Поиск людей. Генеалогическое древо, родословная

[Vadd]

Добрый день.

 

Задумался о понимании кто у меня были предки.

Поискал на просторах интернета компании, которые предлагают свои услуги в восстановлении родословной, все сайты больше похожи на шарлатанов.

 

Может кто сталкивался с таким вопросом? Где найти порядочную фирму, которая бы занималась работой в данном направлении?

[dJUNE]

Добрый день.

 

Задумался о понимании кто у меня были предки.

Поискал на просторах интернета компании, которые предлагают свои услуги в восстановлении родословной, все сайты больше похожи на шарлатанов.

 

Может кто сталкивался с таким вопросом? Где найти порядочную фирму, которая бы занималась работой в данном направлении?

 

ну мне о моих предках, рассказывал дядя. данная информация несколько поколений передавалась от родителей к детям. с 1500 года.

может попробуйте сначала у родственников узнать? ну а если еще глубже захотите узнать (то чего родственники не знают), то можт поискать в архивах информацию самостоятельно?

[Vadd]

У родственников - спрашивал. К сожалению ничего толком не узнал. Кроме того хотелось бы документального подтверждения.

[dJUNE]

У родственников - спрашивал. К сожалению ничего толком не узнал. Кроме того хотелось бы документального подтверждения.

 

ну...документального, это как? :D

я бы узнала данные о тех предках, которых помнят. а дальше бы пошла в архив города с которого они, подняла инфу кем были и кто родители. дальше их родителей и т.д.

 

имхо, ищейки родословной именно так и поступят...а можно нарваться и на мошенников

[Sweet Home]

Если ваши предки - не известный дворянский род, то поиск будет затруднен. Большинство из нас - крестьянского происхождения, реже - мещанского, и качество сохранившейся информации оставляет желать лучшего. Вот опции:

 

1. Если вы готовы тратить время - поиск можно сделать самому в архивах, лично.

Например, у вас есть год и место рождения дедушки - и это самая "старая" генеалогическая информация. Допустим, он родился в Полтавской губернии в 1912 году. Вы определяете по месту рождения в каком архиве метрические книги хранятся сегодня (это может быть и Полтава, и Черкассы, и Киев - точнее можно узнать звонками, запросами или иногда даже в интернет-базах на тематических форумах), и идете в читальный зал соответствующего архива с документами, подтверждающими родство. В каждом архиве свои правила по записи на поиск, нужно позвонить и узнать заранее, иногда нужно записываться заранее.

Ищете по метрическим книгам того населенного пункта и того года запись о рождении дедушки (книги вам дадут, копии снимать разрешат, но это платно).

Запись о рождении будет включать сведения о родителях дедушки.

Дальше - дело техники. Примерно определяете год возможного венчания родителей деда, шерстите метрические книги венчаний за несколько лет, ищете запись о свадьбе. Там будет информация о возрасте жениха и невесты на момент вступления в брак.

Заказываете книги за соответствующие года - ищете запись о рождении. Там будет информация о родителях...

И так дальше, пока хватит терпения.

 

2. Все тоже самое вам могут сделать по официальному платному запросу о генеалогическом поиске. Этот путь работает где-то лучше, где-то хуже, - зависит от архива - но всегда медленно.

 

Кроме того, проблема в том, что часты пробелы: там церковь сгорела вместе с метрическими книгами, там путаница в дате рождения, а то и даже в имени - метрические книги, особенно сельские, заполнялись не всегда тщательно. Стоит помнить что право оформлять паспорт крестьянам в Российской империи было предоставлено только в 1909 году, а до того в метрику могли записать и прозвище. Распутывать это все и увлекательно и утомительно одновременно. Ваша мотивация это сделать понятна, но не стоит надеяться, что так же упорно будут "копать" тему сотрудники архива.

 

3. Если вы хотите заплатить, чтобы эту работу кто-то сделал для вас, готовьтесь к тому, что у классного специалиста это труд не дешевый.

Несколько лет назад наша семья прибегала к услугам частного генеалога. Могу сказать, что он смог распутать историю, которую моя мама, имеющая опыт работы именно в архиве, сказала, что распутать бы не смогла. Его зовут Виталий Семенов, он москвич, можете его загуглить. У него есть свой сайт. Он регулярно приезжал в Украину, поскольку у него здесь было много запросов на поиск.

Наверняка есть и другие специалисты.

 

4. Промежуточный вариант между вариантами 2 и 3 - найти человека в конкретном архиве и нанять его в частном порядке сделать поиск для вас. Это встречается сплошь и рядом, стоит значительно дешевле, чем вариант 3, но есть бОльшая уверенность в качестве, чем в варианте 1.

 

Мы прибегали ко всем из вышеперечисленных способов. Вариант 2 оказался практически бесполезен, все остальные себя оправдали.

 

Еще есть специализированные форумы по генеалогии. Я знаю vgd.ru (это первый интерфейс, с него надо идти именно на форум). Там можно попытаться найти родственников, но также получить полезные советы от тех, кто в теме. Ресурс российский, но объединяет людей с пост-советского пространства и иногда встречаются залетевшие из других стран. Позадавайте вопросы там, и получите много полезной информации.

 

Удачи вам!

[Sweet Home]

O, смотрите, что еще нашла вчера по теме

 

zaxid.net/news/showNews.do?yak_vidnayti_korinnya&objectId=1365775

[bump]

занимался генеалогией много лет...

 

очень жаль, многое в украинских архивах не сохранилось - войны, революции,

многие фонды просто не разобраны, что-то до сих пор засекречено,

что-то уничтожено по истечению срока хранения

 

конечно, человек всегда оставляет следы в документах - родился, учился, работал,

женился, рожал детей, сидел, лечился, умер, а уж найти - это как повезет

 

встречаются курьезы - два года копал одного предка, потом нашел родственницу

аж в Чехии - так она заявила "а зачем копал, спросил бы сразу у меня" -

и вывалила кучу всего уникального!

 

бывает, казалось бы незначительная деталь в документе или фотографии

может дать ниточку для совершенно неожиданных направлений поисков

 

ну и конечно изучается история в приложении к конкретной личности,

развенчиваются многие мифы и легенды

 

с ВГД многие начинают как с азбуки - и это правильно, лет 10 назад просто помогали

друг другу, обычным делом было читать "буду в таком-то архиве, кому что посмотреть",

или "нарыл вот такие дела, выкладываю в свободный доступ"

 

сейчас практически все за деньги в связи с мечтами о реституции,

есть добросовестные исследователи, встречаются впрочем всякие

 

многое зависит просто от удачи, зато подержать в руках документ,

написанным твоим предком 150 лет назад - О!!! это лучше чем клад найти

Змінено 17 вересня 2015 користувачем bump

[Sweet Home]

Никак не угомонюсь - тема оказалась близкая ))

 

многое зависит просто от удачи

 

согласна на 100%. Вообще, многие люди, увлекающиеся генеалогией, говорили нам, что поиск истории семьи - это мистическая вещь, и я сейчас с ними соглашусь. Если вы этим по-настоящему горите, вкладываете в это усилия, получается найти удивительные вещи, часто буквально случайно, вопреки теории вероятности и здравому смыслу. Иногда, впрочем, упираешься в стену - и всё. Чтобы ты ни делал, к каким бы специалистам не обращался - тупик. И фонды в сохранности, и документы вроде все на месте, а "твоего" нужного - нет. Как будто тебе "выдают" ровно столько информации, сколько сочтут нужным.

 

зато подержать в руках документ,

написанным твоим предком 150 лет назад - О!!! это лучше чем клад найти

 

+100

 

Или в архивах Эллис-айленд (там, где Статуя Свободы в Нью Йорке, и где был карантинный пункт для 99% приезжающих в Штаты) найти в корабельной книге описание своего прадеда, приехавшего туда на заработки - цвет глаз, рост, сумма наличности с собой, грамотность... Архивы Эллис-айленд, кстати, оцифрованы, выложены в интернет и бесплатны. И пришло тебе в голову поискать там просто потому, что семейная легенда гласила, что прадед уезжал на заработки на два года, а потом вернулся, и на заработанные деньги построил целый дом и накрыл его железом, и привез какую то странную шляпу (видимо, ковбойскую). А у его его жены, твоей прабабки, в селе было прозвище "Американка".

 

А дом тот сожгли в гражданскую, скорее всего, отряд Буденного. Но это уже совсем другая история.

Змінено 17 вересня 2015 користувачем Sweet Home

[prostokiev]

занимался генеалогией много лет...

 

очень жаль, многое в украинских архивах не сохранилось - войны, революции,

многие фонды просто не разобраны, что-то до сих пор засекречено,

что-то уничтожено по истечению срока хранения

 

конечно, человек всегда оставляет следы в документах - родился, учился, работал,

женился, рожал детей, сидел, лечился, умер, а уж найти - это как повезет.............воим предком 150 лет назад - О!!! это лучше чем клад найти

 

У меня такая ситуация.

Прадеда убили. Семью отправили в Сибирь в 20-х.

Дед вернулся в Украину после армии/дембеля в 1939г, потом еще одна война....дожил до 1969г. родня деда или погибли на фронте или вообще где-то пропали. Остался один брат калека и тот тоже недолго прожил.

Как вообще найти данные, может есть какой-нибудь государсвенный архив? или надо мотаться по сельским-районным?

спасибо.

[slkl]

Sweet Home, есть 2 вопроса. А есть ли у нас какая то гос программа по архивам? Типа все складируют в один главный архив и там потихоньку оцифровывают? Или все печально?

И 2й. Не могли бы Вы озвучить порядок сумм при поиске, на что рассчитывать?

Спасибо

[Sweet Home]

slkl, про гос.программу ничего не знаю, увы. Так глубоко не копала, мой интерес был обусловлен исключительно желанием найти "свои" ветки. Из того, что видела - сведения разбросаны по архивам разных областей, в Киеве встречаются из разных регионов. Оцифровки немного. Несколько лет назад сгорел уникальный архив где-то на Волыни, пропали и пострадали сведения лет за 300 по многим населенным пунктам. На отдельные гранты приводятся в порядок куски - еврейское наследие, польское наследие, ... Хочу надеяться, что и украинское тоже, но сама не встречала. Впрочем, сама я мало руцями работала - в основном, родственники трудились ))

Если ваши предки - реестровые казаки, то у вас джек пот. Сохранилось много материалов, можно докопаться до Переяславской Рады.

Логично предположить, что оцифровка идет с самых ценных документов. Но проблема в том, что самые ценные, как правило, самые старые. А до 14 - 15 века докопаться со своей родословной практически невозможно. И теряешь ты ниточки намного раньше, в ворохе бумаг.

У Виталия Семенова на сайте есть целый раздел, посвященный состоянию архивов, в которых он работал. Там и украинские многие описаны.

Что касается стоимости. У Семенова несколько лет назад одна ветка стоила 30 тыс руб за 100 лет плюс стоимость копий. В эту сумму включался отчет-рассказ и расходы на проживание (но, думаю, что за нетипичные направления, типа Польши или Германии, где он тоже ведет поиск, дорога оплачивалась бы отдельно). Учитывая, что, как правило, потомков ветки не одна и не две семьи, получается приемлемая цифра. В нашем случае то, что он раскопал, своими силами мы не раскопали бы точно: было много путаницы в документах, нужен был человек с опытом и "чуйкой". Если он раскапывает, например, 50 лет, а потом - тупик, то сумма соответствующим образом меняется.

Частным образом в одном из областных архивов мы нанимали местного сотрудника, это стоило, кажется, 200 долларов. Но там не было системы или отчета, там просто прошерстили все книги лет за 250, и сделали копии всего, что касалось конкретной фамилии - а там сиди и разбирайся сам, где "твои", где однофамильцы.

Про стоимость заказов официальной справки через архив знают моя мама и моя тетя. Я у них спрошу.

 

Добавлено через 11 минут

Как вообще найти данные, может есть какой-нибудь государсвенный архив? или надо мотаться по сельским-районным?

 

то, что описывала в посте выше - в принципе, применимо к вам

 

Например, у вас есть год и место рождения дедушки - и это самая "старая" генеалогическая информация. Допустим, он родился в Полтавской губернии в 1912 году. Вы определяете по месту рождения в каком архиве метрические книги хранятся сегодня (это может быть и Полтава, и Черкассы, и Киев - точнее можно узнать звонками, запросами или иногда даже в интернет-базах на тематических форумах)

 

и дальше по тексту...

 

В любом случае, начинаете с наиболее старого документа. Мотаться по сельским архивам в поисках старых документов скорее всего не придется, вероятнее всего - по областным, куда свозятся старые метрические книги но, возможно, из ваших нас пунктов все хранится в Киеве. Это если вас интересует история рода. Если хотите найти потомков, ныне живущих - я бы шла на vgd.ru.

 

Добавлено через 7 минут

Вот еще полезная ссылка по госархивам Украины.

 

genealogy-ua.com/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D1%8B-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/

 

"Остапа понесло" (с)

Еще хотела сказать, что очень полезным ресурсом являются не только метрические книги, но, например, "ревизские сказки", данные подворовых переписей, и прочее.

[bump]

Прадеда убили. Семью отправили в Сибирь в 20-х.

Дед вернулся в Украину после армии/дембеля в 1939г, потом еще одна война....дожил до 1969г. родня деда или погибли на фронте или вообще где-то пропали

по репрессированным в сети много - книги памяти по областям, мемориал и пр.

покопайте для начала forum.vgd.ru/index.php?ct=27&f=0

ресурс огромен, если даже просто листать

 

по погибшим и пропавшим безвести forum.vgd.ru/120/

вдруг что найдется для старта, а потом возможно подольский архив

 

сразу скажу - если копать самому, поиски могут занять годы, но тем интересней

 

да, для начала конечно родственники, воспоминания хоть и грешат неточностями,

но все же ниточки, еще лучше письма, документы, фотографии, награды...

Змінено 17 вересня 2015 користувачем bump

[Костянычь]

Помню в школе нам задавали задание нарисовать древо... За выполнения задания с увлечением взялась вся семья, но дальше прадедов дело не продвинулось... Но зато всю родню вспомнили, даже тех с кем пару раз только виделись.

По поводу фирм думаю все поголовно шарлатаны... Вспомнилась серия из комедийного сериала Универ, когда олигарх заказал исследования , а у него вся родня бандосы, он денег доплатил и все стали дворянами..)

Змінено 17 вересня 2015 користувачем Костянычь

[Vadd]

мда, я так и думал что у нас нет компаний, которые бы занялись этим вопросом. Жаль. Лично у меня просто нет времени этим заниматься.

[Toxa@]

Добрый день.

 

Задумался о понимании кто у меня были предки.

Поискал на просторах интернета компании, которые предлагают свои услуги в восстановлении родословной, все сайты больше похожи на шарлатанов.

 

Может кто сталкивался с таким вопросом? Где найти порядочную фирму, которая бы занималась работой в данном направлении?

 

Буде час в архівах, будь ласка глянете фамілію Кацимон!

Буде забавно якщо виявиться що однофамільці:D

[bump]

у нас нет компаний, которые бы занялись этим вопросом

увы...

зато есть очень квалифицированные частные исследователи,

но я работал с ними только по Одессе

 

если Киев например, заходите в нужный архив (замдиректора - оптимальный уровень)

просите познакомить с хорошим специалистом - в этом узком кругу все друг друга знают...

если энтузиазм не прошел

 

Добавлено через 4 минуты

Если ваши предки - реестровые казаки, то у вас джек пот. Сохранилось много материалов, можно докопаться до Переяславской Рады

хм... эту версию я еще не копал

если Вы в теме, можно задать несколько вопросов? в личку?

Змінено 18 вересня 2015 користувачем bump

[Yulita]

увы...

зато есть очень квалифицированные частные исследователи,

но я работал с ними только по Одессе

По Киеву тоже хорошие частники есть, но цены у всех в долларах

Если по старому курсу было еще терпимо, то по нынешнему получается довольно накладно.

Самый оптимальный вариант, конечно, искать самому по архивам или писать "точечные" запросы на подтверждение рождения, бракосочетания или смерти того или иного предка. Отвечают, обычно, в течении месяца, расценки у каждого архива свои. На конкретный вопрос всегда отвечают, а на запрос о поиске предков от царя Гороха просто приглашают приехать и поискать самостоятельно

Из оцифрованного выложенного в интернет еще может немного помочь мормонский сайт familysearch (это ссылка сразу на поиск по Украине).

Они выкладывают данные по оцифрованным метрическим книгам из ЦГИАКа, на сегодня там информация за 1840-1850 года. Поиск возможен только в текстовом режиме, сами сканы могут посмотреть только члены церкви.

Но, даже текстовый поиск может дать довольно неплохие зацепки. Советую вбивать только фамилию, без указания места жительства, и просматривать все подряд, потому как с географическими привязками в поиске можно очень много пропустить. Нужно так же учитывать, что место рождения, бракосочетания и смерти там указывается по месту расположения церкви (т.е. где эта запись была сделана). Если предок родился в деревне, то нужно знать, к церкви какого села она была приписана (здесь по Киевской губернии Похлевич в помощь). А то будете искать Дубки среди однофамильцев, а предок записан в Березках, потому что именно там располагалась церковь :D

[Toxa@]

По Киеву тоже хорошие частники есть, но цены у всех в долларах

Если по старому курсу было еще терпимо, то по нынешнему получается довольно накладно.

Самый оптимальный вариант, конечно, искать самому по архивам или писать "точечные" запросы на подтверждение рождения, бракосочетания или смерти того или иного предка. Отвечают, обычно, в течении месяца, расценки у каждого архива свои. На конкретный вопрос всегда отвечают, а на запрос о поиске предков от царя Гороха просто приглашают приехать и поискать самостоятельно

Из оцифрованного выложенного в интернет еще может немного помочь мормонский сайт familysearch (это ссылка сразу на поиск по Украине).

Они выкладывают данные по оцифрованным метрическим книгам из ЦГИАКа, на сегодня там информация за 1840-1850 года. Поиск возможен только в текстовом режиме, сами сканы могут посмотреть только члены церкви.

Но, даже текстовый поиск может дать довольно неплохие зацепки. Советую вбивать только фамилию, без указания места жительства, и просматривать все подряд, потому как с географическими привязками в поиске можно очень много пропустить. Нужно так же учитывать, что место рождения, бракосочетания и смерти там указывается по месту расположения церкви (т.е. где эта запись была сделана). Если предок родился в деревне, то нужно знать, к церкви какого села она была приписана (здесь по Киевской губернии Похлевич в помощь). А то будете искать Дубки среди однофамильцев, а предок записан в Березках, потому что именно там располагалась церковь :D

 

Раді цікавості пробив по фамилії на цьому сайті "familysearch"

вибило аж 60 однофамільців з усієї України

А що далі робити?

[Yulita]

Раді цікавості пробив по фамилії на цьому сайті "familysearch"

вибило аж 60 однофамільців з усієї України

А що далі робити?

 

А кто-то по местности, где жили Ваши предки, из этого списка подходит?

И еще, там данные не по всей Украине, а только по Киевской губернии

[Toxa@]

А кто-то по местности, где жили Ваши предки, из этого списка подходит?

И еще, там данные не по всей Украине, а только по Киевской губернии

В тому суть що предков багато, навіть на цьому сайті земляків однофамільців не мало...

[Yulita]

Скажу по своему опыту, у меня все однофамильцы по селу почти по всем линиям к 1700 году вышли на одного предка

Т.е, грубо говоря, все Нечипоруки, живущие в одном селе в 13 поколении имеют одного родоначальника. А, если говорить о редких фамилиях, то тем более. Так что, если раньше я высматривала только прямых предков, то потом стала выписывать вообще всех однофамильцев по своим населенным пунктам и в 99% они все оказались в одном дереве. В 1% вошли "приймаки" (мужья, что вошли в семью жены и их дети записывались сначала как сын Ивана зятя Нечипорука, а потом и просто Нечипоренками, т.е собственная фамилия терялась и присваивалась фамилия жены) и те, у кого "уличная" фамилия или прозвище сменили официальную фамилию.

Откуда были Ваши прямые предки с этой фамилией?

Я могу на примере этого сайта показать, как их можно связать.

[Toxa@]

Скажу по своему опыту, у меня все однофамильцы по селу почти по всем линиям к 1700 году вышли на одного предка

Т.е, грубо говоря, все Нечипоруки, живущие в одном селе в 13 поколении имеют одного родоначальника. А, если говорить о редких фамилиях, то тем более. Так что, если раньше я высматривала только прямых предков, то потом стала выписывать вообще всех однофамильцев по своим населенным пунктам и в 99% они все оказались в одном дереве. В 1% вошли "приймаки" (мужья, что вошли в семью жены и их дети записывались сначала как сын Ивана зятя Нечипорука, а потом и просто Нечипоренками, т.е собственная фамилия терялась и присваивалась фамилия жены) и те, у кого "уличная" фамилия или прозвище сменили официальную фамилию.

Откуда были Ваши прямые предки с этой фамилией?

Я могу на примере этого сайта показать, как их можно связать.

Буду вдячний, а то я і гадки не маю як їх всіх звязати!

Фамилія Кацимон/ Кацімон

[Yulita]

Самое главное не написали, откуда они родом

Т.е., смотреть можно всех, но интереснее же разбирать на своих предполагаемых предках

[Юра12]

А вот такое: запорожские казаки.Екатерина-2 переселила запорожцев на Кубань,дальше данные есть.А именно ДО переселения этого в конце 18 века, регион -Сечь?Как и где?Есть только фамилия.

[Yulita]

А вот такое: запорожские казаки.Екатерина-2 переселила запорожцев на Кубань,дальше данные есть.А именно ДО переселения этого в конце 18 века, регион -Сечь?Как и где?Есть только фамилия.

А в какой станице они поселились?

Сейчас в сети по кубанским казакам выложено довольно много информации с указанием, откуда именно они пришли, если не ошибаюсь.