Суд против ДАБІ Киевской обл,перспективы..

[Болт]

Исходные данные:

 

Повідомлення про початок будівельних робіт жит.будинку зареєстровано в червні 2016 року з будівельним паспортом, затвердженим місцевим віддлом архітектури.

Відстань між сусідами менша ніж треба, аде є їх нотаріальна згода т.як вони самі побудувалися близько до межі.

На початку року (можливо в квітні 2017) була перевірка багатьох будівництв і є припис ДАБІ про зупинення дії будівельного паспорта на жит.будинок..

В травні 2017 року було подано декларацію про готовність об"єкта до експлуатації по отримано відмову в звязку з зупинкою дії будівельного паспорта.. ( як я розумію, тому що не витримані відстані).

От що робити законопорядній людині в такому випадку??!!

Вона ні копійки в держави не попросила, сплатила всі налоги за куплені бідівельні матеріали і т.д.

Зі свого боку, вона все виконала згідно буд.паспорта (вона ж може не знати всіх тонкощів українського підступного законодавства), вклала в будівництво нехай 50 тис. у.е і в кінці ії показали дупю!

1.судитися з ДАБІ про скасування припису та відновлення дії буд.паспорту.

2.Шукати допомоги зі "сторони" по ДАБІ.

3.Шукати депутата з провладної партії?...

4.Ваш варіант..

[Kladno]

От що робити законопорядній людині в такому випадку??!!

1.судитися з ДАБІ про скасування припису та відновлення дії буд.паспорту.

2.Шукати допомоги зі "сторони" по ДАБІ.

3.Шукати депутата з провладної партії?...

4.Ваш варіант..

 

Нет слов. Пункт 1- есть шансы (если все как описали, т.к. вы не выложили сам припис), но на пути можете встретить много разочарований -тут как получится. Пункт 2- не просто, рискованней, но быстрее 3. Путь в никуда- им ...

[Болт]

Нет слов. Пункт 1- есть шансы (если все как описали, т.к. вы не выложили сам припис), но на пути можете встретить много разочарований -тут как получится. Пункт 2- не просто, рискованней, но быстрее 3. Путь в никуда- им ...

 

спасибо, то хоть вы отозвались...

все так и есть как я описал..

приписа пока нет не руках, но из достоверных источников суть известна...

там вроде 15 дней на обжалование, потому не спешат забирать...

 

и вот за что этому человеку любить свое государство???

зато, что оно его НЕНАВИДИТ???

кроме матюков, ничего на ум не приходит..

[Sewern]

....Відстань між сусідами менша ніж треба, аде є їх нотаріальна згода т.як вони самі побудувалися близько до межі.

 

...и вот за что этому человеку любить свое государство??? зато, что оно его НЕНАВИДИТ???

кроме матюков, ничего на ум не приходит..

 

Согласно Містобудування. Планування і забудова міських і

сільських поселень ДБН 360-92** kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Mistobuduvannja-Planuvannja-i-zabudova-miskyh-i-silskyh-poselen-DBN-360-92.pdf

Додаток 3.1 (обов"язковий)

ПРОТИПОЖЕЖНІ ВИМОГИ

1*..

 

Таблиця 1

Ступінь вогнестійкості будинку

Відстані, м, при ступені вогнестійкості будинків

I, II III IIIа, IIIб, IV, IVа, V

I, II 6/9 8/9 10/12

III 8/9 8/12 10/15

IIIа, IIIб, IV, IVа, V 10/12 10/15 15/18

 

Примітка 6. Відстані між будинками I і II ступенів вогнестійкості допускається передбачати менше 6 м за умови, якщо стіна вищого будинку, розміщеного навпроти іншого будинку, є протипожежною.

 

Примітка 7. Мінімальні протипожежні розриви між житловими будинками і

господарськими будівлями у межах однієї присадибної ділянки не нормуються.

 

При проектуванні та будівництві нових індивідуальних садибних будинків та господарських споруд, а також при повній їх перебудові в межах однієї садиби (зміна місця розташування, площі забудови, об'єму та поверховості будинку) в умовах забудови, яка склалася, відстані між житловими будинками та громадськими будівлями на двох сусідніх

ділянках треба приймати за таблицею 1.

 

Вы понимаете, что нотариальное согласие соседей это хорошо, но DURA LEX, SED LEX - ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ЗАКОН. В нормативах нет такого понятия, как нотариальное согласие. Предположим Вы ввели в эксплуатацию с нарушениями. Вы довольны, соседи не против - всё хорошо. Жизнь идёт. Тут Вы и соседи, решили построить дома 5раз дороже по амеро, ну попёрло в гору. Вы продали дома, о згоде, нотариальной, все забыли... И тут несчастный случай - пожар, НЕ дай БОГ с человеческими жертвами. И с этого момента, начинается самое интересное- КТО ДАВАЛ ДОБРО, КТО ВВОДИЛ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, И Т,Д, И , что самое интересное- Вас с нотариальной згодой никто трогать не будет, а вот тех, кто закрыл глазки на нарушения будут иметь по полной...

 

Поэтому государство здесь не причём. Вы же понимали, что нарушаете, раз брали нотариальную згоду. Так причём здесь государство?! ВЫ же нарушили....

 

Вы не написали, насколько нарушили, но пробуйте исходить из Примітка 6. Відстані між будинками I і II ступенів вогнестійкості допускається передбачати менше 6 м за умови, якщо стіна вищого будинку, розміщеного навпроти іншого будинку, є протипожежною.

 

Делайте обе стены супер-пупер противопожарными. А государство, в Вашем случае, ни причём!!

[odyssey]

 

Делайте обе стены супер-пупер противопожарными.

а как их сделать такими? может где то есть разъяснения,какими они должны быть?

[Sewern]

а как их сделать такими? может где то есть разъяснения,какими они должны быть?

 

Конечно есть разъяснения

ДБН В.1.1.7-2002 2. Пожежно-технічна класифікація Печать

2. ПОЖЕЖНО-ТЕХНІЧНА КЛАСИФІКАЦІЯ

Будівельні матеріали

2.1. Будівельні матеріали класифікують за такими показниками пожежної небезпеки: горючістю, займистістю, поширенням полум’я поверхнею, димоутворювальною здатністю та токсичністю продуктів горіння.

2.2. За горючістю будівельні матеріали поділяють на негорючі (НГ) та горючі (Г).

Негорючі будівельні матеріали за іншими показниками пожежної небезпеки не класифікують.

2.3. Горючі будівельні матеріали поділяють на чотири групи:

Г1 (низької горючості);

Г2 (помірної горючості);

Г3 (середньої горючості);

Г4 (підвищеної горючості).

Горючість будівельних матеріалів з віднесенням їх до відповідної групи визначають за результатами випробувань відповідно до ДСТУ Б В.2.7-19.

2.4. Горючі будівельні матеріали за займистістю поділяють на три групи:

В1 (важкозаймисті);

В2 (помірнозаймисті);

В3 (легкозаймисті).

Займистість будівельних матеріалів з віднесенням їх до відповідної групи визначають за результатами випробувань відповідно до ДСТУ Б В.1.1-2.

 

2.5. Горючі будівельні матеріали за поширенням полум’я поверхнею поділяють на чотири групи:

РП1 (не поширюють);

РП2 (локально поширюють);

РП3 (помірно поширюють);

РП4 (значно поширюють).

Групи будівельних матеріалів за поширенням полум’я поверхнею визначають для поверхневих шарів конструкцій покрівель, підлог, у т. ч. килимових покриттів, і встановлюють за результатами випробувань відповідно до ДСТУ Б В.2.7-70.

2.6. Горючі будівельні матеріали за димоутворювальною здатністю поділяють на три групи:

Д1 (з малою димоутворювальною здатністю);

Д2 (з помірною димоутворювальною здатністю);

Д3 (з високою димоутворювальною здатністю).

Групи будівельних матеріалів за димоутворювальною здатністю встановлюють залежно від значення коефіцієнта димоутворення, який визначають відповідно до ГОСТ 12.1.044.

2.7. Горючі будівельні матеріали за токсичністю продуктів горіння поділяють на чотири групи:

Т1 (малонебезпечні);

Т2 (помірнонебезпечні);

Т3 (високонебезпечні);

Т4 (надзвичайно небезпечні).

Групи будівельних матеріалів за токсичністю продуктів горіння встановлюють залежно від значення показників токсичності продуктів горіння, які визначають відповідно до ГОСТ 12.1.044.

2.8. Показники пожежної небезпеки технологічних матеріалів і речовин (рідин, розчинів, порошків, гранул і т. ін.), що застосовуються в будівництві, визначають відповідно до ГОСТ 12.1.044.

 

Будівельні конструкції

 

2.9. Будівельні конструкції класифікують за вогнестійкістю та здатністю поширювати вогонь.

2.10. Показником вогнестійкості є межа вогнестійкості конструкції, що визначається часом (у хвилинах) від початку вогневого випробування за стандартним температурним режимом до настання одного з граничних станів конструкції:

втрати несучої здатності ®;

втрати цілісності (Е);

втрати теплоізолювальної спроможності (І).

Значення межі вогнестійкості будівельних конструкцій визначають шляхом випробувань за ДСТУ Б В.1.1-4, за стандартами на методи випробувань на вогнестійкість будівельних конструкцій конкретних видів або за розрахунковими методами відповідно до стандартів і методик, затверджених або узгоджених з центральним органом державного пожежного нагляду. Загальні вимоги до розрахункових методів наведено у додатку В.

2.11. Показником здатності будівельної конструкції поширювати вогонь є межа поширення вогню (М).

 

За межею поширення вогню будівельні конструкції поділяють на три групи:

М0 (межа поширення вогню дорівнює 0 см);

М1 (М £ 25 см – для горизонтальних конструкцій; М £ 40 см – для вертикальних і похилих конструкцій);

М2 (М > 25 см – для горизонтальних конструкцій; М > 40 см – для вертикальних і похилих конструкцій).

Значення межі поширення вогню будівельними конструкціями визначають за методом, наведеним у додатку Г.

Протипожежні перешкоди

 

2.12. До протипожежних перешкод відносять протипожежні стіни, перегородки та перекриття.

Для заповнення прорізів у протипожежних перешкодах застосовуються протипожежні двері, ворота, вікна, люки, клапани, завіси (екрани). У місцях прорізів можна також розташовувати протипожежні тамбур-шлюзи.

2.13. За межею поширення вогню протипожежні перешкоди мають відповідати групі М0.

2.14. Залежно від значення межі вогнестійкості протипожежні перешкоди класифікують за типами відповідно до таблиці 1, а елементи заповнення прорізів у протипожежних перешкодах - відповідно до таблиці 2. Протипожежні тамбур-шлюзи класифікують за типами відповідно до таблиці 3.

Таблиця 1

 

 

Протипожежні перешкоди

 

 

Тип

проти-пожежних

перешкод

Мінімальна межа вогнестійкості

протипожежної

перешкоди

(у хвилинах)

Тип

заповнення прорізів,

не нижче

Тип проти-

пожежного

тамбур-шлюзу,

не нижче

Стіни

1

2

3

REI 150

REI 60

REI 45

1

2

2

1

1

2

Перегородки

1

2

EI 45

EI 15

2

3

1

2

Перекриття

1

2

3

4

REI 150

REI 60

REI 45

REI 15

1

2

2

3

1

1

1

2

 

Таблиця 2

 

Заповнення прорізів у

протипожежних

перешкодах

Тип заповнення прорізів у

протипожежних перешкодах

Мінімальна межа

вогнестійкості

(у хвилинах)

Протипожежні двері,

ворота, вікна, люки, клапани, завіси (екрани)

1

2

3

EI 60

EI 30

EI 15

 

Примітка 1. Для вікон у протипожежних перешкодах, протипожежних дверях, воротах з площею скління не більше 0,1 м2 межа вогнестійкості встановлюється тільки за ознакою Е.

 

Примітка 2. Дозволяється застосовувати протипожежні завіси (екрани) с межею вогнестійкості за ознакою Е за умови виконання вимог, викладених у 4.41 і 5.5.

 

 

Таблиця 3

 

Тип

протипожежного тамбур-шлюзу

Типи елементів протипожежних тамбур-шлюзів, не нижче

Протипожежні

перегородки

Протипожежні

перекриття

Тип заповнення прорізів

1

2

1

2

3

4

2

3

 

Будинки, приміщення

2.15. Будинки, а також частини будинків, що відокремлені одна від одної протипожежною стіною 1-го типу, класифікують за призначенням, ступенем вогнестійкості, висотою (поверховістю), а також за категоріями з вибухопожежної та пожежної небезпеки.

Приміщення класифікують за призначенням і за категоріями.

Примітка 1. Будинки та приміщення за призначенням підрозділяють на житлові, громадські, виробничі, сільськогосподарські, складські, лабораторні, адміністративні та побутові промислових підприємств, інші відповідно до НД в галузі будівництва.

 

Примітка 2. За категоріями з вибухопожежної та пожежної небезпеки класифікують лише будинки та приміщення виробничого і складського призначення відповідно до НАПБ Б.07.005.

 

Примітка 3. Під час класифікації будинків за висотою враховують їхню умовну висоту, яку визначають за 2.18.

 

2.16. Ступінь вогнестійкості будинку встановлюють залежно від його призначення, категорії з вибухопожежної та пожежної небезпеки, висоти (поверховості), площі поверху в межах протипожежного відсіку.

Примітка. Під площею поверху в межах протипожежного відсіку мається на увазі площа поверху будинку або площа частини поверху, відокремленої від іншої частини протипожежною стіною 1-го типу.

 

2.17. Ступінь вогнестійкості будинку визначається межами вогнестійкості його будівельних конструкцій і межами поширення вогню по цих конструкціях відповідно до таблиці 4.

Конструктивні характеристики будинків залежно від їхнього ступеня вогнестійкості наведено довідково в додатку Д.

2.18. За умовною висотою будинки класифікують як:

а) малоповерхові – висотою Н £ до 9 м (як правило до 3-х поверхів включно);

б) багатоповерхові – висотою 9 м < Н £ 26,5 м (як правило до 9-ти поверхів включно);

в) підвищеної поверховості – висотою 26,5 м < Н £ 47 м (як правило до 16-ти поверхів включно);

г) висотні – висотою Н > 47 м (як правило понад 16-ть поверхів).

Примітка. Умовна висота будинку визначається висотою розташування верхнього поверху, без врахування верхнього технічного поверху, а висота розташування поверху визначається різницею позначок поверхні проїзду для пожежних машин і підлоги верхнього поверху (крім спеціально обумовлених у НД випадків).

 

Таблиця 4

 

 

 

Сту-пінь

вогне- стійко-сті

будин-ків

Мінімальні межі вогнестійкості будівельних конструкцій (у хвилинах)

та максимальні межі поширення вогню по них (см)

стіни

колони

сходові площад-ки, ко-соури, сходи,

балки, марші сходових кліток

пере-криття міжпо-верхові (у т. ч. горищні та над підвала-ми)

елементи суміще-них покриттів

несучі та сходо-вих кліток

само-несучі

зов-нішні ненесу-

чі

внут-рішні

нене-сучі (пере-город-ки)

плити,

настили, прогони

балки, ферми, арки, рами

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

І

REI 150

M0

REI 75

M0

E 30

M0

EI 30

M0

R 150

M0

R 60

M0

REI 60

M0

RE 30

M0

R 30

M0

ІІ

REI 120

M0

REI 60

M0

E15

M0

EI 15

M0

R 120

M0

R 60

M0

REI 45

M0

RE 15

M0

R 30

M0

ІІІ

REI 120

M0

REI 60

M0

E15, M0

E30, M1

EI 15

M1

R 120

M0

R 60

M0

REI 45

M1

Не нормуються

ІІІа

REI 60

M0

REI 30

M0

E15

M1

EI 15

M1

R 15

M0

R 60

M0

REI 15

M0

RE 15

M1

R 15

M0

ІІІб

REI 60

M1

REI 30

M1

E15, M0

E30, M1

EI 15

M1

R 60

M1

R 45

M0

REI 45

M1

RE 15, М0

RE 30, M1

R 45

M1

ІV

REI 30

M1

REI 15

M1

E15

M1

EI 15

M1

R 30

M1

R 15

M1

REI 15

M1

Не нормуються

IVa

REI 30

M1

REI 15

M1

E15

М2

EI 15

M1

R 15

M0

R 15

M0

REI 15

M0

RE 15

М2

R 15

M0

V

Не нормуються

 

Примітка. Межі вогнестійкості самонесучих стін, які враховуються у розрахунках жорсткості та стій-кості будинку, приймають як для несучих стін.

 

 

2.19. При впровадженні в практику будівництва конструктивних систем будинків, які не можуть бути однозначно класифіковані за певним ступенем вогнестійкості, рішення щодо їх ступеня вогнестійкості слід приймати за результатами проведення натурних вогневих випробувань на фрагментах таких будинків за методиками, затвердженими чи погодженими центральним органом державного пожежного нагляду.

[Болт]

Sewern,

 

Вы понимаете, что люди пришли в ДЕРЖАВНЫЙ орган - архитектуру, а не в частную лавочку, они не знают ДБНов и прочее...Это вы знаете..

ДЕРЖАВНЫЙ орган сделал стройпаспорт со всемя погодженнями ,и помог запалнить повидомлення про початок будивныцтва, которое тоже заригистрировано в ДЕРДАВНОМ ДАБИ !

Какие в простолюдинам могут быть претензии?

И вот челевек построился, а ему говорят - незаконно! Как??

Пускай ДАБИ и архитектура разбирается между собой, но не мешают заререгистровать будынок.

Спасибо вам за ссылки, может им помогут...

[Sewern]

Sewern,

 

Вы понимаете, что люди пришли в ДЕРЖАВНЫЙ орган - архитектуру, а не в частную лавочку, они не знают ДБНов и прочее...Это вы знаете..

ДЕРЖАВНЫЙ орган сделал стройпаспорт со всемя погодженнями ,и помог запалнить повидомлення про початок будивныцтва, которое тоже заригистрировано в ДЕРДАВНОМ ДАБИ !

Какие в простолюдинам могут быть претензии?

И вот челевек построился, а ему говорят - незаконно! Как??

Пускай ДАБИ и архитектура разбирается между собой, но не мешают заререгистровать будынок.

Спасибо вам за ссылки, может им помогут...

 

Вы заблуждаетесь, думая, что в держоргане работают, исключительно, профессионалы. Как правило это сваты , браты и прочая дребедень. А вот в частной конторе, никто дураков содержать не будет. По крайней мере, будут это содержание, стараться минимизировать- без детей сильных мира сего никак, их же, куда -то, нужно пристраивать. Но, на первом месте госорганы , а потом бизнес.

 

P.S. При грамотном юридическом сопровождении, у Вас есть возможность пободаться. Но 100% я бы не давал, к сожалению...

[Kladno]

Вы заблуждаетесь, думая, что в держоргане работают, исключительно, профессионалы. Как правило это сваты , браты и прочая дребедень. ...

Ну вот человек и правомерно спрашивает- как ему любить такую дребедень..Кстати, т.н. грамотное юридическое сопровождение на 50% такая же дребедень. В лучшем случае будут посредниками по пункту 2.

[MaksymS]

ДЕРЖАВНЫЙ орган сделал стройпаспорт со всемя погодженнями

Вы уверены что не было ускорителя за взятки?

Какие в простолюдинам могут быть претензии?

А если эти простолюдины не совсем просто и озаботились, чтобы было принято заведомо незаконное, но желаемое решение? Например по телефонному звонку или путем уплаты некоторой суммы вознаграждения государственному чиновнику.

[Болт]

Вы уверены что не было ускорителя за взятки?

 

А если эти простолюдины не совсем просто и озаботились, чтобы было принято заведомо незаконное, но желаемое решение? Например по телефонному звонку или путем уплаты некоторой суммы вознаграждения государственному чиновнику.

 

Уверен! Ибо это не 300 или 400 м2.

А всего навсего одноэтажник - 40 !!!! метров жилой площади..., а общая - по-моему 80...

так что - простолюдины!!!

[Sewern]

Ну вот человек и правомерно спрашивает- как ему любить такую дребедень.

 

Не любите дребедень. Государство, как известно, - это МЫ. есть такая пословица, "какой народ - такие и бояре".

 

..Кстати, т.н. грамотное юридическое сопровождение на 50% такая же дребедень....

 

Позволю себе, не согласиться с Вами. Не 50%, слишком оптимистичный взгляд у Вас. 85-90 % составляет дребедень. А 10-15 % - грамотное юридическое сопровождение, к сожалению. Но зато этот процент касается всех- сантехников, электриков, врачей, учителей и т.д. Единственный плюс в этом - стабильность процентов

 

.... В лучшем случае будут посредниками по пункту 2.

Никто же не запрещает найти и нанять грамотного, чтобы не было пунктов: 1.2.3.4. Ведь вложено, ни много, ни мало

... вклала в будівництво нехай 50 тис. у.е і в кінці ії показали дупю!

[Kladno]

Позволю себе, не согласиться с Вами. Не 50%, слишком оптимистичный взгляд у Вас. 85-90 % составляет дребедень.

Соглашусь, не хотелось автора сильно расстраивать..У вас лучше получается.

 

Никто же не запрещает найти и нанять грамотного, чтобы не было пунктов: 1.2.3.4.

А тут проблема. Он не сможет проконтролировать не зная матчасть.. А понять грамотный или нет без знаний -история может повториться.И будут 5.6.7..

А вообще классная децентрализация получилась. Орган1 проверяет Орган 2, а страдает инвестор (застройщик и т.п.)

 

Даю ссылку на решение суда по аналогичному делу www.reyestr.court.gov.ua/Review/66617469. В этом деле-проиграли.

А вот более интересная ссылка www.reyestr.court.gov.ua/Review/64530959 В этом деле выиграли. цитата "Стаття 41 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" розрізняє державний архітектурно-будівельний контроль та державний архітектурно-будівельний нагляд." А это разные полномочия- в одном случае ДАБИ может останавливать действие стройпаспорта, а в другом-нет..Нет времени изучать более внимательно. Но оставлю в закладках.

Змінено 5 червня 2017 користувачем Kladno

[Болт]

Соглашусь, не хотелось автора сильно расстраивать..У вас лучше получается.

 

.

 

как по мне, это называется - ГОСУДАРСТВЕННОЕ кидалово, служебная халатность,мошенничество, короче - преступление против гражданина!!!

у ДАБИ был целый месяц !!! с момента подачи повидомлення для проверки техпаспорта и внесения замечаний.. но такого сделано небыло..

как специально заганяли в угол пока человек построится...

мля, это же не на пляже пасочки из песка строить....

[nkholodniy]

При подачі повідомлення до ДАБІ, Ви сам паспорт не надаєте, а тільки інформуєте, що він у Вас є та Ви починаєте будівництво.

А от в самому тексті повідомлення чітко написано, що за дотримання будівельних норм та правил відповідає Замовник. Тобто Замовник має контролювати дотримання вимог, або найняти людину, котра буде робити це за нього (для нього). Перед державою все одно відповідає саме Замовник.

 

В Вашому випадку необхідно довести, що Ваш будинок побудований без порушення будівельних норм та навести агрументы (бажано з печатками та підписами компетентних організацій).

[Astromao]

Уверен! Ибо это не 300 или 400 м2.

А всего навсего одноэтажник - 40 !!!! метров жилой площади..., а общая - по-моему 80...

так что - простолюдины!!!

 

А откуда тогда нотариально согласие соседа взялось? Кто подсказал, что нужно прикрыться этой бумажкой? Т.е.изначально заказчик так или иначе уже был в курсе, что есть определенные отклонения.

Чего-то в этой истории мы явно не знаем...