Трубы отопления в полу (как сделать стяжку)

[SergLag]

Прочитал несколько веток уважаемого Мастерка по стяжке но так и не понял несколько моментов.

Новостройка. Пол - пустотелые ж.б. плиты. Трубы отопления (не ТП) хочу проложить по полу. Трубы 25 мм полипропилен в изоляции. Хотел проложить ЭППС по толщине трубы, а потом стяжка. Но плиты не очень ровные. да и по цене ЭППС получается не дешево. Толщина стяжки над трубой должна быть не менее 40мм. Теплоизоляция пола не нужна, 5 этаж. Можно ли выровнять пол до верха трубы песком? К тоже же от песка вроде бы небольшая звукоизоляция.

Заранее спасибо за ответы.

[trik]

Прочитал несколько веток уважаемого Мастерка по стяжке но так и не понял несколько моментов.

Новостройка. Пол - пустотелые ж.б. плиты. Трубы отопления (не ТП) хочу проложить по полу. Трубы 25 мм полипропилен в изоляции. Хотел проложить ЭППС по толщине трубы, а потом стяжка. Но плиты не очень ровные. да и по цене ЭППС получается не дешево. Толщина стяжки над трубой должна быть не менее 40мм. Теплоизоляция пола не нужна, 5 этаж. Можно ли выровнять пол до верха трубы песком? К тоже же от песка вроде бы небольшая звукоизоляция.

Заранее спасибо за ответы.

 

 

Оденьте трубы в изоляцию и залейте стяжкой 50мм, как все делают. Хотя есть мнение что полипропилен в стяжку не лучшее решение.

[мастерок]

Видно не внимательно читали,там на первой страничке даже фото имеется дополнительной армировки сеткой.Глупо поднимать высоту всего этажа ради соблюдения толщины слоя над трубой.Скажу более-если финишное покрытие жёсткое(паркет,плитка,ламинат),то абсолютно не критично если стяжка будет в уровень с высшей точкой утеплителя трубы.

[SergLag]

По монтажу в стяжку. Вот цитата их монтажной инструкции Wavin:

 

"Монтаж разводящего трубопровода Ekoplastik

Разводящий трубопровод монтируется из труб диаметром 16 – 20 мм.

Трубопровод обычно укладывается в канал или штробу. Канал для

монтажа изолированного трубопровода должен быть свободным и

обеспечивать компенсацию расширения трубопровода. Изоляция

трубопровода не только предотвращает потери тепла, но и необхо-дима для компенсации расширения и для защиты трубопровода от

механических повреждений. Рекомендуется теплоизоляция из вспе-ненного полиэтилена или каучука или из пенополиуретана, возможно

применение гофрированных шлангов из полиэтилена.

....

Открытая прокладка пластикового трубопро-вода проводится в редких случаях, например, на коротких участках и

в помещениях, к которым предъявляются не очень строгие эстетиче-ские требования (прачечные, технические помещения и т. д.)

 

Т.е. монтаж идет скрытый. Горизонтальное штробление несущих стен запрещено. Поэтому и решил в стяжку.

 

И еще вопрос:

а если покрытие мягкое (линолеум), то какой слой стяжки должен быть над трубой, даже с армированием?

[мастерок]

Минимум 2 см для одиночной трубы,две параллельные трубы раздвигаются.Основное западло это тройники и пересечения труб.Ленивые сантехники обычно эти места делают в плюсе и ты вынужден из-за пары горбиков давать лишний слой,лишние тонны,на этаж,а по уму их надо вдалбливать в перекрытие.Ну и ещё нюанс-главное это не наступить на трассу трубопровода по свежей стяжке при перетёрке на следующий день.А вот через 3 дня уже даже и 1 см над утеплителем прекрасно держит нагрузку.

[SergLag]

Спасибо большое.

Т.е. я насчитал минимальную стяжку в моем случае:

25мм (труба) + 20мм (изоляция) + 20мм (над трубой)=65мм

Правильно?

Ленивым сантехником буду я сам

Поэтому все переходы, утолщения (муфты, углы т.д.) притоплю в плиту.

[мастерок]

Всё правильно,рекомендую также после раскладки трубопроводов пробить весь этаж лазером.Ровных перекрытий не бывает в принципе,поэтому Ваших 65 мм очень и очень эмперическое число.Вполне возможно что для снижения общего уровня стяжки прийдётся где то заглубить в перекрытие и ровный участок трубы.

[SergLag]

Ещё раз спасибо за быстрый и подробный ответ. А что посоветуете по прочности ЦПС. М100, М150, М200? Финишное покрытие будет ламинат и линолеум.

[Академик]

Прочитал несколько веток уважаемого Мастерка по стяжке но так и не понял несколько моментов.

Новостройка. Пол - пустотелые ж.б. плиты. Трубы отопления (не ТП) хочу проложить по полу. Трубы 25 мм полипропилен в изоляции. Хотел проложить ЭППС по толщине трубы, а потом стяжка. Но плиты не очень ровные. да и по цене ЭППС получается не дешево. Толщина стяжки над трубой должна быть не менее 40мм. Теплоизоляция пола не нужна, 5 этаж. Можно ли выровнять пол до верха трубы песком? К тоже же от песка вроде бы небольшая звукоизоляция.

Заранее спасибо за ответы.

 

Толщина стяжки над трубой отопления (в отличии от труб ТП) допускается не менее 15 мм.

Очень советую всё таки подумать о теплоизоляции этой трубы не только из ПП, т.к. в последствии практически все напольные покрытия над местом прохода таких труб испытывают громадные проблемы (отслоения, трещины и т.д.), при высокой температуре теплоносителя центрального отопления.

Я видел много объектов где такие трубы закрывались пенопластом:

- первый слой пенопласта был по верхнему уровню труб и трубы как бы находились в первом слое;

- второй слой пенопласта (небольшой) перекрывал трубы сверху.

В любом случае неровности имеющегося основания быстрее и дешевле выровнять песком, создав ровное основание для укладки пенопласта.

[SergLag]

Как-то тогда большой пирог получается: ЭППС 45мм (=толщине трубы в изоляции) + стяжка по ЭППС 45-50мм. Итого общий уровень поднятия пола будет не менее 100мм, т.к. еще внизу под ЭППС немного песка. И все это ради труб в полу.

Может их можно как-то спрятать тогда в стены? Но ведь горизонтально стены штробить нельзя?

Стены к соседям несущие. С одной стороны квартиры в 1 кирпич. С другой в 1.5 кирпича, то там есть пустоты шахт вентиляции. Кирпич силикатный М200.

Наращивать стены (без штробления) на толщину трубы тоже не хочется.

[Академик]

Как-то тогда большой пирог получается: ЭППС 45мм (=толщине трубы в изоляции) + стяжка по ЭППС 45-50мм. Итого общий уровень поднятия пола будет не менее 100мм, т.к. еще внизу под ЭППС немного песка. И все это ради труб в полу.

Может их можно как-то спрятать тогда в стены? Но ведь горизонтально стены штробить нельзя?

Стены к соседям несущие. С одной стороны квартиры в 1 кирпич. С другой в 1.5 кирпича, то там есть пустоты шахт вентиляции. Кирпич силикатный М200.

Наращивать стены (без штробления) на толщину трубы тоже не хочется.

 

Если запаса по высоте - нет, есть много разных технических решений. Одно из них - проводить такие трубы вдоль стен и делать утолщение локально. Выглядит это как ступенька. Или провести трубы вообще по стене , так часто делают медью - видел на многих частных объектах. Вариант прохода труб в стенах - лично у меня, правда стены у меня толщиной 80-100 см и дом царской постройки, правда лично я хотел бы их из стен вынуть... опасаюсь , но руки не доходят.

[мастерок]

Как-то тогда большой пирог получается: ЭППС 45мм (=толщине трубы в изоляции) + стяжка по ЭППС 45-50мм. Итого общий уровень поднятия пола будет не менее 100мм, т.к. еще внизу под ЭППС немного песка. И все это ради труб в полу.

Может их можно как-то спрятать тогда в стены? Но ведь горизонтально стены штробить нельзя?

Стены к соседям несущие. С одной стороны квартиры в 1 кирпич. С другой в 1.5 кирпича, то там есть пустоты шахт вентиляции. Кирпич силикатный М200.

Наращивать стены (без штробления) на толщину трубы тоже не хочется.

 

Так вообще фигня вопрос-делайте разводку под потолком первого этажа.Для Вашего полипропилена это самый цимус,т.к. прятать в стяжку его таки не желательно.По моей статистике где то 20% всех застройщиков так и делают,так что это вполне стандартное решение.А потом я тонкослойной стяжкой просто выравниваю этаж.

Кстати,вспомнилось ещё одно решение,которое реализовывал лично застройщик-трубопроводы шли в пустотах плит перекрытия.

[Академик]

Размещая трубы отопления (высокотемпературного, центрального) в слое стен, плит перекрытий, под стяжкой и других труднодоступных местах, вы всегда должны осознать - какому риску и к какому объёму работ приведёт даже малейшая протечка... подумайте над этим ДО, а не ПОСЛЕ того как это рано или поздно, случится.

[SergLag]

Огромное спасибо Мастерок и Академик за ваши советы. Буду думать. Но все равно не понятно. Раз производитель труб Вавин Экопластик рекомендует скрытую проводку труб в полу или стене почему так не делать. Ещё раз. У меня квартира в новостройке. Застройщик ничего не ставит кроме окон. Стены, водопровод, отопление на жильце. Те квартиры в новостройках которые я видел со стяжкой и отоплением, выполненные застройщиком имеют все трубы и водоснабжения и отопления в полу. Толщины стяжки с сожалению не знаю. Причём все выполнено нормальным застройщиком в соответствии с проектом.

 

Добавлено через 2 минуты

Забыл ещё написать что отопление автономное. Т.е. давление небольшое а температуру планирую около 60 град.

[Сергей 31]

Но все равно не понятно.

Если финансы позволяют откажитесь от ППр.

[мастерок]

Ещё раз спасибо за быстрый и подробный ответ. А что посоветуете по прочности ЦПС. М100, М150, М200? Финишное покрытие будет ламинат и линолеум.

Согласно ДБН М150.

Ну а по трубах таки рекомендую послушать ещё и уважаемого "консультанта форума".

Кстати,вспомнилось,лично мне ни разу не приходилось видеть в стяжке от застройщика разводку полипропиленом,только полиэтилен.

[Академик]

Хочу дополнить текст от Мастерка касательно прочности стяжек.

Прочность стяжек определяется ДБН В.2.6-22-2001

М150 - только для связанных с основанием стяжек (п. 4.50).

М250 - для стяжек под любые паркетные покрытия (п. 4.51).

М250 - для стяжек "плавающих"- лежащих на слое любого утеплителя (п.4.53).

М250 - для стяжек с подогревом (п.4.54).

 

Приглашать "мастеров" машинных стяжек для заливки любых нагревательных элементов подогреваемых полов - крайне не рекомендую, т.к. вы получите скорее теплоизолятор на трубах, а не теплопроводник.

 

Добавлено через 15 минут

Но все равно не понятно. Раз производитель труб Вавин Экопластик рекомендует скрытую проводку труб в полу или стене почему так не делать.

Ни кто не говорит о том, что нельзя. Обращаем Ваше внимание на риски.

Сейчас подогреваемые полы и трубы в стяжках делают массово, но лично мне интересно сколько таких систем проживёт 10 лет... 20 лет... 50 лет... Удобство таких систем - бесспорно. А вот как долго они проживут - этого ни кто не знает. Нет статистики. Именно это Вы и должны понимать. А так же должны понимать что нельзя будет допускать в своё помещение постороннего "дядю Федю" с дрелью или перфоратором, для установки или закрепления чего угодно: простенка, мебели и т.д.

 

Касательно того как делают в ЕС.

Делают такие вещи практически везде, но:

- учёные-строители в Германии - крайне негативно относятся к таким системам, даже считают их вредными;

- скандинавы (все) относятся - положительно к подогреваемым полам но делают преимущественно электрические.

Единства мнений - нет.

[Сергей 31]

А так же должны понимать что нельзя будет допускать в своё помещение постороннего "дядю Федю" с дрелью или перфоратором, для установки или закрепления чего угодно: простенка, мебели и т.д.

Для этого в полы, на период выполнения работ по дому качают (5-6 бар.) и вешаются манометры. Кроме этого делаются еще фото под рулетку (много) и общее видио.

И имея все выше перечисленное полы все равно просверливают.

[SergLag]

Огромное спасибо всем за советы. Буду думать. Т.е. вы все за открытый монтаж систем отопления, даже автономки?

[Сергей 31]

Т.е. вы все за открытый монтаж систем отопления, даже автономки?

Нет, за скрытый монтаж, но качественным материалом.

[Академик]

Для этого в полы, на период выполнения работ по дому качают (5-6 бар.) и вешаются манометры. Кроме этого делаются еще фото под рулетку (много) и общее видио.

И имея все выше перечисленное полы все равно просверливают.

 

Это вы не мне, а владельцам помещений, у которых подобные проблемы возникают, расскажите. Этот заказчик хоть о автономном отоплении пишет. Но пробивают всё! И разводку труб центрального отопления, и трубы воды, и ТП, и различные кабеля с коммуникациями. И часто это заказчик покупает в уже залитом стяжкой виде.

[SergLag]

По материалу труб. Не хотелось бы разводить не нужные споры по материалу труб. Но я лично использую в системе горячего водоснабжения Вавин. Очень доволен. Прекрасный производитель. Есть и медь и сшитый полиэтилен. А даже на нашем форуме в куче страниц никто не доказал преимущество одной технологии над другой.

 

Добавлено через 1 минуту

Ещё раз спасибо за советы. Буду думать над тем как обеспечить доступ к трубам

 

Добавлено через 59 секунд

Монтировать все равно буду полипропилен. Я им умею работать и есть инструменты.

[SergLag]

Нашел у себя фотки из квартиры одного из застройщиков Днепра.

Достаточно авторитетный в городе.

Насколько я вижу трубы полипропилен и замурованы в стяжку.

[SmollStone]

Похожий вопрос, в новостройке трубы по полу и их нужно будет заливать в стяжку, есть ли смысл их поменять? Кто знает может по ним строители ходили или они просто самые дешевые?