Мировая экономика

[Mendeleev]

Я думаю, что рост экономики Китая - реальный, пузыря нет.

Да Китай сейчас в выгодной ситуации, миру нужны дешевые товары, начинают экономить выбирая некачественное китайское барахло в ущерб качественным товарам из развитых стран.

[Svan]

Как человек с "бывшим почти математическим" образованием хочу сказать, что размышлял над сим феноменом давно. И пришел к выводу, что математика зародилась и развивалась исторически удовалетворяя потребности в основном физики. И весь аппарат математики так или иначе на этом построен. Физика же характерна повторяемостью явлений и достаточно слабым влиянием "шумящих" факторов на основное проявление процесса. Грубо говоря, подавая один и тот-же ток на одно и то-же сопротивление миллион раз вы получите очень близкие результаты.

Это характерно для простых систем. Для более сложных систем, каковыми являются и экономика (и еще в большей степени живой организм), это свойство нарушается, причем кардинально. Ну во-первых, вы не можете сделать миллион опытов (нет столько экономик ), а во-вторых "шумящих" факторов очень много и их влияние велико до той степени, что невозможно выделить отдельно главный фактор. (Лечим больных одним и тем-же лекарством в одних и тех-же дозах - один выздоровел, второй - наоборот).

Отсюда вывод, математика, родившаяся из потребностей простых, физических явлений по своей природе не способна нормально обслуживать потребности сложных систем типа экономики или живого организма. Все что она может - худо-бедно "натянуть" свой аппарат на процессы в таких системах, но ожидать, что она (математики) сможет внятно описать модель поведения этих систем - увы не следует. Хотя очень хочется. Настолько хочется, что об этой фундаментальной "неподходящести" забывают (или предпочитают не задумываться).

Но к сожадению, другой, "нефизической" математики не придумало человечество. И приходится довольстоваться тем что есть.

 

Ой забанят за офтоп

Извините,но Вы не правы.Математика самодостаточная наука и возникла из исследования свойств чисел.Физика же по мере своего развития использовала математический аппарат и даже тот,который совсем для нее не разрабатывался.Например,теория групп.Описывать сложные процессы трудно,так как сложность мат аппарата для этого превосходит все разумные уровни понимания.Для осознания этого факта попробуйте решить систему нелинейных диффуравнений N порядка.Поэтому для описания сложных процессов применяются вероятностные и численные методы.А насчет физики,так современная математика не в состоянии предоставить описание процесса вытекания обыкновенной струи воды из под крана при полном понимании физической картины этого явления.

[Mendeleev]

А насчет физики,так современная математика не в состоянии предоставить описание процесса вытекания обыкновенной струи воды из под крана при полном понимании физической картины этого явления.

Я в дипломной работе рассчитывал промышленные химические аппараты, думаю для этого процесса реально сделать математическое описание с точностью на 99% и выше (меньшую точность производство не простит ), другой пример движение астрономических тел - для больших тем движущихся по орбите рассчитывают их перемещение с точностью до сотен метров в год, для экономических же процессов такая точность описания совершенно не достижима.

[Бездомный]

Да Китай сейчас в выгодной ситуации, миру нужны дешевые товары, начинают экономить выбирая некачественное китайское барахло в ущерб качественным товарам из развитых стран.

 

Я в своём сегменте наблюдаю обратную картину - спрос упал на всё .

Но спрос на дешёвые товары упал намного сильнее.

Я бы сказал , он просто лёг . Спрос на товары , класса Китай/Турция почти что умер.

Речь идёт о товарах для активного отдыха .

 

Когда богатые плачут , бедные мылят верёвку

Змінено 7 лютого 2011 користувачем Бездомный

[Бездомный]

Экономика Испании конечно не сравнить с украинской, но всё таки у них до 2008-г. довольно большая доля ВВП формировалась за счёт услуг (строительство особенно за счёт иностранных инвестиций и туризм), с началам же кризиса всё это дело свернулось, строительство понятно почему, а туризм стал резко снижаться ибо европейцы стали экономить и выбирать более бюджетные варианты (Черногория, Турция...) отсюда и большие экономические проблемы в Испании.

 

Имхо , ответ на вопрос про причины нынешнего кризиса в Испании стал вытанцовываться , когда я начал сравнивать так же ситуацию в Украине и Восточной Европе - Чехии и Словакии - все эти страны в разное время перегрели , а по итогу - нагрели их население , сначала по-тихому скупив на дне, а потом и впарив им же на пике их недвижимость в кредит , и бросили с недвижимостью , многократно переоцененой по сравнению с доходами аборигенов ..... Ну точно по сценарю анекдота про обезьян.

Как же всё тупо ... По одному и тому же примитивному сценарию.

А аборигены теперь всё ждут , когда вернётся добрый дядя , типаж которого Майкл Дуглас гениально воплотил в образе Гордона Гекко

А дядя этот - похожий на Гордона Гекко - второй раз туда , где он уже подстриг на пару ярдов капусты - не возвращается

Самый прикол будет , когда до чешской /словацкой старухи , сидящей у разбитого корыта , таки дойдёт , что золотая рыбка / Гордон Гекко в этой жизни к ним бОльше не придёт .

Испанцы уже начинают это подозревать . Чехи со словаками - пока нет .

Потому цены на рядовую недвижимость в Чехии и Словакии загадочным образом выше испанских цен на недвижимость аналогичного качества - парадокс ? Да нет - рассматриваемые страны находятся на разных стадиях одного и того же графика .

[eumatv]

Поэтому для описания сложных процессов применяются вероятностные и численные методы.

Я с методом Монте-Карло познакомился, когда в университете учил симуляционное моделирование для анализа рисков, например, в бизнес-планировании. А сейчас оно мне понадобилось, и я в процессе поиска нормальной литературы по этому методу узнал, что этим методом можно вычислять интегралы...

 

В экономике проблема часто состоит в том, что наблюдатель является частью системы (эта проблема сейчас ощущается и в физике), проявлениями чего являются:

• самореализующиеся ожидания: в ожидании повышения цен, бежим в магазин для покупок наперед, чем повышаем спрос, следовательно цены, т.е. любой прогноз оправдается
  
• нереализуемые прогнозы: ожидаем, что пузырь лопнет в году N, и чтобы не "попасть" начинаем распродаваться раньше, чем вызываем пузырь раньше, т.е. любой прогноз не оправдывается...
  

 

А насчет физики,так современная математика не в состоянии предоставить описание процесса вытекания обыкновенной струи воды из под крана при полном понимании физической картины этого явления.

 

броуновское движение или изменения погоды за окном

[Svan]

Я в дипломной работе рассчитывал промышленные химические аппараты, думаю для этого процесса реально сделать математическое описание с точностью на 99% и выше (меньшую точность производство не простит ), другой пример движение астрономических тел - для больших тем движущихся по орбите рассчитывают их перемещение с точностью до сотен метров в год, для экономических же процессов такая точность описания совершенно не достижима.

Если думаете,что это реально,то попробуйте,возможно получите Нобелевскую премию,но не забывайте разницу при этом между ламинарным и турбулентным течением жидкости.

Что касается тел на орбите,то не путайте задачу для нескольких тел и проблему описания нелинейных процессов с множеством переменных.Для понимания этого попробуйте рассчитать движение молекул в рюмке коньяка во время наливания его туда.Это будет посложнее любой экономики )

Кстати,проблема моделирования экономических процессов осложняется тем,что субъекты этих процессов часто не следуют законам логики,а руководствуются эмоциями и им одним ведомым соображениями - типа будетдорожать.

[Mendeleev]

Если думаете,что это реально,то попробуйте,возможно получите Нобелевскую премию,но не забывайте разницу при этом между ламинарным и турбулентным течением жидкости.

А дадут?)) Критерии Рейнольдса и уравнения Навье-Стокса достаточно точно описывают течения жидкости.

Для понимания этого попробуйте рассчитать движение молекул в рюмке коньяка во время наливания его туда.Это будет посложнее любой экономики )Кстати,проблема моделирования экономических процессов осложняется тем,что субъекты этих процессов часто не следуют законам логики,а руководствуются эмоциями и им одним ведомым соображениями - типа будетдорожать.

Это всё сложно, спору нет.

[Бездомный]

Кстати,проблема моделирования экономических процессов осложняется тем,что субъекты этих процессов часто не следуют законам логики,а руководствуются эмоциями и им одним ведомым соображениями - типа будетдорожать.

 

эмоции только усугубляют и без того тяжёлое положение

[Mendeleev]

Я в своём сегменте наблюдаю обратную картину - спрос упал на всё .

Но спрос на дешёвые товары упал намного сильнее.

Я бы сказал , он просто лёг . Спрос на товары , класса Китай/Турция почти что умер.

Речь идёт о товарах для активного отдыха .

 

Когда богатые плачут , бедные мылят верёвку

Так ты же вроде дешевым сегментом класса "кетай" не занимаешься ;)

У одного моего знакомого QB кустарно переделанные на воздух, разгребают как горячие пирожки)

[Svan]

А дадут?)) Критерии Рейнольдса и уравнения Навье-Стокса достаточно точно описывают течения жидкости.

 

Это всё сложно, спору нет.

 

Но вернемся к уравнениям Навье-Стокса. Аналитическому решению они не поддаются, однако проектировать подводные лодки и особенно самолеты (разумеется, движение воздуха описывается теми же уравнениями, только вязкость у воздуха гораздо меньше, чем у воды, - а, значит, турбулентность больше, и решать уравнения методом Ладыженской не получается) все-таки нужно. Что делать? Ответ прост и для физиков традиционен: решать уравнения приближенно. И здесь, конечно, компьютерные технологии пришлись ко двору. Возник целый раздел на грани матфизики и computer science - вычислительная динамика жидкостей и газов (computational fluid dynamics, CFD)

То есть имеем приближенные решения численными методами для частной задачи

 

Итак, подводим итоги. Уравнения Навье-Стокса - центральная проблема современной математической физики. Существуют целые конференции, посвященные исключительно этим уравнениям (например, конференция в (ссылка устарела), запланированная на 2006 год, или петербургская (ссылка устарела), прошедшая в 2002 году), и миллион долларов за их решение назначен не зря.

 

(ссылка устарела)

[Mendeleev]

Svan,

1. Я вижу вы плавно перетекли от водяной струи к подводным лодкам и самолётам ;)

2. Теперь нас точно за офтоп забанят :D

[Бездомный]

Так ты же вроде дешевым сегментом класса "кетай" не занимаешься ;)

 

Всегда старался быть представленым во всех сегментах - даже не столько навара ради , а дверсификациии для. Зося и ППП Хатсан - в своё время были очень даже востребованы рынком . А ща шо есть они , шо нет их.

 

У одного моего знакомого QB кустарно переделанные на воздух, разгребают как горячие пирожки)

 

Нифига удивительного - РСР пока воспринимается потребителем , как элитный продукт , даже , если это QB , кустарно переведеный на воздух.

А вот ППП практически умерло .

[dms]

Для осознания этого факта попробуйте решить систему нелинейных диффуравнений N порядка.Поэтому для описания сложных процессов применяются вероятностные и численные методы.

Не путайте сложность свзанную просто с большой размерностью системы и сложность процессов. Все примеры, приводимые выше - это примеры большеразмерных физических процессов.

А вот примеры структурной сложности:

1. Хотели бы Вы, что-бы Вас (не приведи Господь) лечили (назначали лекарства) исключительно из модели фармодинамики или фармокинетики?

Я -нет.

 

2. Из-за абсолютной уникальности процессов экономики их описание математическими (в современном понимании) моделями невозможно. Вероятностно-статистическими - в том числе. Во-первых, по причине отсутвия необходимого количества данных, во-вторых отличия распределений от классических, в-третьих - статистика хороша, если у Вас будет 100 или 1000 возможности полученную модель применить и проверить. Но вот "экономика Украины" у нас одна и эксперимент можно постаить только один. Неудачи в управлении экономике - не только у нас, но и в мире - это просто наглядное проявление такой приниципиальной невозможности.

 

3. Ну и моя любимая задачка - опишите простейший формальный алгоритм распознования кошка или собака изображены на фотографии. Тривиальная задача, которую легко решает семилетний ребенок. А какова модель, лежащая в основе распознавания?

 

Но в общем - оффтоп, который надо прекращать. ;)

[eumatv]

Не путайте сложность свзанную просто с большой размерностью системы и сложность процессов. Все примеры, приводимые выше - это примеры большеразмерных физических процессов.

А вот примеры структурной сложности:

...

2. Из-за абсолютной уникальности процессов экономики их описание математическими (в современном понимании) моделями невозможно. Вероятностно-статистическими - в том числе. Во-первых, по причине отсутвия необходимого количества данных, во-вторых отличия распределений от классических, в-третьих - статистика хороша, если у Вас будет 100 или 1000 возможности полученную модель применить и проверить. Но вот "экономика Украины" у нас одна и эксперимент можно постаить только один. Неудачи в управлении экономике - не только у нас, но и в мире - это просто наглядное проявление такой приниципиальной невозможности.

Если спросить у экономического агента, на основании чего он принимал решение, он даст вполне аргументированный ответ, который вписывается в его модель принятия решений. Даже если он в одинаковых условиях будет принимать разные решения, можно говорить о смешанных стратегиях как в теории игр. Более продвинутые даже раскажут как они сами изменяли свою модель принятия решений, причем также аргументированно.

Но любое описание (модель) экономической системы является частью этой системы, ибо на основании этого описания принимаются экономические решения в рамках этой системы. А система сама себя описать не может...

 

Но в общем - оффтоп, который надо прекращать. ;)

Это точно...

[Казначей_2]

...

Нифига удивительного - РСР пока воспринимается потребителем , как элитный продукт , даже , если это QB , кустарно переведеный на воздух.

А вот ППП практически умерло .

Не знаю, как другие, но я ни хрена не понимаю ;)... мужики, вы хотя бы для начинающих расшифровывали эти РСР,QB, ППП

[AndyAntonov]

Это расшифровывается просто — «офтопик».

ЗЫ Пневматическое оружие это.

[Nykytos]

Європа не відстає від америкосів в плані друкування грошей.

Ірландія надала допомогу своїм банкам просто надрукувавши євро. Цікаво греки і португальці поступили аналогічно чи ні ?

(ссылка устарела)

 

Згадку про цю новину вперше побачив (ссылка устарела)

[Nonstop]

После отставки Мубарака американская WTI подешевела, а Brent подорожал...

С учётом того что по словам вице-президента Египта Омара Сулеймана, вся полнота власти в стране передана Высшему военному совету, то ситуация не прояснилась...

Но всё равно спекулятивная составляющая основа для формирования такого сумасшедшего спреда между Brent и WTI (101 $ - 85$).

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Частично это подтверждается вот такими слухами:

North Sea oil traders described Hetco’s acquisition of the February cargoes as the basis for a “trading play” and said that the company had been actively offering February Forties cargoes on Tuesday at prices above the last set of deals.

“If other companies cannot cover their positions, they are going to have to pay up,” said one trader at a large U.S.-owned house, who declined to be identified.

Hetco now has control of 30 percent of the Forties and Brent programme for February — eight of the 25 February Forties cargoes, traders said, as well as two of the eight Brent cargoes loading next month.

Forties cargoes are typically of 600,000 barrels each.

At around $98 per barrel, each Forties cargo is now worth almost $60 million.

 

(ссылка устарела)

[Nonstop]

Странно, куда-то график спреда пропал...

 

(ссылка устарела)

[xanep]

Странно, куда-то график спреда пропал...

 

(ссылка устарела)

Спасибо. График есть. Можете прокомментировать что означает такой спред и его резкий рост?

[aanush]

Почитал полемику Svan и Mendeleev и

охр

подумал,что ошибся дверью

[Nonstop]

Спасибо. График есть. Можете прокомментировать что означает такой спред и его резкий рост?

 

Есть реальный фактор оказывающий влияние на увеличение стоимости нефти в Европе - проблемы в Египте (Суэцкий канал) и Северной Африке - а-ля премия за риск.

Плюс добавим сюда лёгкую панику для размаха.

Но эти факторы сами по себе не могли бы настолько повысить спред. Здесь напрашивается вывод о спекуляциях. Возможно основой для них и являются действия компании Hetco. Ребята хорошо сработали, взяли на себя 25-30% реальных поставок и оказывают неслабое влияние на рынок, особенно на арбитражеров играющих на обнуление спреда.

Однако что-то подсказывает, что режиссёры могут быть и повыше... И это может быть как случайной одиночной акцией, так и репетицией или показательным выступлением.

Я думаю "кое-кому" было бы очень выгодно, если бы в Европе нефть стоила бы на 20% выше, чем в США... И для этого можно не только в Египте что-нибудь замутить...

 

Показательно, что взрывной рост спреда пошёл ещё до начала серьёзных заварушек в Египте. А т.к. кому как не нам знать, что революции без денег не делаются, то либо "кукловоды" захотели быстро отбить часть вложенных денег, либо кто-то умело воспользовался утечкой инсайдерской информации.

 

В любом случае данная ситуация наглядно показывает сильную зависимость экономики Европы от внешних геополитических факторов. При необходимости, США или Китай могут поставить экономику Европы в очень неудобную позу...

[Nonstop]

$15 трлн в одной яме

 

Deutsche Boerse, управляющая платформой фьючерсов Eurex и Франкфуртской фондовой биржей, и NYSE Euronext официально объявили о слиянии. Первая заплатит за материнскую компанию NYSE Euronext $9,53 млрд, подсчитало Bloomberg. В результате будет крупнейшая в мире биржа, торгующая акциями и деривативами. Зарегистрирована компания будет в Нидерландах, а штаб-квартиры у нее будет две — во Франкфурте и Нью-Йорке (где брокеры продолжают торговать в биржевом зале, в так называемой яме).

...

Капитализация компаний, торгующихся на объединенной бирже, составит рекордные $15 трлн. Около 37% выручки будет от деривативов и клиринга. По оценке Macquarie Group, к 2013 г. больше половины прибыли NYSE Euronext будут приносить опционы и фьючерсы.

 

Новая биржа будет управлять фьючерсными платформами примерно с таким же объемом торгов, как у чикагской CME. Бизнес по торгам деривативами NYSE Euronext и Deutsche Boerse оценивается в $25 млрд. Это больше, чем совокупная капитализация компаний до объявления о сделке. Бизнес по торгам деривативами настолько ценен, что бизнес по торгам акциями может достаться Deutsche Boerse бесплатно.

 

www.vedomosti.ru/newspaper/article/255139/15_trln_v_odnoj_yame#ixzz1E4EpflmY

 

Укрупняемся, монополизируемся...

Чтобы удобнее было манипулировать...

[Мастер]

$15 трлн в одной яме

 

www.vedomosti.ru/newspaper/article/255139/15_trln_v_odnoj_yame#ixzz1E4EpflmY

 

Укрупняемся, монополизируемся...

Чтобы удобнее было манипулировать...

Грубо можно сказать что стоимость биржи равна капитализации компаний, торгующихся на этой бирже.

 

Деривативы это следующая ступень в эволюции после акций.

 

Что скажите?