма") для экономии бетона.

Это я и собираюсь делать.

Скажите сколько бута в процентном соотношении можно положить в бетон?

Какое расстояние может быть между камнями? Могут ли они касаться друг друга?

Какой максимальный размер камня возможен?

Спасибо.

[Andrei constructor]

Какую марку вы рекомендуете?

 

Я бы заложил с избытком класс В15, т.к. привезут реально В12,5.

 

Добавлено через 5 минут

Какой именно эффект?

 

Нет сцепления с грунтом. Часто в строительстве делают скользящие деформационные швы с применением рубероида.

 

Добавлено через 34 секунды

Какую пластичность

 

Посмотрите здесь:

 

gidproekt.com/opredelenie-podvizhnosti-betonnoj-smesi-oblast-primeneniya-betonnoj-smesi-v-zavisimosti-ot-podvizhnosti.html

 

Добавлено через 1 минуту

Даже если бетон по пластичности P4?

 

Конечно, посмотрите при разборке любую цементно-песчаную или бетонную стяжку, которую выполняли по щебню или керамзиту.

 

Добавлено через 11 минут

Какой максимальный размер камня возможен?

 

Посмотрите начиная с таблицы 4:

 

gidproekt.com/kak-vybrat-pravilnuyu-frakciyu-shhebnya-dlya-izgotovleniya-zhelezobetonnoj-konstrukcii.html

 

Я бы использовал бут размером не более 1/2высоты сечения в самом узком месте подпорной стены.

 

Добавлено через 30 минут

Даже если бетон по пластичности P4?

Чем выше подвижность тем больше нужно портланцемента для приготовления бетона проектного класса, соответственно дороже бетон получается. Поэтому нужно выбирать необходимую подвижность для конкретного случая.

[Al_Capone]

Я бы заложил с избытком класс В15, т.к. привезут реально В12,5.

Я собирался использовать В25 f200 W6, не столько для прочности сколько для долговечности конструкции.

 

Добавлено через 9 минут

Чем выше подвижность тем больше нужно портланцемента для приготовления бетона проектного класса, соответственно дороже бетон получается. Поэтому нужно выбирать необходимую подвижность для конкретного случая.

Был случай когда заказал П3. Бетон приехал очень "сухой". Пришлось добавить канистру пластификатора. Ситуация чуть улучшилась, но бетон все равно плохо стекал по желобу, пришлось добавить немного воды.

Сам понимаю, что нельзя, но другого выхода небыло, иначе был риск не успеть уложить бетон до схватывания.

Поэтому с тех пор заказываю только П4, пусть дороже, зато укладка комфортнее.