Можно ли клеить пенопласт на клеющую смесь для плитки

[Serhyk]

Отец нанял работяг для утепления фасада дома.

Они прямо на силикатный кирпич клеят пенопласт клеющей смесью С 11, предназначенной для поклейки плитки. Причем мажут смесью не весь лист пенопласта, а в 5-ти точках.

Будет ли держаться такое утепление или пока не поздно поменять технологию?

[Tarasyk]

Вообщето лучше мазать весь, но делают по разному. Что касается клея, то держать будет, но долго ли! У меня есть клиенты которые ложили газобетон на СМ 11, говорят что нормально, но как там буде дальше, никто не знает.

[dzol]

Отец нанял работяг для утепления фасада дома.

Они прямо на силикатный кирпич клеят пенопласт клеющей смесью С 11, предназначенной для поклейки плитки. Причем мажут смесью не весь лист пенопласта, а в 5-ти точках.

Будет ли держаться такое утепление или пока не поздно поменять технологию?

 

наверно СМ-11? да никто вам точно не подскажет, но это однозначно нарушение технологии, перезвоните на церезит узнайте что они по этому поводу скажут

[Serhyk]

наверно СМ-11? да никто вам точно не подскажет, но это однозначно нарушение технологии, перезвоните на церезит узнайте что они по этому поводу скажут

Да, все таки, СМ-11

Рабочие говорят, что если мазать весь лист, то лист будет повторять все неровности стены, это так?

[Kostja]

Да, все таки, СМ-11

Рабочие говорят, что если мазать весь лист, то лист будет повторять все неровности стены, это так?

 

А что за пенопласт (плотность) и какова его толщина?

То как мазать зависит от рельефа поверхности, но 5 точек это жесть, да ещё наверное и точки по 5 см в диаметре...

[Serhyk]

А что за пенопласт (плотность) и какова его толщина?

То как мазать зависит от рельефа поверхности, но 5 точек это жесть, да ещё наверное и точки по 5 см в диаметре...

 

Пенопласт 5 см, плотность 25

[Kostja]

Пенопласт 5 см, плотность 25

 

Про повторение неровностей это они не правы но весь лист намазывается если неровности стены <=5мм

 

Мануал: (ссылка устарела)

Цитата (стр 52-53):

Клеевую растворную смесь наносят на пе-

нополистирольные плиты утеплителя одним

из следующих способов:

 

полосной – поверхность стены имеет не-

ровности до 10,0 мм, растворная смесь нано-

сится на поверхность плиты в виде полос на

расстоянии 20 мм от края по всему перимет-

ру плиты, а затем по средине, полосы по пе-

риметру должны иметь разрывы, чтобы при

наклеивании плит не образовывались воз-

душные пробки;

 

маячковый – поверхность стены имеет не-

ровности до 15,0 мм, растворная смесь нано-

сится на поверхность плиты в виде полос на

расстоянии 20 мм от края по всему перимет-

ру плиты шириной 60 мм и высотой 20 мм, а

затем по середине плиты в виде маячков из

расчёта 5 – 8 штук диаметром около 100 мм

высотой 20 мм на плиту размером 0,5 х 1,0 м.

Полосы по периметру должны иметь разры-

вы;

 

сплошной – поверхность стены имеет не-

ровности до 5 мм, растворная смесь наносит-

ся по всей поверхности плиты зубчатым шпа-

телем с размером зуба 10 х 10 мм.

 

Конец цитаты.

[Serhyk]

да, интересная информация

но ведь на практике всегда отступают от технологии, вопрос насколько это критично, требовать категорично замены смеси на правильную или нет

дело в том, что материалы входят в фиксированную стоимость работы и бригада может отказаться работать более дорогой смесью

[Kostja]

Там ничего сложного нет, кроме культуры производства. А вот из-за таких расп****ев и нет желания вообще кого-то нанимать.

Потом наверное веселее будет: типо сетка на пенопласт и раствор сверху, по 2 дюбеля на лист, и пр.

Все удешевляют и удешевляют производство. СМ-11 раза в 2 дешевле положеного СТ-83, а ещё и тут раствор экономят...

Толщину пенопласта считали или "от фонаря" 50мм? Может и 30 хватило-бы а может и 100 надо.

По себе скажу, чтобы удачно приклеить лист на поверхность с 10-15 мм перепадами высот (вдавленые швы между кирпичами не считаю) вполне достаточно промазки рамки (отступаешь от края 2-5см и кладёшь рамочкой "колбасу" 2.5-3см высотой ВАЖНО! в рамке должны быть зазоры ~5см по середине каждой стороны для выхода воздуха) и 5 куличиков диаметром по 10см и высотой 3см. Это для СТ-83. СМ-11 для таких целей не пользовался.

ВАЖНО! Дюбелить после того как раствор сцепится (примерно спустя 3 дня). Иначе толку с того раствока - может от вибрации отпасть.

[J.B.]

Мне представитель Ферозита объяснил разницу:

1. Клей для ПСБ - при отрыве плиты пенопласта от стены вырывает пенопласт из листа (в ПСБ образуеться яма)

2. Клей для плитки - при отрыве от стены отклеиваеться от пенопласта (ПСБ остаеться ровным и гладким)

ПС. ИМХО - но как ПСБ держит клей лет так через 10 - ХЗ, наверное на дюбелях.

[Wasabi]

Отец нанял работяг для утепления фасада дома.

Они прямо на силикатный кирпич клеят пенопласт клеющей смесью С 11, предназначенной для поклейки плитки. Причем мажут смесью не весь лист пенопласта, а в 5-ти точках.

Будет ли держаться такое утепление или пока не поздно поменять технологию?

 

Менять однозначно! У меня Серезит СТ-85 если, рукой влез и засохло, то от кожи отдирается только пемзой. С СМ-11 такого не бывает.

 

Какая-то дивная экономия. Ну дорого этим Вам, допустим работать Церезитом. Ну работайте Столитом. Или Кема. Они однозначно дешевле чем СМ-11. Но они предназначены для ППС.

 

Вы, кстати, попробуйте, оторвите на второй день лист. Если срывается без усилия - не будет держать. СТ-83, СТ-85 на второй день, что бы оторвать, надо всей массой надавить.

[Alex_AS]

спрашивал у соседа строителя по этому вопросу, на счет смесей, так он сказал что см11 это универсальная и с неё идут все остальные, он сказал если в эту смесь добавлять присадки (в виде ускорителя или клея пва или краски, алебастр или цемент) в зависимости от того что будем делать, и хорошо перемешать и прилепить отодрать будет невозможно.

Он себе дом пенопластом зашивал, он, что то досыпал в см11, спустя 3 дня он позвал меня, что бы я попробовал отодрать от стены у меня не получилось, пенопласт тока крошился и ломался

[Nobel]

нормально тримаэ...в мене хозпостройка в селы утеплена на такому клею...вже 7-ий рык стоъть - все норм.

[Serhyk]

Мнения разошлись, но меня убедили, что смесь нужно менять..

Удалось за небольшую доплату убедить строителей поменять СМ-11 на Кему. Надеюсь это к лучшему.

Кроме клея, замечены следующие не совсем профильные материалы, в качестве армирующей сетки завезена стеклосетка штукатурная ГАП, это нормально?

В качестве дюбелей используется обычная пара дюбель-шуруп по 3 штуки на плиту.

Вроде ж шурупы должны использоваться специальные, со шляпками?

[Wasabi]

Мнения разошлись, но меня убедили, что смесь нужно менять..

Удалось за небольшую доплату убедить строителей поменять СМ-11 на Кему. Надеюсь это к лучшему.

Кроме клея, замечены следующие не совсем профильные материалы, в качестве армирующей сетки завезена стеклосетка штукатурная ГАП, это нормально?

В качестве дюбелей используется обычная пара дюбель-шуруп по 3 штуки на плиту.

Вроде ж шурупы должны использоваться специальные, со шляпками?

 

Сетка должна быть плотностью от 130 грамм и щелочеустойчивая. Дюбеля - грибы, причем должны в кирпич лезть не менее чем на 5 см, т.е. не менее 100 мм длинной в Вашем случае. Стоимость около 30 коп. за шт. Количество на лист - не менее 2. В него можно вкручивать саморез по дереву на 100, гвоздь оцинкованый 5.5х100 или пластиковый гвоздь, идущий обычно в комплекте.

[Inviz]

У меня пенопласт приклеенный СМ-11 отдирался с мясом. Глядя на то, как делают утепление у нас (Одесса) могу посоветовать следить за соблюдением технологии штукатурки, а не домахиваться до используемого клея. Ни разу не видел отвалившегося пенопласта (или просто отошедшего от стены), а вот штукатурка облазит наверное на 30% утеплённых поверхностей.

[Татьяна Лисенко]

Отец нанял работяг для утепления фасада дома.

Они прямо на силикатный кирпич клеят пенопласт клеющей смесью С 11, предназначенной для поклейки плитки. Причем мажут смесью не весь лист пенопласта, а в 5-ти точках.

Будет ли держаться такое утепление или пока не поздно поменять технологию?

 

Здравствуйте! Ни в коме случае на СМ11 не клеить пенопласт.!!!! Для этого существует СТ83. Если денег не жалко, то нужно клеить на СТ83 (зубчатым шпателем), потом армировать сеткой при помощи СТ 85 ( на пенопласт СТ85, сетка, СТ85.) Обязательно всю поверхность грунтовать - уберет пыль. Как вариант СТ17. Можно заменить чем-то подешевле - Мастер, например

[J.B.]

Здравствуйте! Ни в коме случае на СМ11 не клеить пенопласт.!!!! Для этого существует СТ83. Если денег не жалко, то нужно клеить на СТ83 (зубчатым шпателем), потом армировать сеткой при помощи СТ 85 ( на пенопласт СТ85, сетка, СТ85.) Обязательно всю поверхность грунтовать - уберет пыль. Как вариант СТ17. Можно заменить чем-то подешевле - Мастер, например

Наш мозок это понимает, но на клею для плитки - то держиться! Может действительно, брать СМ 11 и чуть ПВА в него добавлять?

ПС. Что бы сделать правильный вывод: буде тримати чі не буде тримати, надо знать состав клея для плитки и клея для ПСБ, а их состав и пропорции - коммерческая тайна, а может это все разводилово, а состав практически одинаковый, только разное количество пластификаторов?

[J.B.]

нормально тримаэ...в мене хозпостройка в селы утеплена на такому клею...вже 7-ий рык стоъть - все норм.

 

А сверху чем покрывали, тоже клеем?

[Wasabi]

Наш мозок это понимает, но на клею для плитки - то держиться! Может действительно, брать СМ 11 и чуть ПВА в него добавлять?

ПС. Что бы сделать правильный вывод: буде тримати чі не буде тримати, надо знать состав клея для плитки и клея для ПСБ, а их состав и пропорции - коммерческая тайна, а может это все разводилово, а состав практически одинаковый, только разное количество пластификаторов?

 

Зачем такие сложности? СМ 11 + ПВА дороже не церезитовских клеев для пенопласта.

[Бес]

Наш мозок это понимает, но на клею для плитки - то держиться! Может действительно, брать СМ 11 и чуть ПВА в него добавлять?

ПС. Что бы сделать правильный вывод: буде тримати чі не буде тримати, надо знать состав клея для плитки и клея для ПСБ, а их состав и пропорции - коммерческая тайна, а может это все разводилово, а состав практически одинаковый, только разное количество пластификаторов?

В состав ССС входит цемент, песок, известь и сухие добавки.

Это не особая тайна, состав смесей дается производителем оборудования. Тайна- это что они там в реале выпускают :D

По большому счету - любой цементный раствор будет клеем для пенопласта, весь вопрос в его прочности. Так что добавьте в СМ11 цементу и не морочьтесь ;)

sss recipes.pdf

[tvremtoh]

Да выгони ты этих строителей "сучками" им только сараи строить , новаторы "херовы" . Думаю с нормальными строителями и поста этого не было бы .

[tvremtoh]

В состав ССС входит цемент, песок, известь и сухие добавки.

Это не особая тайна, состав смесей дается производителем оборудования. Тайна- это что они там в реале выпускают :D

По большому счету - любой цементный раствор будет клеем для пенопласта, весь вопрос в его прочности. Так что добавьте в СМ11 цементу и не морочьтесь ;)

Не хочу ссориться , но вы прежде чем давать такие безапеляционные выводы провели бы химический анализ СТ85 и тогда размахивая гордо этим заключением давали бы эти дельные советы . А вот когда у челов фасады поотваливаются через годик-другой винить можно будет только собственную жадость .

А лично ВАМ могу предложить использовть вместо пластификатора в вашей плитке ГАЛУ для мытья посуды , нучем не ПАВ ? Это как в том фильме фраза "Кто скажет что это мальчик , пусть первым бросит в меня камень !"

[Бес]

:D

Это лучше, чем ПВА добавлять ;)

Я делаю офактуривание пенопласта бетоном, это просто песчано-цементный раствор 1:1, ничего с него не отваливается ;)

[J.B.]

Да если предположить самый плохой вариант, что через 5-10 лет клей СМ11 не будет держать листы ПСБ по всей их поверхности, так их держать будут дюбеля и слой фасадной штукатурки с сеткой.

ПС. На днях специально кусок пенопласта на СМ11 приклею за сараем для пробы.

ППС. Наверное в клей для ПСБ входит морозоустойчивая добавка (точка росы между ПСБ и стеной) Берем СМ 11 + морозостойкая добавка и получаем СТ 83, а если добавить гидрофобизатор - то СТ 85. По деньгам выходит дешевле.