Ищу профессионалов-оконников

[Яло]

Ну почему перебор (8й дистанцией)?

Да на здоровье - делайте большие стеклопакеты с 8 дистанцией. Удачи. Она Вам понадобится...

Бусел как-то предлагал сделать стеклопакет с двумя 8ками. А размер стеклопакета, на минточку был 15м.кв. Но они утверждали, что этого достаточного. Даже без закалки...

[Drevkomplekt]

Да на здоровье - делайте большие стеклопакеты с 8 дистанцией. Удачи. Она Вам понадобится...

Бусел как-то предлагал сделать стеклопакет с двумя 8ками. А размер стеклопакета, на минточку был 15м.кв. Но они утверждали, что этого достаточного. Даже без закалки...

 

Точно так же и Вам могу пожелать удачи!...

[qxLeha]

Странные у вас тут рассуждения... У знакомых стоят с прошлого года (зиму отстояли) окна на профиле, кажется, Генео с пакетом 6-14-4-14-6, по покрытиям стекол не уточнял, позже узнаю. Размер самого большого окна 3200x2500, разделение по вертикали, все нормально, ничего не слипается.

 

А в чем основная проблема? В том, что стеклопакет может не выдержать или же проблема в профиле ПВХ, что он хрупкий для такой массы?

 

Добавлено через 17 минут

В продолжение... Стало очень интересно, залез на официальный сайт Rehau, профиль Geneo позволяет установить стеклопакет до 53 мм. Это же должно решить проблему с расстояниями между стеклами?

[Ruslan R]

... я доверяю этой информации от компании Еврогласс.

 

Я б не доверял, пока не уберут вот этот обман с своего сайта: www.glastroesch.ua/steklopakety/ehnergosberegajushchie-steklopakety/ehnergopaketr-glas-troesch-comfort-24mm.html Или не напишут, что эти показатели для европейского климата.

 

Данные показатели (R=0,81 м2*К/Вт) для такого стеклопакета (с этим их модным стеклом Zero) можно получить при следующих граничных условиях:

- наружная температура равна 0 градусов

- внутренняя температура равна +20 градусов

При таких же граничных условиях, но с обычным энергосберегающим стеклом, т.е. не Zero, показатель R будет 0,73 м2*К/Вт.

 

А теперь если все пересчитать согласно нашего климата (граничных условий), а это при

- наружная температура равна -22 градусов

- внутренняя температура равна +20 градусов

Показатель R будет равен 0,62 м2*К/Вт (это с модным стеклом Zero). Показатель R будет равен 0,59 м2*К/Вт (это обычным энергосберегающим стеклом, т.е. не Zero).

 

Вот и весь секрет их маркетингового хода.

 

Добавлено через 7 минут

Опачки! А Вы значит можете сделать двухкамерный стеклопакет, размером 1500*2500 ?

 

В прошлом году остекляли одну школу в Киеве. Стеклопакеты были размерами 1476х2576мм, формула была 6 Float Clear ESG – 16 Ar - 6 Float Clear – 16 Ar – 44.1 LowE, вес стеклопакета 190кг.

 

Добавлено через 1 минуту

Ну мы для больших створок в дубовый евробрус (68х83) ставили 32ой толщины двухкамерный стеклопакет, формулой 6Triplex-8-4-8-6i. С 2012го года стоит и не жужит И размер створок был немаленький 1300х2800.

 

Ну вообще двухкамерные стеклопакеты не рекомендуется делать с 8мм дистанцией, даже размером 1000х1000мм.

 

Добавлено через 6 минут

Я уже не говорю про монтажников, которые будут устанавливать эти 157кг

 

Вот это очень весомый аргумент Я всегда в таких случаях просто посылаю заказчиков лесом. Если им по барабану свое здоровье, то здоровье моих монтажников мне дорого.

[Яло]

В прошлом году остекляли одну школу в Киеве. Стеклопакеты были размерами 1476х2576мм, формула была 6 Float Clear ESG – 16 Ar - 6 Float Clear – 16 Ar – 44.1 LowE, вес стеклопакета 190кг.

Руслан, цитируй уже всю мою фразу. В какой ПВХ 52й стеклопакет?

Опережаю фразы, типа в такой-то профиль можно запаковать до 53мм, мол на сайте так написано - писать можно, что угодно, но далеко не все у нас можно реализовать. Точнее - можно, но вряд ли это кому-то понравится, т.к. эта возможность обозначает не только тонкий штапик, которого зачастую просто нет на производстве, а и смену уплотнительной резины на более тонкую или вообще без нее - тогда можно!

 

Добавлено через 3 минуты

Ну вообще двухкамерные стеклопакеты не рекомендуется делать с 8мм дистанцией, даже размером 1000х1000мм.

Ой, Руслан, кому мы тут рассказываем, что можно, что нельзя. Они ведь делали с дистанцией 8мм !)))

Мне вот интересно, кто-то из них в курсе какая линза будет у стекла такого размера?

[Ruslan R]

Руслан, цитируй уже всю мою фразу. В какой ПВХ 52й стеклопакет?

 

В какую-то модную ПВХ систему с широкой монтажной шириной профиля может и можно, сами разбирайтесь со своим ПВХ :D

 

А мы в фасадку ставили

 

P.S. Я Вам в фасадку могу хоть 100мм стеклопакет установить

 

Добавлено через 2 минуты

Мне вот интересно, кто-то из них в курсе какая линза будет у стекла такого размера?

 

Кстати о линзе, чем меньше дистанция тем меньше линза. Но стеклопакет действительно имеет очень большие шансы слипнуться с 8мм дистанцией, если конечно они уже не слипались и нам здесь это просто не договаривают.

 

Добавлено через 1 минуту

Слышал о случаях, когда с такими маленькими дистанциями пару раз в год стеклопакеты подкачивают, чтобы они не слипались :D

[Яло]

В прошлом году остекляли одну школу в Киеве. Стеклопакеты были размерами 1476х2576мм, формула была 6 Float Clear ESG – 16 Ar - 6 Float Clear – 16 Ar – 44.1 LowE, вес стеклопакета 190кг.

А почему не наоборот - триплексом наружу? Ведь наружное стекло больше подвержено деформации и желательно именно наружное стекло делать толще.

[Ruslan R]

И подкачивают их до тех пор пока гарантия не закончится :D А потом просто заказчик остается с этой проблемой в гордом одиночестве. Главное что урвал дешевый профиль так как в профиль в который влезет данный стеклопакет стоит соответствующих денег.

 

Добавлено через 46 секунд

Заказчики это понимают, когда уже поздно.

[Яло]

Кстати о линзе, чем меньше дистанция тем меньше линза. Но стеклопакет действительно имеет очень большие шансы слипнуться с 8мм дистанцией, если конечно они уже не слипались и нам здесь это просто не договаривают.

Я тут наткнулась на одну статейку по поводу линзы. Правда там рассчитывался однокамерный стеклопакет 6/16/6

 

Итог:

 

Прогиб стекол в стеклопакете, для экстремального режима эксплуатации, составляет:

 

14,438+14,438 = слипание стеклопакета. Вообщем здесь лекарство только одно, - “поиграть” толщиной стекла. К примеру просчитать с наружным стеклом, толщиной от 8мм., и более.

 

Для нормального режима эксплуатации, прогиб составляет:

 

Наружное стекло: 7,324 мм. (атм. нагрузка) + 6 мм. (ветровая нагрузка) = 13,324мм.

 

Внутреннее стекло: 7,324 мм. (атм. нагрузка) + … -> вот здесь начинается самое интересное, — по логике, наружное стекло забирает 55% ветровой нагрузки и давит на упругую воздушную подушку в межстекольном пространстве, а та в свою очередь с силой, равной 45% от ветровой нагрузки воздействует на внутреннее стекло (Распределение ветровой нагрузки взято из СН 481-75 п.3.7). Соответственно внутреннее стекло выгибается в сторону помещения на 3,6мм.!

 

Т.е., зазор между стеклами составит: 16мм – (7,324мм. + 6мм. + 7,324мм. -3,6мм.) = — 1,04мм. М-да, результат необнадеживающий– при данной ширине дистанционной рамке, стекла соприкоснуться.

 

Вообщем и здесь формула стеклопакета не прокатила. А это значит что надо снова подбирать толщ. стекла.

 

[Ruslan R]

А почему не наоборот - триплексом наружу? Ведь наружное стекло больше подвержено деформации и желательно именно наружное стекло делать толще.

 

Ну во-первых по прочности стекло 6мм и триплекс 4.4.1 равнозначны. А во-вторых внутренне стекло должно защитить тех кто находится внутри помещения. Закаленное стекло также безопасное, но если наступить на осколки, то можно порезаться.

[Яло]

В какую-то модную ПВХ систему с широкой монтажной шириной профиля может и можно, сами разбирайтесь со своим ПВХ

 

А мы в фасадку ставили

 

P.S. Я Вам в фасадку могу хоть 100мм стеклопакет установить

Ну, это понятно! ПВХ таким похвастаться не может.

 

Добавлено через 3 минуты

Ну во-первых по прочности стекло 6мм и триплекс 4.4.1 равнозначны. А во-вторых внутренне стекло должно защитить тех кто находится внутри помещения. Закаленное стекло также безопасное, но если наступить на осколки, то можно порезаться.

Ну, Руслан, мы уже в третий раз обсуждаем то, как Ваши монтажники случайно разбили стеклопакет и поранились осколками, т.к. были в шлепках. И в третий раз повторю - они ударили в торец стеклопакета, а не в установленный в конструкцию. Закаленную 6-ку не так-то просто разбить, уж точно не случайным ударом.

[Ruslan R]

Закаленную 6-ку не так-то просто разбить, уж точно не случайным ударом.

 

Это было помещение спортзала, ну где мы остекляли школу.

[Яло]

Это было помещение спортзала, ну где мы остекляли школу.

От метания гирей триплекс тоже "сдастся" :D

[Ruslan R]

Да и не желательно устанавливать присоску к триплексу из сырых стекол, тем более с весом стеклопакета под 200кг. В фасадке стеклопакеты снаружи устанавливаются.

 

P.S. Кстати заказчику нужно предусмотреть замену стеклопакетов таких размеров, вдруг треснет в процессе эксплуатации, а в оконно-дверных системах стеклопакеты изнутри устанавливаются.

 

Добавлено через 50 секунд

От метания гирей триплекс тоже "сдастся" :D

 

Но свою функцию выполнит - гиря не полетит наружу и внутри никто стеклом не поранится.

[sv_]

Нравятся как выглядят большие окна без перемычек по горизонтали. Проемы в стене 1500х2400. Таких проемов у меня будет два. Скоро надо делать выбор окон. Искал. Прочел эту тему. Проникся. Но все равно хочу большие окна. Правда теперь уже хочу чтобы были безопасные и энергосберегающие.

 

Можно попросить советов?

1) Если мой проем 1500х2400 разделить вертикально, то возможно ли технологически изготовить две створки без горизонтальных перемычек 750х2400? Одна глухая, а вторая открывающаяся + проветривание?

2) Какой профиль лучше выбрать в моем случае? Начитался. Не хочу чтобы 'слипалось'. Должно быть жесткое и надежное.

3) Двойной стеклопакет можно? Это чтобы было теплее. Но не уверен или вес позволит?

4) Фурнитура какая должна быть чтобы все это выдержать?

5) Безопаснее будет каленое стекло как я понял? Или все же триплекс? Что мне с моими размерами выбрать?

6) Всего у меня площадь 7.2 кв.м. Какой бдюжет мне надо закладывать за 1 кв.м. при оптимальном для меня выборе всех предыдущих пунктов? Имеется ввиду только сама конструкция. Без стоимости установки.

 

Спасибо заранее за советы!

[Алік]

1. Возможно.

2. Тот, в который предусмотрена установка соответствующего армирования. У Рехау это Брильянт или Генео, в других нормальных системах также есть подобные.

3. Даже нужно. Вес позволит, двухкамерный из трёх 4-ок весит ок.30 кг/м2.

4. Любая европейская.

5. Калёное больше антивандальное, триплекс замедляет проникновение. С точки зрения безопасности при разбитии ИМХО оба +/- одинаковы.

6. Дёшево никак не получится.

[Яло]

Нравятся как выглядят большие окна без перемычек по горизонтали. Проемы в стене 1500х2400. Таких проемов у меня будет два. Скоро надо делать выбор окон. Искал. Прочел эту тему. Проникся. Но все равно хочу большие окна. Правда теперь уже хочу чтобы были безопасные и энергосберегающие.

 

Можно попросить советов?

1) Если мой проем 1500х2400 разделить вертикально, то возможно ли технологически изготовить две створки без горизонтальных перемычек 750х2400? Одна глухая, а вторая открывающаяся + проветривание?

Сделать можно, но не нужно. Не в ПВХ и не из оконного профиля.

Любые двери желательно делать с горизонтальным импостом для жесткости конструкции. Особенно, если это штульповое открывание.

К тому же высота малость запредельная - есть ограничения по фурнитуре.

А если у Вас еще и ламинированный профиль будет, то это не двери, а желе и вечные проблемы и фурнитура тут не причем.

 

2) Какой профиль лучше выбрать в моем случае? Начитался. Не хочу чтобы 'слипалось'. Должно быть жесткое и надежное.

"Слипалось" - это пр стеклопакеты, а не про профиль.

Что бы жестко, то пятикамерный профиль, армирующий металл 2мм и горизонтальный импост, как писала выше. Тогда все будет ОК!

3) Двойной стеклопакет можно? Это чтобы было теплее. Но не уверен или вес позволит?

Можно, нужно.

Минимум двухкамерный с энергосберегающим стеклом и аргоном. Лучше - два энергосберегающих стекла, аргон и теплая дистанция.

4) Фурнитура какая должна быть чтобы все это выдержать?

Алик ответил.

5) Безопаснее будет каленое стекло как я понял? Или все же триплекс? Что мне с моими размерами выбрать?

6мм закаленные по прочности лучше, чем триплекс 3.3.

Для безопасности лучше закаленное стекло выбирать - сложнее разбить случайным ударом.

Если будет горизонтальный импост в двери, то закалка не потребуется, т.к. маленький стклопакет сложнее разбить, чем большой.

Если без импоста, то конечно же желательно закалить стекла и внутреннее, и наружное.

6) Всего у меня площадь 7.2 кв.м. Какой бдюжет мне надо закладывать за 1 кв.м. при оптимальном для меня выборе всех предыдущих пунктов? Имеется ввиду только сама конструкция. Без стоимости установки.

Понятия не имею. Создавайте тендер и будем считать. Цена от многих факторов зависит. Окна не по м.кв. продают.