Пришло время покупать или ещё подождать?

[Ted1973]

Господа, прекращайте офтоп. Давайте порадуемся за Shadow Lord и поздравим его с удачной покупкой, да пожелаем удачной стройки. А самого щастливчика попросим больше не хвастаться - нехорошо както. Все свое купят когда придет время. Я вот тоже жду когда придет мой час и начнется "БудитТокаДишиветь", но не потому, что жадный, а потму что мне, среднему классу все еще недоступна земля по таким ценам. На ней же после покупки надо еще и стоиться! А среднего класса у нас в стране согласитесь не так и много. А те кто ценивает рынок по активности на этом форуме должны помнить что тех же участков только под Киевом в сотни раз больше чем зарегистрированных участников форума. Незабывайте что те кто интересуються землей живут далеко не на ЗП, и таких людей в масштабах страны - капля в море.

Другими словами цены все еще не соответствуют возможностям покупателей.

Посему БудитТокаДишиветь

На ней же после покупки надо еще и стоиться? Вы что? Как Вы можете? Сейчас Вам тут Букмекер расскажет, что земля - это фсе, какой там строиться. Купил землю - и жизнь удалась, поэтому побыстрее несите все свои деньги продавцу земли и ни о чем больше не думайте:D.

[Ted1973]

Вот еще интересное определение, что такое земля (Букмекер, сорри, за соль на рану, это не я придумал):

Пока вы всего лишь приобрели право на трату денег для постройки житлища. А уцель для Вас как и для всех нормальных людей э то не земля, а жилище на ней.

[otark]

Будь я в коалиции буиттокадешеветь ,я бы привел парочку пунктов в адрес падения цен ,но видать метод максимального использования смайлов ,для dms являится единственным и фундаментальным или как он вырзился объективным арГУмЭнтом

 

P S -баб Марфа а почему семяшки то такие дорогие ?

- а ты мялок знаш по чем нынчя барэль нефти стоят

 

В 24-е Вы уже уверенно можете доверять своим осязательным органам.Понаблюдав даже не очень внимательно за ценниками

Вы самостоятельно сможете определить,что происходит с ценами.

Я сейчас сделаю открытие- они падают

И зачем в таком случае аргументировать очевидное?

Вот до 2008 была всем известная мантра некоторые ее пели с утра

до вечера и никто не требовал аргументации.

[otark]

Мне кризис помог сменить профессию. Теперь я строю дачи на тех участках, которые были куплены для спекуляции. Мне моя новая профессия очень нравится :)

Извините, а это Вы зачем? Чтобы заработать на стройке или так участки продать легче.

[Ted1973]

А, кстати, чего бесперспективно, по Вашему мнению? Мой аргумент такой - земля как вещь основополагающая будет всегда в цене и всегда нужна, не продадим - детям останется, будет у них старт для развития (чего не скажешь, кстати, о квартирах). Что Вы на это скажете?

Еще один перл! Закончил сынок университет - на тебе кусок земли. А что с ним делать юнцу, без денег и понимания, как что делать/строить? Да уж лучше ему квартиру, пока он учится, начинает работу и тд. А то Вы ему сразу стройку в руки и давай. А где он деньги на нее возьмет? А пока он их заработает (ну так штук 100К долларов), то где ему жить? Не в квартире ли?

 

Или например, понадобились семье деньги, есть квартира и участок. Что они будут продавать - первое или второе. Или женился сыночек, создал семью есть 50К баксов. Что им больше нужно квартира или кусок земли?

 

Земля предполагает огромные последующие расходы на стройку и эксплуатацию дома и участка. Не все люди вообще потянут жизнь загородом даже из-за ежедневных расходов, не говоря уже о стройке.

 

Но запишем, как сказал Букмекер: квартира вещь неосновополагающая (типа толку с нее, кому она нифг нужна), будет в цене невсегда и невсегда нужна, детям оставить никак не выйдет, стартом для развития тоже быть не может .

При этом кредит, к примеру, для бизнеса под квартиру могут дать, а под землю ничего не дадут, т.к. банки вообще не рассматривают землю как нормальный залог, она банкам ненужна, видно, своей залоговой и проблемной хватает.

 

Извините, Букмекер, но Вы реально написали бред.

[Ted1973]

Наверное никто не будет отрицать самую большую интэнсивность прироста населения Киева и области , и тут вспоминается старый дядюшка Мальтус со своей теорией геометрического прироста насилений и арифметическим приростом средств его существования , и к тому же землю не производят , а строительство многоэтажек было сокрощенно в разы , вот и вскоре ктото и прочувствует на своей шкуре, дефицитность всеми обсуждаемого ресурса на кофейной гуще.

Геометрический прирост населения? Это когда он и она родили одного ребенка и все, больше не хотят? И так уже с начала 90-х!

 

А зачем землю производить? Ее что кому-то мало? Вы сначала застройте хотя бы то, что сейчас в продаже находится (у Вас на это уйдет пару десятков лет, через которые нас будет 20-30 млн. человек), а потом о дефиците земли рассказывайте. Это уже сто раз обсуждалось, вывод всегда один: дефицит земли под Киевом - это миф и риелторские/продавцовские басни.

 

Помогите лучше своими рассказами маме землю продать.

[dms]

В отличии от Вас я могу все пункты подтвердить статистикой, а не только ставить смайлы без единого аргумента в сторону падения цен

 

:lol::lol::lol::lol: эти смайлы - это Ваш главный арГУмЭнт в пользу падения ,или у мЭнЭ не хфвоатет грошЕй значит бут падать, как же у нас все печально товарищи

 

АААА.... я думал, вы прикалываетесь, когда говорите, что у нас все ОК, и кризис пошел на спад.

Ну, раз нет - тогда поехали.

 

1) Валютный резерв вырос на 2 млрд $ по сравнению за аналогичный период 2009

Ну, во-первых, считать надо не от 2009 а хотя-бы от 2008 года. Во-вторых, для полноты картины, раз уж вы так все можете обосновать статистикой, то приведете рядом также цифры роста госзадолженности за тот период и цифры падения экспорта. Думаю, гением быть не надо, что-бы понять, какой будет баланс. По вашей логике - все отлично.

 

2)Число безработных уменьшилась по сравнению за аналогичный период 2009

Тут я просто промолчу - оглянитесь вокруг. И если вам удалось уже выйти за "школьный (вузовский)" порог, то картинка будет совсем совсем другой. Впрочем, студентов это не касается.

 

3) Бюджетообразующие отрасли металургии и угледобычи вышли на докризисный уровень экспорта ,увеличивая тем самым приток валюты

Ну тот вообще, сказать нечего. Я бы вам советовал для общего образования начать просматривать хотя-бы на этом форуме темки не только про квартиры. Может чего и поняли бы.

Ну например

"Донецксталь останавливает вторую из двух существующих доменную печь из-за падения цен на рынках металлопродукции и роста цен на сырье, передает Интерфакс-Украина."

"Газ України" обмежить газопостачання промисловим підприємствам, що накопичили значну заборгованість.

"Днепровский металлургический комбинат им.Дзержинского практически полностью остановлен"

"Аналогичная ситуация на Алчевском МК, по данным источников агентства Интерфакс-Украина, суточная выплавка чугуна снизилась с 10 до 2 тыс. т."

"По различным видам метпродукции снижение цены за май-июнь составило от $80 до $120 за тонну."

"Высокая себестоимость продукции стала причиной более существенного"падения объемов производства украинскими предприятиями по сравнению со среднемировым показателем".

 

В общем - конечно если это назывется "вышли на докризисный уровень", то о чем можно говорить дальше.

 

4) Евро и Долар дешевеют , основным фактором чего есть пункт 3.

Это где доллар дешевеет? От 7.95 до 7.91 за последний месяц? Смешно слушать. Напомню, что 2 года назад доллар тоже дешевел, аж до 4.65. Рассказать к чему это привело? Даже в прошлом году в это-же время долар стоил меньше.

ЕВРО вообще не в тему. Для вашего сведения его курс в Украине определяется всего-лишь крос-курс относительно доллара.

И еще, напомню, когда (и если) доллар дешевет, что делают наши продавцы недвижимости? Правильно быстренько ПОВЫШАЮТ цену в валюте. Это тоже ОЧЕНЬ положительно сказывается на рынке

5) Аграрный эк. сектор стабильный

Тут вы правы на 150%. Он стабильно мертвый, еще до кризиса, и в ближайшие лет 15 ожидать его оздоровления более чем оптимистично.

6)Демографические процессы в Киеве и области упомянутые мною выше ........

Точно, население и Укрианы и Киева снижается год от года. Как снижение количество потенциальных покупателей должно сказаться на рынке недвиги?

7) Новая кольцевая дорога

Напомню, по первоначальному плану, дорога должна была быть закончена то-ли в 2013, то-ли 2015 году. На сегодняшний день сдано если мне не изменяет память 7 (прописью - СЕМЬ) километров этой дороги. Из более, чем 150. Если учесть, что к двум большим моставым переходам через Днепри и через Киевское море, а так-же к множеству переходов через "небольшие" реки типа Десны еще и к проекту не приступали, а мосты у нас даже самые простые строят по 5-7 лет, то угадайте, когда эта дорога будет построена? Готов поспорить на ящик коньяка - году так к 2025-2030. И как это должно сказаться на короткосрочной или среднесрочной перспективе рынка недвиги?

Евро 2012

Да, посетившие нас иностранцы будут так потрясены нашим уровнем жизни, качеством наших дорог, крутизной комунальных услуг, что кинуться пачками покупать нашу недвижимость. Супер. Пожалуй, это самый весомый фактор роста

 

 

Итак, этот список "пазитиффа" или "объективных" предпосылок РОСТА невиги оказался на уровне полного непонимания экономических процессов в стране.

Ждем следующую порцию.

 

или у мЭнЭ не хфвоатет грошЕй значит бут падать, как же у нас все печально товарищи

P.S. О том, что у меня "не хватит грошей" - можете не волноваться. Именно у меня - как раз хватит. На "более чем полное" квартирное обеспечение всех членов своей семьи и на дачку сумел заработать.

Поэтому могу себе позволить и подождать.

Я из тех, кто хочет купит, может себе позволить практически любой вариант домика, но не будет платить безумные деньги за в несколько раз переоцененный товар, только потому, что продавцы не желают(или неспособны?) оглянуться вокруг.

Каждый день ожидания покупателя делает богаче, а вот продавца - беднее. Такая вот арифметика.

[dms]

Ну какбы... шоб далеко за примерами не ходить... Евро было пол года назад 12,5 грн. А щас 9,5 грн. А цены в гривнах на товары народного потребления какбы за пол года только выросли. Как вы думаете сколько потеряли те у кого сбережения в евро? Ну в общем вы вкурсе.

Мне жена всевремя говорит - надо избавляться от этих бумажек. Либо в собственность либо в бизнес.

 

Итак ЕВРО пдодешевело, соответственно - уменьшилась ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ людей, их имеющих. Скажите, как уменьшение платежеспособности населения должно сказаться на рынок недвижимости? Привести к его бурному росту

 

Кстати, ЕВРО мерять относительно гривни - занятие неблагодарное. Нескромный вопрос - Вы свои сбережения храните в Гривнях ;), как-то сомневаюсь. Значит, есть смысл говорить только относительно подешевления ЕВРО относительно доллара, а оно примерно 15 процентов. И еще не ясно, что дальше-то будет.

[Shadow Lord]

ВЫ ! Фсе! Тупы-ы-ы-ы-ы-ы-ые!:D:lol:

[ahiles]

Не ужели вы все такие наивные ,

1),Сума внешнего долга США 908260491253 ,на каждого американца по 100 000 доларов , Вот с удовольствием поехал скажем в Пенсильванию и прикупил бы себе пару соток по 500 $ но увы

 

2)Ну как в Украине может снижаться курс валюты? -только от увеличения этой самой валютной массы

Каким образом эта масса может увиличетса ?- и за поступлений от продаж укр товаров ,

Может у нас в Европе покупают высокие технологии или одежду? - единственное что в УКР покупают это метал и зерно, в период кризиса объемы экспорта упали в 2 раза долар стал по 10 гр

Хотя вы скажите какой там экспорт метала , сегоднешний курс это просто гениальные действия Нацбанка

 

3) В столице ежегодно увеличивается население как за счёт миграционных процессов, так и благодаря постоянному увеличению рождаемости и стабилизации показателей смертности. Об этом сообщила пресс-служба Киевской городской государственной администрации, передаёт Интерфакс-Украина. В целом демографическая ситуация в Киеве оценивается как стабильно положительная.

 

По словам начальника Главного управления здоровья и медицинского обеспечения КГГА Людмилы Качуровой, численность населения Киева на 1 января 2010 года, по данным статистики, составила более 2 млн 785 тыс человек.

В то же время, согласно данным больничных участков, в столице получают медицинскую помощь 5 млн человек за счёт иногородних работников и их семей

 

 

4 ) по Евро 2012 не хочу повторятся , при желании аргументы можно найти выше, начиная от притока валюты и повышения аренды......

[ahiles]

Для чистоты эксперимента нужно сделать мониторинг цен по какой то локации, к примеру популярной той же с Белгородке, в которой я лично не вижу никакого падения цен ,

 

Давайте зафиксируем сегодняшнею среднюю цену и сравним с осенью 2010

[otark]

Не ужели вы все такие наивные ,

 

 

 

3) В столице ежегодно увеличивается население .... так и благодаря постоянному увеличению рождаемости и стабилизации показателей смертности.

Черный юмор.Какая средняя продолжительность жизни в украине(можете сравнить с УССР)?Какой должна быть рождаемость ,чтобы покрыть смертность при такой продолжительности жизни?Выйдите во двор и сощитайте к-во семей в вашем и соседних домах с 3-мя

2-мя 1-им 0 детей(c учетом того ,что сейчас конечная стадия беби бума).Речь же о Киеве.

[Домовой другой]

И когда все 10 млн населения Украины наконец-то заселится в Киев - это ж какая цена на землю будет?!!!

Всю оставшуюся заселят китайцы и пакистанцы. Бесплатно.

[otark]

Для чистоты эксперимента нужно сделать мониторинг цен по какой то локации, к примеру популярной той же с Белгородке, в которой я лично не вижу никакого падения цен ,

 

Давайте зафиксируем сегодняшнею среднюю цену и сравним с осенью 2010

 

Хорошая идея! Поставим на эталонном участке мемориальную доску с надписью - этот участок в 08 году не был продан за 2Х, в09 за Х,в 10 за 1/2 Х в 11(пока оставим)

[dms]

Не ужели вы все такие наивные ,

2)Ну как в Украине может снижаться курс валюты? -только от увеличения этой самой валютной массы

Каким образом эта масса может увиличетса ?- и за поступлений от продаж укр товаров ,

Может у нас в Европе покупают высокие технологии или одежду? - единственное что в УКР покупают это метал и зерно, в период кризиса объемы экспорта упали в 2 раза долар стал по 10 гр

Хотя вы скажите какой там экспорт метала , сегоднешний курс это просто гениальные действия Нацбанка

 

Да,офигительное снижение курса валюты. На уровне статистической погрешности. Смотрите график. И это только за последний год, про уровень 2008 года - вообще уже никто не говорит.

 

 

3) В столице ежегодно увеличивается население как за счёт миграционных процессов, так и благодаря постоянному увеличению рождаемости и стабилизации показателей смертности. ....

По словам начальника Главного управления здоровья и медицинского обеспечения КГГА Людмилы Качуровой, численность населения Киева на 1 января 2010 года, по данным статистики, составила более 2 млн 785 тыс человек.

В то же время, согласно данным больничных участков, в столице получают медицинскую помощь 5 млн человек за счёт иногородних работников и их семей

 

"Отметим, численность населения в Украине на 1 апреля 2010 г. составляла 45 млн 905 тыс. 341 человек, что на 175 тыс. 114 человек меньше, чем состоянием на 1 апреля 2009 г. "

 

Скажу вам по секрету, население Киева было около 3 млн. человек еще во времена СССР. Так что рост тут весьма интересный.

И еще по секрету. Очень немногие из ИНОГОРОДНИХ буду покупать домики. В первую очередь они будут озабочены (если и будут) покупкой квартиры. До загородней недвиги очередь дойдет нескоро.

 

4 ) по Евро 2012 не хочу повторятся , при желании аргументы можно найти выше, начиная от притока валюты и повышения аренды......

Вы в правду считаете, что "понаехавшие" на ЕВРО иностранцы будут останавливаться на частных квартирах??? А понаехавших на ЕВРО иногородних украинцев будет очень мало - цена билета уже вырисовывается примерно заоблачная. И еще, скажите три недели пусть даже суперприбыльной аренды способны подвинуть рынок недвижимости?

В нормальных странах всякие ЕВРЫ и прочие Олимпианы в первую очередь приводили к развитию инфраструктуры, а никак не рынка недвиги. У нас - и того нет уже очевидно в разумных размерах не будет.

[otark]

Один из самых ярких примеров черниговская обл. ежегодное

уменьшение населения 5%.Если тенденция сохраниться осталось

каких-то 20лет 20*5%=0:bad:

[alyoha]

я тоже так думала, что у людей жизнь ухудшается, но оказывается все хорошо:D, не советую тратить силы чтобы убедить многих на этом сайте в том что денег становиться у людей все меньше и предпосылок к тому что земля будет дорожать никаких нет...

сейчас вам напишут массу ......... почему вы неправы и приведут массу примеров о том что в Киеве, это ж не Львов, и не западная Украина-все в разы лучшедержитесь!

 

Милая Мила, Вы простите чьих будете? У вас какой бизнес что Вы так смело утверждаете о росте доходов населения? У меня вот какраз есть мелкий бизнес, клиентами которого является 80% категорий населения, не самые богатые конечно. Так вот могу Вам точно сказать, что доходы упали. Даже кризисный 2009 был прибыльнее. И это при том что для удержания уровня ликвидности я упразднил 2 трудо-места. Более того, высокое качество услуг позволяет удерживаться на плаву за счет постоянных клиентов. Т е в среднем по отрасли дела еще хуже. Я не знаю вообще зачем они этим бизнесом занимаются, потому что я зарабатываю на жинь в другом месте, а это просто для души, на бензин да на-покушать.

Если будет интересно то я Вам даже смогу по графику своих доходов сказать когда люди покупают тетрадки детям в школу, яйца на пасху, шампанское на НГ и т. д. Другими словами, такие вроде бы банальные текущие расходы напроч выбивают рядового покупателя из колеи.

А Вы говорите народ богатеет. Не судите по себе. Я тоже стал гораздо богаче благодаря кризизу, несмотря на потери в Надре, но это извините, повезло + слушал умных людей, из числа тех с кем вы дискутируете и не слушал тех кто гипнотизировал: "БудитТокаДаражать"

[Bookmaker]

Один из самых ярких примеров черниговская обл. ежегодное

уменьшение населения 5%.Если тенденция сохраниться осталось

каких-то 20лет 20*5%=0:bad:

А Вы уверены в этой своей математике? Если население уменьшать на 5% в год, то именно через 20 лет будет 0? 8-) Все потихоньку становится на свои места.

[alyoha]

А Вы уверены в этой своей математике? Если население уменьшать на 5% в год, то именно через 20 лет будет 0? 8-) Все потихоньку становится на свои места.

Да ладно Вам стебаться. Если считать уменьшение по 5% каждый год от предидущего года, то правильный ответ будет 225 лет при населении в 1 млн. Именно через 225 лет останется всего 10 чел. А что если смертность ускорится? А демографические ямы 90-х ктото учел?

И будет ли вам легче от того что эти 10 будут вымирать еще ровно 300 лет и всеравно после этого их останется 2,01787E-06 :D

 

Так что демографическая статистика не радует. Если китайцы нам не помогут то в долгосрочной пересективе покупать недвижимость будет некому.

[Bookmaker]

Да ладно Вам стебаться

Да при чем тут стебаться? Вы тут политесы разводите о виртуальной экономике, а сами элементарные вещи посчитать не в состоянии. Как вашим словам можно доверять? А dms вообще сказал - ждем марта. Страница толи 20, то ли 21. Где-то там. Июль на дворе. Сколько можно угадывать? Зато небось после стопитнаццатой попытки вы скажете - "ага, мы же предупреждали!"

Уже давно понятно, что всем здешним предсказаниям - грошь цена, никакой конкретики нет и не будет, покупать или нет - смотреть по обстоятельствам. И, главное - перед принятием решения НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЧИТАТЬ ЭТОТ ТОПИК! :D

[MilaV]

Милая Мила, Вы простите чьих будете? У вас какой бизнес что Вы так смело утверждаете о росте доходов населения? У меня вот какраз есть мелкий бизнес, клиентами которого является 80% категорий населения, не самые богатые конечно. Так вот могу Вам точно сказать, что доходы упали. Даже кризисный 2009 был прибыльнее. И это при том что для удержания уровня ликвидности я упразднил 2 трудо-места. Более того, высокое качество услуг позволяет удерживаться на плаву за счет постоянных клиентов. Т е в среднем по отрасли дела еще хуже. Я не знаю вообще зачем они этим бизнесом занимаются, потому что я зарабатываю на жинь в другом месте, а это просто для души, на бензин да на-покушать.

Если будет интересно то я Вам даже смогу по графику своих доходов сказать когда люди покупают тетрадки детям в школу, яйца на пасху, шампанское на НГ и т. д. Другими словами, такие вроде бы банальные текущие расходы напроч выбивают рядового покупателя из колеи.

А Вы говорите народ богатеет. Не судите по себе. Я тоже стал гораздо богаче благодаря кризизу, несмотря на потери в Надре, но это извините, повезло + слушал умных людей, из числа тех с кем вы дискутируете и не слушал тех кто гипнотизировал: "БудитТокаДаражать"

 

Вы меня неверно поняли, я писала о том что у нас все хорошо со слов многих участников форума которые ратуют за то что будет дорожать. мое мнение как раз противоположное, к сожалению оно базируется на реалиях жизни моих знакомых, соседей,коллег...

 

"А Вы говорите народ богатеет. Не судите по себе." - дай Бог чтобы так и было:D, может Ваши слова сбудуться вот-вот?, пока я вижу противоположную картину.., к сожалению

[MilaV]

[

Для чистоты эксперимента нужно сделать мониторинг цен по какой то локации, к примеру популярной той же с Белгородке, в которой я лично не вижу никакого падения цен ,

 

Давайте зафиксируем сегодняшнею среднюю цену и сравним с осенью 2010

 

Белогородка реально подешевела...буквально пару месяцев назад массив Корчи был за 50 000 у.е., счас и по 45 , и ниже...., это еще без учета торга...

согласна, есть уникумы которые выставляют цену и по 60 и по 70, мол соседи крутые рядом и все такое...и не уступают совсем, но ведь это их право, на здоровье, пусть ищут покупателей, авось найдут лет через пять ...

[alyoha]

Если будет интересно то я Вам даже смогу по графику своих доходов сказать когда люди покупают тетрадки детям в школу, яйца на пасху, шампанское на НГ и т. д. Другими словами, такие вроде бы банальные текущие расходы напроч выбивают рядового покупателя из колеи.

 

Забыл добавить... Для тех кто приводит в пример очередя в махазинах и пробки на дорогах.

Так вот, когда в супермаркетах толкотня с тележками, поверьте - отальной розничный бизнес проосто вешается :D

[ahiles]

Да при чем тут стебаться? Вы тут политесы разводите о виртуальной экономике, а сами элементарные вещи посчитать не в состоянии. Как вашим словам можно доверять? А dms вообще сказал - ждем марта. Страница толи 20, то ли 21. Где-то там. Июль на дворе. Сколько можно угадывать? Зато небось после стопитнаццатой попытки вы скажете - "ага, мы же предупреждали!"

Уже давно понятно, что всем здешним предсказаниям - грошь цена, никакой конкретики нет и не будет, покупать или нет - смотреть по обстоятельствам. И, главное - перед принятием решения НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЧИТАТЬ ЭТОТ ТОПИК! :D

 

А Вы что не понимаете здешнего юмора , наверно здравомыслящий человек ,который подискивает участок расценит это как детский лепет ,тех кто с 10 тыс бюджета мечтает " ну когда же будит по 100 $ "

 

Те кто реально хочет купить на таких ветках не сидят, а консультируются у профи , типа тех у которых консультировался Черновецкий ,продавая свой Правэкс, акурат за неделю до кризиса

 

ну а для тех у кого , "у меня не хфотает гроше знач буттокадешеветь" Кофейная гуща самый рациональный способ прогнозирования ,ну и этот форум конечно же:lol:

[MilaV]

А Вы что не понимаете здешнего юмора , наверно здравомыслящий человек ,который подискивает участок расценит это как детский лепет ,тех кто с 10 тыс бюджета мечтает " ну когда же будит по 100 $ "

 

Те кто реально хочет купить на таких ветках не сидят, а консультируются у профи , типа тех у которых консультировался Черновецкий ,продавая свой Правэкс, акурат за неделю до кризиса

 

ну а для тех у кого , "у меня не хфотает гроше знач буттокадешеветь" Кофейная гуща самый рациональный способ прогнозирования ,ну и этот форум конечно же:lol:

 

те кто консультируется с зарубежными компаниями, 20 соток не покупают,Вы ж понимаете