alyoha

Кто из гуру ППУ сможет прокоментировать данную переписку?

Да, но Алексей смотрит на цену утепления пенопластом и видит что разница в 25-30 тыс никак не играет в пользу пены...

Коллеги а кто занимается ППУ, реально ли за 50 тыс утеплить простую мансарду 30 кубами пены?

Господа, цена на сегодня 20 тыс. Кому интересно - звоните 0637907800. Насчет ошибки геометрии не в курсе. По документам как и положено 25 соток а значит учток есть, он в этом месте и все такое. Если может сосед на метр залез или я к кому то это решаемо, темболее что вокруг участка куча свободной территории которую скорее всего можно выделить и приватизировать на основании того она примыкает к твоей...

Секундочку. Вы говорите что на длине стропил в 5.5 метров прогиб гдето в центре будет около будет около 4см относительно края стропил. Это на почти 3 метровой длине. Вы не забыли что и ППУ покрытие тоже будет такой же длины и на 3 метрах легко прогнется не то что на 3 см, я думаю он и на 10 см прогиба не треснет. Я не спец по сопромату но даже взять ваш примитивный тест: Добавьте туда балку такого же сечения что и пена и посмотрите что гнется больше до разрушения(пена конечно же). Пощупайте пальцем что тверже пена или дерево. А то получиться что если изнути утеплить мансарду тем же стеродуром то он при изгибе крыши тоже треснет. Но чтото я такого не встречал. Видимо пригиб уровли совсем не значительный и он равномерный, а сама эластичность пенополиуретанов достаточная для таких нагрузок, особенно учитывая что жесткую пену дуют как правило не большой толщиной Другое дело чтопри изгибе пены она может отслоиться от стропил. А может и нет. Тут хорошо бы сделать тест напылив пену между двух тонких реек и согнуть их.

Супер! Отличный тест. Теперь хоть я уведел как оно все выглядит. По сути открытая ячейка по структуре ничем не отличается от монтажной пены. Закрытая ячейка практически не отличается от ЭППС. А то ввводят в заблуждение когда открытую называют паролоном(и близко на него не похожа) а закрытую пластиком(тоже ничего общего). И судя по тесту то не должно быть на кровле никаких проблем с закрытой ячейкой - она вполне нормально переносит деформации. Это ж как надо нагрузить крышу снегом чтоб настолько прогнулась что сломает пену? Я думаю такой изгиб не переживут сами стропила.

А можно цыфры в студию? У меня вопрос утепления стоит уже прямо сейчас ибо завтра начинают монтировать мансардный этаж и нужно опрееляться с конструктивом? Кстати исполнитель под ППУ тоже пока не финализирован

Это точно? Я уже слышу много раз противоречивую информацию от разных задувальщиков: кто говорит "только мягкая", кто советует только закрытую ячейку, а кто согласен и на то и на другое лишь бы заработать) Ктото уже говорил о хрупкости а ктото говорит что это ерунда. Со своей стороны я уверен в деформациях : если бы наносилось на метал то там сильные расширения а если на деревянную конструкцию то неужели там все так сильно расширяется? Кроме того неужели закрытая ячейчкка 35 плотности настолько жесткая чтоб ломаться? И как насчет нанесения зимой когда температура н изкая и конструкция "ужалась" а вот летом она наверняка расширится.... Сталкивались с таким?

Вспомнил об этом участке. В принцмпе продажа актуальна)

Вообще, изобретая сейчас пирог к своей крыше, рассматриваю вариант(сверху вниз): 1) рулонная стекловата 50 мм 2) пенопласт 100 мм или эппс 50 мм. 3) ппу с закрытой ячейкой 50-70 мм Вата должна дать защиту пенопласту и ППУ от раскаленной в жару кровли, с внутренней стороны паронепроницаемая ппу пена не пустить в крышу влагу и хорошо защитит от внешней температуры, пенопласт внутри даст доп защиту по теплоизоляции. Это к вопросу и тепловой защиты пены/пенопласта летом и к вопросу провисания пленки(с чем я в теории не согласен ибо под собств весом она должна наборот провиснуть) Еще как вариант - не морочится с пеноплстом а сразу дуть более толствый словй на вату. Но тут больше вопрос финансовый. Вообще пена это самый технологичный упелитель на сегодня. Наноситься за 1 день, служит пока бесконечно долго, не дает(вроде бы) усадки, идеально теплый, не гниет и не гигроскопичен(особенно закрытая ячейка), легко чиниться в случае мех повреждения. Единственный минус пены- это ее цена, и чесно говоря я не совсем понимаю почему такие дорогие компоненты и оборудование. В той же России оборудование массово производят внутри страны и стоит оно от 500 долларов, а у нас только импортное и от 3000 дол. Хотя устройство там достаточно примитивное, особенно для бытовых установок низкого давления

При большом желании можно и забыть задуть пеной. Но всетаки пена хорошо расширяется и заполняет все пустоты, потому с ней накосячить куда сложнее чем с ватой. Кроме того, ни пена ни пенопласты не дают усадки в отилчии от ваты Добавлено через 1 минуту Это правильный вопрос. Поэтому мне пока в голову пришло только постелить под кровлю самую дешманскую вату толщиной 5 см по цене 250 грн за ё15м2 - на всю крышу 3500 грн, копейки. а дальше уже ложить пп/эппс Добавлено через 1 минуту Боюсь что в случае пожара уцелевшая вата вас мало порадует. Незнаю как вы но я лично свой дом жечь не планирую

Ребята, а чего вы до сих пор вату обсуждаете? 21 век на дворе вроде как. Ну есь жее ППУ, ЭППС, пенопласт на худой конец... Но вата.... ЕЕ во-первых очень сложно уложить чтоб совсем без щелей даже если руки очень прямые(чел фактор никто не отменял), да и где гарантия что сроители уж больносильно старться будут, а во вторых никто не отменяет усадку, уплотнение или сползание - в итоге на всю длину ската наберется 1 мм щели(что вряддли ибо будет куда больше) и привет сквозьняки, холодный потолок и как бонус - мокрый утеплитель и гниющие стропила. Ну либо дорогой проект по вентиляции и привет платежкам за газ. И зачем ТАКОЕ делать в своем доме? Конечно с плохо паропроницаемыми матириалами типа ЭППС и жетской ППУ тоже есть нюансы но это можно както обмозговать. ПС. Если че то я сам в раздумьях чем утеплять мансарду, но точно это будет не вата.

Строю мансардный этаж. Хочу утеплить чемто современным и технологичным. Вату не хочу ибо это вчерашний день и высокачя вероятность что со временем или сразу будут щели. В идеале пена - чтоб без швов и с хорошей теплонепроницаемостью. Вопрос конечно же в цене тоже... Что посоветуете?

Коллеги, а теперь я хоть и являюсь ТС прошу мне помочь -у кого есть российские номера крымских карьеров или те куда дозвониться можно, или электронные адреса. ато я договаривался что в случае чего мне сообщат новый номер и так все и заглохло, а зимой надо будет уже проплачивать ракушку... Олех, а где покупал камень? ПС. Кстати, хороший метод выгрузки. Сэкономив 700 грн на разгрузке, можно докупить еще 100 камней на случай если при выгрузке будут битые. И кол-во целого камня не поменячется и бой бесплатно... Скольлко в такую машину влазит?

А как у вас с маршрутками, планируетсчя ли что-то чтоб с Малютинки без пересадок сразу до Киева доехать?

Друзья, Namisha у меня спрашивала контакты бурильщиков. мне далали в р-не завода Патона(пр Миру) У нас на поле все бурили на 40+ метров и у всех было полно железа. При этом у мелководных колодцах вода нормальная. Я собирался делать колодец но бурильщики уговорили делать сквадину на эту глубину. Ребята эти окрестности хорошо знают и имеют карты водоностных слоев. потому были уверены что все будет ок, несмотря что у меня в непосредственной близости к частку примыкает балка глубиной метров 7. В итоге добурились до зеленой глины и остановились. Вышло 30 метров. Вода отличная, дебет в порядке. получилось гдето 7 метров песка, потом около 15 глины и еще песчанник метров 8. говорить о каких либо загрязнениях просочившихся сверху через такой слой глинвы просто нереально. Бурильщики понравились тем что не пытались пробуриться поглуюже чтоб срубить капусты а делали так как лучше. Они жен бурили и моему соседу и тем кто хвастался вкусной водой в колодцах, где ее всетаки не хватало. Цены у них за метр были дешевле чем у других, но зато цена последних 2метров с фильтром была дороже. В итоге за 30 метров 2 года назад заплатил гдето 12 тыс, т е среднерыночная цена. Найду контакты дома, вылолжу сюда.

Видел я эти фото на эжтапе выбора материала. Красиво, но не бюджетно. Чтоб ракуушка была в таком виде нужно сначала провести не дешевубю операцию обпила, а потом надо сверху покрыть ее какойто защитой от плесени, выцветания и разрушения. Если ее не покрыть то через 5 лет красавец из желтого ракушняка преврящается в грязно-бежевое строение. Красиво, но дорого.

У меня в глолове другое решение назревает... Если абстрагироваться от проблемы "крымняш", то я пока оставлю все как есть. посмотрбю скоролько лет простоит в таком виде и если нанутся изменения ракушки по цвету то тогда подумаю о применения другого решения. На сегодня решение в целом мне нравится. Более того, ТОЧНО также буду с весны строить в Малютинке. Единственное отличие что тут я доведу его до конца, а именно, как тут и говорилсь - покрою защитным слоем для закупорки пор наружной стены. Про дожди и размытую ракушку - это все бред. Тут ваджно понимать какая бывает ракушка, а ее не так и мало. У меня такая что роняя ее на бетон с 4 этажа, она не всегда еще и раскалывается.... Так что ничто ее не размоет в ближайшие лет 100. но вот вопрос ограничения доступа влаги, особеннно для киева акутален. В сечастополе в доме зимой было значительно теплее чем на улице , даже без крыши и окон, а для Киева приготовлю смесь в состав которой в основном войдет глина, возможно ПВА, жидкое стекло, песок, цемент и др пластификаторы и гидроизоляторы. Это все замешается до сотояния жидкого меда и через коммппрессор и пульвилиззатор будет подано на стены дома. Ожидаемый эффект: закупорятся поры ракушки, но сохраниться фактура камня и швов. после этого дом можно покарасить например в серый цвет опять таки через пульвилизатор, а потом небрежно пройтись валиком бежевым, белым и др финишным цветом. получиться эффект мрамора когда темными останутся швы и естественные "выбоины" на камне. Раствор для изоляции должен быть дешевым. Состав еще будет обумываться. Конечный вид будет очень оригинальный. На самый крайний случай, если вся затея неудастся, делается простая штукатурка по 30 грн метр, безз маяков, небрежная и с бугорками, под старинку. Вид тоже выходит достаточно оригинальный. Потому мое решение по ракушке окончательное. Зимой буду ее проплачивать и с весны стартую полным ходом и удароными темпами чтоб к зиме заселиться. С материалами вроде определилсч окончательно - ракушка рулит. ПС. Уже установлены окна, но я их еще не видел т к делалось без меня...

Татьяна, в доме 9 колон 25х25 см на все 3 этажа с арматурой 12 мм, монолитное перекрытие на первом этаже(пол по грунту) и на втором с армированием 10 мм и над каждым проемом/окном перемычки. Также пояса и верху. То что их не виднно, не означает что их нет. Стена из ракушки с армопоясами это ООООЧЕНЬ крепкая конструкция.

Не думаю что у газоблока несущая способность выше, скорее наоборот. по крайней мере если брать ракушку типа колпак, рябуха, да и желтяк в общемто тоже хорош, то они явно крепче газоблока. Потому считаю что 30 см гаоблок сопоставим по прочности с 20 см ракушки, т е ракушка получает приемущесто в 30% только за счет толщины несущей конструкции. Ну само собой что утеплять надо не менее 10 см пенопласта, что как мне кажется делает уже не столь важными теплоизоляционные свойства несущей стены. Кстати цену на газоблок вы озвучили прошлогоднюю. Неужто изменение курса валют никак не отразилось не его цене??? В остальном конечно же есть издежки с ракушкой на цемент в отделке и особенно в кладке, хотя и цемент подешевле клея будет... Кстати при толщине стены в камень она получается идеально ровной,т к все неровности прячутся "вовнутрь". Вот моя кладка, замечу что можно былдо и лучше положить...

Признаемся чесно, на фоне цены газоблока или паротем и теемболее кирпича, даже 7 грн за ракушку делает ее выгодной. Особенно если посчиттать готовую цтену с учетом ценвы на работу. Или я не прав: а вообще конечно жалко еелси этот канал закроют и/или придется еще и растамаживать камень... Помниться вроде под Одессой гдето еще резали. Там конечно качество может быть хуже, но хоть какаято альтернатива для любителей ЭКО. Может кто знает контакты других карьеров вне Крыма? Предлагаю сбрасывтаь их сюда -не дайте оккупантам заработать

Добавлено через 22 минуты Камень-ракушка разошелся весь практически что был и судя по всему придется еще докупать пару сотен, т к хочу лицевую часть забора поднять на 1 камень. Нехватило также перлита 17 кубок которые покупал. придется на местном рынке купить еще 2-3. Кирпич вроде брал с запасом, а строители говорили что лишний, а сейчас вижу что пачку может придется и купить сверху. В общем строил я небольшой домик, а получилось во какое!

Съездил в Севастополь, привез свежих фотографий. Кроют крышу, залили емкость для воды обоженную камнем(около 12 кубов полкучается). Сделали ворота входные, гаражные и двери в дом. Сейчас делают ставни на окна и заканчивают крышу.

А что химия? Экологичнее перлита из теплителей разве что солома Перлит это чистый природный компонент. Нимкаой химии там нет и близко.