Остекление немного нестандартного балкона

[Strelok1981]

Всем добрый день.

В связи с покупкой квартиры возник вопрос теплого остекления Г-образного балкона с нестандартной деталью: в меньшей части остекления (справа от входа, если это важно) должна находиться дверь. Но и тут не все просто, умные строители проложили на балконе газовую трубу со счетчиком, и она идет как раз с правой стороны (грубо говоря, пробивает парапет балкона). Т.е., я так себе это вижу: справа вплотную к стене - глухое узкое окошко, левее к нему примыкает дверь, а еще левее к ней примыкает остаток остекления короткой части балкона. Дом кирпичный, утепление 100мм. Также сама дверь должна начинаться не прямо с самого низу, а примерно на высоте 40см. от пола, т.к. та самая газовая труба как-бы опоясывает балкон с внешней стороны, ее планируется "перепрыгнуть" ступеньками или чем-то подобным.

 

Теперь немного лирики "от чайника" в этом вопросе. Человек, который будет делать ремонт (знакомый) посоветовал обратиться к "своему" стекольщику, что я и сделал. Он приехал, обмерил балкон, выслушал мои непрофессиональные, да и, чего там, "обывательские" хотелки, коих я набрался из мельком просмотренных накануне форумов, сказал, что все посчитает и скажет цену. Через день или два мне была озвучена цена. С целью все-таки узнать варианты в других местах, я попросил это все оформить в качестве коммерческого предложения, на что мне сказали, что "пусть чужие замерщики приезжают мерить". Таким образом, мало того что точных размеров я не знаю, ибо не уверен что сам померяю нормально, но и саму посчитанную конфигурацию я точно не знаю

Есть только кладочный план "от застройщика". Ну да ладно, где наша не пропадала, решил я, и попробовал узнать варианты и так. Это оказалось немного затруднительно, т.к. все попытки посчитать балкон или даже просто его часть (к примеру, бОльшую, просто чтоб увидеть порядок цены и различие в ней у разных поставщиков) свелись к тому, что на сайтах в калькуляторе я видел одну цену, а при звонке в компанию она оказывалась в 2! а то и больше раза выше, и то при "поверхностном" просчете.

В чистом остатке имею при площади остекления в 9м2 (с отличиями в сотые и тысячные доли у разных поставщиков):

1. Знакомый строителя 26т. грн. без расшифровки.

2. Компания Х - 28.9т. грн (стекла 4-4-4) и 37.5т. грн (стекла 6-4-6 при озвученном желании 4-6-4). Коммерческое предложение с размерами и т.д.

3. Компания А - 29.2т. грн. Коммерческое предложение с размерами и т.д. Если одно стекло будет 6мм, цена увеличивается на 1т.грн. (!)

4. Компания Б - 35.6т.грн. Коммерческое предложение с размерами и т.д.

 

Общие озвученные желания: 5кам.профиль, 2кам.стеклопакет (одно стекло 6мм), противовзломная фурнитура, по возможности скрытые петли, аргон во всех камерах, 2 энергостекла, размеры (по кладочному плану, высоту знаю только приблизительно) 3675х1700 и 1430х1700 (дверь высотой 2300).

Теперь о частностях: приятель строителя "услышал" о скрытых петлях с 3-го раза, сказал "я про такие не слышал, но передам на производство". О том, что со скрытыми петлями максимальный угол открытия 100 градусов, не сообщил НИ ОДИН, хорошо что я это прочитал ПОСЛЕ заказа. О том, что одним куском бОльшую часть балкона делать нельзя (со словами "да Вы что, мне даже программа так не дает") сказали только в компании Х (оф. представитель производителя одного из видов профиля).

О том, что одним из ключевых понятий в "цельном изделии - окне" является фурнитура (я всегда думал, что фурнитура - это ручка), и от выбора фурнитуры многое зависит, я узнал опять-же из форума, уже после мытарств с предварительными просчетами.

Услышав просьбу озвучить класс взломостойкости изделия все, кроме компании А как-то тушевались. В компании А сообщили, что взломостойкость по классу WK1. Если делать WK2, то цена увеличивается до 38т.грн (неужели это действительно правда? Шутка-ли, 30%!).

Я в полной прострации, нужно стеклиться, без этого нормально не сделаешь ремонт (кухня увеличивается за счет балкона), а сути процесса я даже приблизительно ТЕПЕРЬ не понимаю

Если кому есть что сказать - буду благодарен. (Также огромная просьба - не говорить то, что я уже читал тут - "заказчику нет разницы какая стоит фурнитура"). Разница есть, и даже объясню какая. Опять-же тут, на форуме, в двух или трех постах прочитал про "неустранимое скрипение нижней петли" у фурнитуры от известного производителя. Все, для МЕНЯ она перестала существовать. Нет желания выслушать от установщика "скрипит потому что новое, через полгода притрется", а через полгода от другого мастера по регулировке "так что вы хотите, истерлось вот и скрипит ТЕПЕРЬ".

Я так понимаю, конечный результат - нормальное остекление - это не "окно-черный ящик, без разницы что в него напихали. Прозрачное, открывается - что вы еще хотите", а набор элементов, которые с клиентом НЕОБХОДИМО обсудить.

Если найдется компания, готовая все это обсуждать - также буду благодарен, пожалуйста в личку, или на электронку/телефон.

 

Всем спасибо за внимание.

Змінено 20 липня 2017 користувачем Strelok1981

[Яло]

Здравствуйте, Александр.

Для начала скажите с чем связаны именно такие хотелки?

Если нужна шумоиоляция, то тогда действительно нужен стклопакет с разной толщиной стекол, но нужно знать какой именно шум, а уже потом подбирать соответствующую формулу.

Сомневаюсь, что со скрытыми петлями можно будет достичь взломостойкости = WK2

Онлайн-калькулятор - то всего лишь замануха. Я даже не уверена, что кто-то там меняет цены, если доллар изменился или закупка подорожала. А тем более, что расширители и соединители они точно не считают.

Было бы неплохо, если Вы показали схематически то, что нужно стеклить или фото проема, а уже потом можно было бы обсуждать надо, что нет.

[Strelok1981]

Яло (Оля, верно? (с)Королевство Кривых зеркал), от скрытых петель уже подумываю отказаться, угол открытия вполне может не устроить супругу

Шумоизоляция - прямо напротив дома - парк, НО! Примерно в 500 метрах ЗА ним - стадион, где во время всяческих праздников происходят довольно шумные мероприятия с участием разнообразной по мощности звуковоспроизводящей техники. Знакомая живет неподалеку, неоднократно слушал. Дома так категорически не хочу.

Взломостойкость - понятно, что с ТАКОЙ разницей в цене я врядли буду и дальше хотеть WK2 (если разница в цене действительно настолько велика). Однако, расположение на 2-м этаже, а в особенности ничем не огражденная и неиспользуемая (на данный момент) плита, вход на которую я, кстати, и планирую сделать (дверь в остеклении), угловое расположение квартиры и обстановка в стране не способствует оптимизму

 

Фото постараюсь сегодня сделать, возможно даже выложить. На крайний случай завтра.

Змінено 20 липня 2017 користувачем Strelok1981

[ViknaStar]

Сомневаюсь, что со скрытыми петлями можно будет достичь взломостойкости = WK2

 

Можете объяснить взаимосвязь скрытых петель и противовзломной фурнитуры??!

У нас в офисе как раз стоит образец окна с классом противовзомности RC2 (WK2) с установленными скрытыми петлями.

 

[Яло]

Шумоизоляция - прямо напротив дома - парк, НО! Примерно в 500 метрах ЗА ним - стадион, где во время всяческих праздников происходят довольно шумные мероприятия с участием разнообразной по мощности звуковоспроизводящей техники. Знакомая живет неподалеку, неоднократно слушал. Дома так категорически не хочу.

Взломостойкость - понятно, что с ТАКОЙ разницей в цене я врядли буду и дальше хотеть WK2 (если разница в цене действительно настолько велика).

Если праздники проходят только днем, то такой стеклопакет Вам вполне может подойти. Если же и ночью массовые гуляния, то такого стеклопакета , наверное, будет маловато. И не забывайте, что шум проходит не только через стекла.

10 тыс.грн за противовзломную фурнитуру на одном балконе? Это как-то совсем круто получается. У нас разница между обычной и противовзломной (WK2) фурнитурой около 140грн/одна створка.

[Strelok1981]

Обещанные фото:

drive.google.com/open?id=0B9mH6lMNFtmMRVJyQjRDMDE2MEk

drive.google.com/open?id=0B9mH6lMNFtmMZmZPTHhBVWhXenM

drive.google.com/open?id=0B9mH6lMNFtmMZnFFX2k4RW16SlE

drive.google.com/open?id=0B9mH6lMNFtmMSHFTRU5uWnNMYzQ

 

К огромному сожалению, не нашел как по другому вставить картинки. Если модератору не сложно - поправьте, пожалуйста.

[Яло]

Я правильно понимаю: Вы хотите увеличить балкон и сделать типа два балкона, а между ними дверь? И Вас смущает, как обойти эту трубу?

Не вижу особой сложности - там где труба, будет расширитель, в нем вырезается отверстие, через которое будет проходить труба. Глухарь делать не обязательно. Нет, конечно можно, но минимальный размер глухого окна 300мм. Если сильно постараться, то 200мм. Замерьте расстояние от стены до трубы. Если меньше 200мм, то расширители нам в помощь.

[Strelok1981]

Практически верно, но не совсем. Второй балкон будет открытый, без парапета и накрытия сверху. Так, попить кофе на свежем воздухе. Только легкое ограждение. На одном из фото мы отметили 200мм прямо сверху парапета - это ровно 1 кирпич от стены. Но, опять-же, труба газовая идет не только возле стены, а она есть и с наружной стороны парапета, на фото видно. Вот именно поэтому будет ступенька и дверь не с самого низу.

А, да! Стена-то уже с утеплением 100мм.

[sergey782009]

1. Знакомый строителя 26т. грн. без расшифровки.

2. Компания Х - 28.9т. грн (стекла 4-4-4) и 37.5т. грн (стекла 6-4-6 при озвученном желании 4-6-4). Коммерческое предложение с размерами и т.д.

3. Компания А - 29.2т. грн. Коммерческое предложение с размерами и т.д. Если одно стекло будет 6мм, цена увеличивается на 1т.грн. (!)

4. Компания Б - 35.6т.грн. Коммерческое предложение с размерами и т.д.

Пришлите на нашу почту vsplast@ukr.net ком.предл. и сможем Вам расчитать предварительно по адекватной цене.

за 9 м.кв. 30000 тыс. в белом профиле многовато

 

И немного информации :

Разница между WK1 и WK2 в количестве противовзломных ответок с цапфами ( точек запирания) Поэтому разница в цене незначительная. Тут в другом дело: если как на фото балкон на втором и доступ к нему очень и очень мы бы рекомендовали сигнализацию и алабая на балконе , по другому если захотят проникнуть то проникнут какой бы класс не стоял. Да в плане безопасности балкончик тот ещё. И бронестёкла и т.д

А скрытые петли врядли чем Вам помогут.

Можно попробовать посчитать дверь из усиленной Z створки и врезать туда ЗАМОК привод

[Strelok1981]

Спасибо за такой интерес к моему наболевшему вопросу.

Конечно, техзадание я пришлю. Более того, не далее как сегодня еще одна компания сделала мне просчет конструкции. Стоимость, к сожалению, даже несколько выше ожидаемой, однако, честно говоря, пока они в приоритете.

Может, стоит выложить сюда техзадание? Наверное, так и нужно сделать.

Итак:

 

Размеры конструкции: длинная сторона 3675х1770(примерно), короткая - справа 1430х1770(примерно, из них ширина двери 600мм, т.е. размер двери 600х2370).

Также возможен вариант, что не будет выхода на примыкающий балкон, тогда короткая часть будет без двери.

Слева длинная часть упирается в стену, которая на данный момент не утеплена. Короткая часть справа упирается в утепление 100мм.

 

Не подлежит обсуждению только монтаж - исключительно по ДСТУ (иллбрук, трехслойный монтажный шов, другие названия). К качеству монтажа будет особое внимание.

 

Профиль - пятикамерный, армирование не меньше 1.5мм (желательно больше, если это возможно). Длинную часть конструкции желательно разделить на 2 части для улучшения жесткости конструкции (если это необходимо). Крайне желательно, чтоб была возможность в случае необходимости замена уплотнителя отдельно от замены металлоконструкции в целом. Вентиляционный клапан - по возможности, пока не уверен в его необходимости.

 

Стеклопакет - двухкамерный, заполнение аргоном обеих камер. Формула 4i-14Ar-6-12Ar-4i (возможны варианты). Теплая дистанционная рамка.

 

Фурнитура - прежде всего надежная. Микропроветривание, микролифт, ручка с замком. Мягкий плавный ход.

 

Взломостойкость - крайне желательно сделать отдельными коммерческими предложениями при сохранении всех остальных параметров неизменными степени защиты WK1 и WK2 соответственно. Т.е., 2 ком предложения, в которых меняется исключительно взломостойкость. Сертификаты обязательны. По возможности взломостойкие штапики.

 

Теплый подоконник, отливы, откосы (я так понимаю, общий вклад в ценообразование не очень большой, для понимания картины можно посчитать стандартные).

 

Уфф, если не сильно замучил, пока все

А, да! Второй этаж, лифт в доме есть, правда, не знаю работает он или нет.

 

Ой, не до конца дочитал предыдущий пост. Скрытых петель - НЕТ. Жена сразу и категорически против неполного открывания створки. Сигналка будет, алабай - нет

Взломостойкость всего лишь добавляет время вскрытия - в курсе. Бронестекла, триплексы отпадают - не солнечная сторона.

[sergey782009]

Компания Х

Компания А

Компания Б

 

А замерщики приезжали или всё по телефону.

 

Рекомендуем вызвать замерщика ( а в нашем случае кто меряет тот и ставит) и с ним обсудить все технические моменты. Тем более за замер денег не берём. Ну а потом получите чёткую цену Вашего обьекта.

 

Кстати :

Уважаемые партнеры, в связи с ростом цен на армир и ростом курса евро с 24.07.2017 подорожание продукции!

 

Вот у маркетологов работы добавиться.

 

Добавлено через 10 минут

Так, попить кофе на свежем воздухе.

Мне кажется будете привлекать очень много внимания. Особенно тех кого не надо. Хотя если дом на отдельно охраняемой территории.

 

Добавлено через 7 минут

пусть чужие замерщики приезжают мерить

Отчасти они правы. Они поняли что с Вами каши не сваришь

 

 

Также возможен вариант, что не будет выхода на примыкающий балкон, тогда короткая часть будет без двери.

 

желательно больше

 

желательно разделить

 

пока не уверен

 

возможны варианты

 

Практически верно, но не совсем

 

Добавлено через 2 минуты

Теплый подоконник, отливы, откосы (я так понимаю, общий вклад в ценообразование не очень большой,

 

Да не совсем так.

Стандарт может стоить 1000грн а не стандарт 10000 грн

Одних подоконников сейчас на рынке более 8 видов

Откосы - пластик,г/к крашен,г/к штукатуренный

 

Добавлено через 8 минут

Не подлежит обсуждению только монтаж - исключительно по ДСТУ (иллбрук, трехслойный монтажный шов, другие названия)

 

А вот тут я не уверен что Вам тотже ПСУЛ вообще понадобится.

Пароизоляционная лента ? А если внутреннюю обшивку делать и там поработать

Гидроизоляционная лента ? А наружный фасад Красный кирпич, кто потом будет цвет подбирать под него.

 

СУЩЕСТВУЕТ масса других способов всё это сделать более практично. Но об этом уже в другой ветке нашего любимого форума...

[Strelok1981]

Ну... Тоже так, да не совсем так...

Со мной каши не сваришь - да, ОНИ не сварят.

Кто меряет тот и ставит - даааалеко не факт. Уже одни меряли.

Компания А,Б,Х - мерял только один, + к одним сам ходил. Остальные по телефону.

Кстати :

Уважаемые партнеры, в связи с ростом цен на армир и ростом курса евро с 24.07.2017 подорожание продукции!

- готов оплатить в евро.

Внутренняя обшивка не понадобится - ее будут делать другие люди в процессе ремонта.

Гидроизоляционная лента ? А наружный фасад Красный кирпич, кто потом будет цвет подбирать под него.

СУЩЕСТВУЕТ масса других способов всё это сделать более практично.

- ПРЕДЛОЖИТЕ другой способ, я ж честно признался, что практически ничего в этом не понимаю. Жесткие требования по качеству монтажа опять-же из форума, сто раз пИсано, что именно от монтажа очень многое зависит...

[okna-design]

Здравствуйте.

Посмотрев на фото есть сомнение в реализации Вашей задумки. Если Вы хотите сделать выход на крышу соседа снизу, стоит учесть что если у него начнется протекание сверху, Вы будете главным виновным в этом. С подобным сталкивался в новострое. Только хотели сделать выход на техническое помещение. Не разрешили то ли застройщик, то ли их жек. Вы сначала уточните возможность таких мероприятий. Выполнить это не проблема.

С лентами не вижу проблем. Закрыть нащельниками и все дела.

[Strelok1981]

Добрый день.

Верно, я хочу иметь выход на рядомлежащую плиту, которая по совместительству - крыша помещения на первом этаже. С владелицей пообщался, предварительно - она не против. Сразу сказал, что поскольку никаких работ по обустройству данной плиты предпринимать не буду (стены строиться не будут, накрываться сверху не будет ничем), то мне кажется, при возникновении протечек с меня взятки гладки.

Согласование с ОСББ планируется на 27-е число (будет собрание). И именно с этого момента я буду знать, будет-ли там эта злополучная дверь или нет.

Теперь немного по поводу монтажа... Вспоминая то, что "существует масса способов...", прошу понять критерий, которым я руководствуюсь: как обычному, среднестатистическому человеку, далекому от оконного дела, меня интересует РЕЗУЛЬТАТ. А он такой: без конденсата, грибка, продуваний, промерзаний и т.д. Простите за эмоции, пусть затыкают при монтаже хоть грязными трусами, если компания сможет ГАРАНТИРОВАТЬ качество такого монтажа. Это просто-напросто страховка от того, чтоб монтажник сказал "та зачем оно вам нужно, давайте так", а потом при возникновении претензий (не дай Бог) мне на фирме заявили "так вы ж сами так хотели, теперь разгребайтесь". Простите, плавали, в курсе.

[okna-design]

Добрый день.

Верно, я хочу иметь выход на рядомлежащую плиту, которая по совместительству - крыша помещения на первом этаже. С владелицей пообщался, предварительно - она не против. Сразу сказал, что поскольку никаких работ по обустройству данной плиты предпринимать не буду (стены строиться не будут, накрываться сверху не будет ничем), то мне кажется, при возникновении протечек с меня взятки гладки.

Согласование с ОСББ планируется на 27-е число (будет собрание). И именно с этого момента я буду знать, будет-ли там эта злополучная дверь или нет.

Теперь немного по поводу монтажа... Вспоминая то, что "существует масса способов...", прошу понять критерий, которым я руководствуюсь: как обычному, среднестатистическому человеку, далекому от оконного дела, меня интересует РЕЗУЛЬТАТ. А он такой: без конденсата, грибка, продуваний, промерзаний и т.д. Простите за эмоции, пусть затыкают при монтаже хоть грязными трусами, если компания сможет ГАРАНТИРОВАТЬ качество такого монтажа. Это просто-напросто страховка от того, чтоб монтажник сказал "та зачем оно вам нужно, давайте так", а потом при возникновении претензий (не дай Бог) мне на фирме заявили "так вы ж сами так хотели, теперь разгребайтесь". Простите, плавали, в курсе.

Люди бывают разные. Сегодня думают так а завтра скажут что виноваты Вы и будете потом доказывать свою невиновность. Да и место для кофе стрёмное. Без ограждений и очень низко. Все проходящие во всех потробностях всё рассмотрят. Опять же. Поставите стул, расковыряете руберойд на плите. И соседка уже будет против и будете восстанавливать и ей и себе.

ПС

Это я Вам самый худший вариант привёл. Может он и не случится, но лучше быть готовым.

[Strelok1981]

Люди да, разные. Будет официальное разрешение от ОСББ - и ее мнение мне будет, образно говоря, неактуальным. Сама плита БУДЕТ готовиться, рубероид там лежать сверху не будет. Стен капитальных и накрытия, да, не будет. Ограждение легкой металлюгой - будет.

[okna-design]

Люди да, разные. Будет официальное разрешение от ОСББ - и ее мнение мне будет, образно говоря, неактуальным. Сама плита БУДЕТ готовиться, рубероид там лежать сверху не будет. Стен капитальных и накрытия, да, не будет. Ограждение легкой металлюгой - будет.

 

Любое решение осбб или каких либо органов, которое нарушает интересы человека может быть признано незаконным.

Когда будете облагораживать эту плиту советую обращаться к специализированной фирме с документами, чтоб были подтверждения проведения работ и ответственность будет на них.

[Strelok1981]

Да, благодарю за совет, про такую норму я знаю, самостоятельно конечно ничего не буду модифицировать, и все равно, спасибо. Однако, пользуясь этой логикой, я имею право требовать документы о ремонте, например, у соседей сверху? Ведь их пол - это, грубо говоря, мой потолок - та самая плита. Люди изначально покупали помещение с открытой сверху частью потолка, они это знали.

Ведь опять-же, с точки зрения ЗАКОНА - раз это ИХ плита, то в случае, если мне не разрешат ей пользоваться, я вполне могу потребовать защитить меня от проникновения посредством данной плиты, а также ее периодической чистки от мусора и всяческого снега? Причем тот факт, что на нее можно добраться исключительно посредством лестницы (не считая моей квартиры, которую я для прохода, безусловно, НЕ предоставлю), это личная проблема соседа снизу. Согласитесь, бред сивой кобылы в лунную октябрьскую ночь, но с точки зрения закона, все именно так...

Отвлеклись

[okna-design]

Прошу прощения что отвлек от самой темы.

Много раз сталкивался с несогласованностью подобных переделок. В итоге был головняк и у заказчика и у меня. Приходилось демонтировать или переделывать, или ставить когда всё уладили.

По поводу плиты. Вы, покупая конкретную квартиру, не в праве требовать защиты от проникновения. Вы выбрали именно эту квартиру, на втором этаже. Вас должны были ознакомить с планировкой и как она будет располагаться относительно фасада. Подписывая документы и внося деньги или оформляя кредит, Вы соглашаетесь с данными условиями. И люди покупали внизу квартиру тоже с определёнными условиями и они вправе требовать не использовать их плиту.

Вобщем удачи Вам в переделке и обязательно учтите все вышеперечисленные условия. Поверьте, лучше сто раз всё уточнить чем один раз потом всё восстанавливать в первозданный вид.