пенопласт в стене - можно ли так?

[miccca]

вышел на "ноль" стены буду класть из ракушника ,строители предлогают ложить пенопласт для утепления между ракушкой, вообще я думал клеить его снаружи а потом кароедом, но их затея явно интерестна в экономии так как пенопласт в стену можно положить и 12 мм, а с наружи надо толстый 30...50, отпадает необходимость в клее,и в креплениях "зонтики". постоветуйте кто как делал и как в эксплуатации? у нас почему то принято пенопласт снаружи.

[Бес]

это анекдот такой, да?

*ржу-валяюсь

[miccca]

уважаемый хохотун вы наверное неправильно подумали или я неправильно обьяснил, пенопласт предполагаеться ложить паралельно стене в внутренюю её часть ,перпендикулярно уровню земли блин. Как ещё обьяснить?...

[AFR]

строители предлогают ложить пенопласт для утепления между ракушкой

 

Во-первых, КЛАСТЬ !

 

Во-вторых, "Между ракушкой " и Чем ?

[Бес]

Между ракушкой и чем-то еще, второй ракушкой и кирпичем

Вообщем - все что снаружи пенопласта в теплосопротивление стены не считайте ;) Ну и 12 мм пенопласта... лучше просто поштукатурить, толку от него никакого. Посчитайте стену, меньше 100 мм не получится

[miccca]

между ракушкой и ракушкой будем КЛАСТЬ пенопласт не теперь всё правильно? а если не 12 а больше то будет толк?...ракушка размером 20 на 40 ложиться в пол камня потом пенопласт а потом опять ракушка в пол камня

[J.B.]

Нет Миккка, не все так просто в жизни застройщика! На форуме масса тем по твоему вопросу, можно сказать - однозначного ответа нет, Прочитай сначала все про стены из ракушняка, про утепление (не только 1 страничку. но и последующие). Вот тогда у тебя в голове либо будет "каша", либо станет все ясно. Застройщики легких путей не ищут!

ПС.www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7158, www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9, www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24624, и другое.

ППС. Вверху на зеленой полосе есть надпись - поиск.

[Бес]

между ракушкой и ракушкой будем КЛАСТЬ пенопласт не теперь всё правильно? а если не 12 а больше то будет толк?...ракушка размером 20 на 40 ложиться в пол камня потом пенопласт а потом опять ракушка в пол камня

Ага, я так и понял. Посмотрите тему про утепление Внешняя ракушка в пол камня - чисто как декорация, в теплосопротивлении стены не учавствует. Ну и еще одно - ее нужно будет штукатурить или еще как защищать, потому что очень быстро придет ей каюк - она при каждой оттепели будет размораживаться-замораживаться, а морозостойкость ракушки ну очень низкая.

[Igor_M]

На самом деле не все так однозначно...

То, что предлагает автор - это есть "модифицированная" колодцевая кладка. и она более теплая...

И внешняя ракушка тоже участвует в утеплении...

Но мне кажется что ракушку поштукатурить тоже не так просто, поэтому я бы рекомендовал класть как все - сначала ракушка (в 40см), потом - пенопласт... т.е. "как все"....

Если бы по-другому было бы эффективней, то все бы уже давно так и делали бы...

[miccca]

а необходим ли зазор между пенопластом и камнем для предотвращения мостика?

[mirock]

Я бы так не делал ни за что.

[Igor_M]

а необходим ли зазор между пенопластом и камнем для предотвращения мостика?

 

По классической колодцевой кладке зазор делать не нужно...

Но вы должны понимать, что колодцевая кладка - это не две параллельные стены с пенопластом посередине... это именно КОЛОДЦЫ, стоящие вплотную друг к другу, т.е. есть места (примерно 20% площади), где пенопласта нет... и это - мосты холода...

Для получения нормативного коэффициента теплопроводности нужен расчет.... Это довольно муторно и потом то, что нужно так запросто реализовать не получится...

Я бы на вашем месте сделал бы обычную двухслойную стену - внутри ракушка, снаружи пенопласт (а еще лучше - минвата базальтовая)...

[miccca]

подожди а за какие места ты говоришь? 20 процентов где они будут находиться? в угловых частях? просто я на юге (Херсон) и нет такого дубаря как в Киеве допустим...климат более сухой и тёплый. по поводу штукатурки я не заморачиваюсь камень ровный в размерах ( он почти БУТовый поэтому его структура не такая пористая) и человек который строит и будет штукатурить и который мне предложил колодцевую кладку мой хороший знакомый почти родственник , плохого советовать небудет. может где то есть инфа про такой способ? ПО ССЫЛКАМ ВВЕРХУ конкретного нет про это...

[valeria]

Если Вы живёте на юге, то зачем тот пенопласт? Родственник, конечно, плохого не посоветует... Ракушка - пористый, "дышащий" материал. Пенопласт - полная противоположность. Вы его "замуруете", и там у Вас будет рассадник всякой гадости. Пар, который всё-равно (при самой лучшей вентиляции) будет проситься из дома наружу, упрётся в пенопласт... И никогда вы не сможете вытащить этот прекрасный утеплитель. Только разобрав стену снаружи. Он же далеко не вечный. Если очень хочется утеплиться, то лучше снаружи, и лучше минватой.

[miccca]

так он в любом случае упрёться если я утеплю снаружи стенку,и дышать он небудет в такой же равной степени,не много поизучав эту кладку понял что необходимо делать воздушный зазор между пенопластом и внешней частью кладки.Вентиляционный воздушный зазор способствует высыханию утеплителя это и будет паробарьером!

[valeria]

так он в любом случае упрёться если я утеплю снаружи стенку,и дышать он небудет в такой же равной степени,не много поизучав эту кладку понял что необходимо делать воздушный зазор между пенопластом и внешней частью кладки.Вентиляционный воздушный зазор способствует высыханию утеплителя это и будет паробарьером!

Так поэтому и лучше минвата! А снаружи пенопласт лучше, потому что через лет 10, его снимите и выбросите. Внутри же, он останется навсегда.

Вентиляционный зазор между пенопластом и ВНЕШНЕЙ частью кладки, на мой взгляд, абсолютно бесполезен. С чего бы пенопласту быть мокрым с наружной стороны? Он же паронепроницаем. Вы в своих раздумьях, всё ближе движетесь к вентилируемому фасаду. ;)

[Andrey_ch]

Так поэтому и лучше минвата! А снаружи пенопласт лучше, потому что через лет 10, его снимите и выбросите. Внутри же, он останется навсегда.

Вентиляционный зазор между пенопластом и ВНЕШНЕЙ частью кладки, на мой взгляд, абсолютно бесполезен. С чего бы пенопласту быть мокрым с наружной стороны? Он же паронепроницаем. Вы в своих раздумьях, всё ближе движетесь к вентилируемому фасаду. ;)

 

да нет пароНЕПРОНИЦАЕМОГО пенопласта ! Коеффициент паропроницаемости его конечно на много ниже чем у материалов несущих стен... но он всёрасно остаётся ПАРОПРОНИЦАЕМЫМ. даже у ЕППС - он = 0,02

[Kostja]

так он в любом случае упрёться если я утеплю снаружи стенку,и дышать он небудет в такой же равной степени,не много поизучав эту кладку понял что необходимо делать воздушный зазор между пенопластом и внешней частью кладки.Вентиляционный воздушный зазор способствует высыханию утеплителя это и будет паробарьером!

Вот программа (Instal-Heat&Energy) расчёта теплопотерь

www.tece.ru/index.php?id=99

Очень советую _посчитать_ перед тем как что-то _делать_.

12мм пенопласта по теплоизоляции соответствует ~12см кирпича ... как-то так, чисто символическое утепление. А головняка по связке двух стен порядочно + строители _могут_ наделать мостов холода валом. Причём настолько "валом" что утепления не будет вообще.

И после этого всего оно Вам надо? Советую утепляться снаружи и не 12мм ;) Особенно учитывая, что стройматериал стен это ракушняк и он будет в любом случае укрываться_ровняться (штукатурка-сайдинг-ещё_что).

[Alex30]

Вот программа (Instal-Heat&Energy) расчёта теплопотерь

www.tece.ru/index.php?id=99

Очень советую _посчитать_ перед тем как что-то _делать_.

12мм пенопласта по теплоизоляции соответствует ~12см кирпича ... как-то так, чисто символическое утепление. А головняка по связке двух стен порядочно + строители _могут_ наделать мостов холода валом. Причём настолько "валом" что утепления не будет вообще.

И после этого всего оно Вам надо? Советую утепляться снаружи и не 12мм ;) Особенно учитывая, что стройматериал стен это ракушняк и он будет в любом случае укрываться_ровняться (штукатурка-сайдинг-ещё_что).

 

Вы бы дали ссылку на хакнутую програмку, а не просто на название сцылки... Толку от нее простому форумчанину? Даешь сылку на програмину!

[Kostja]

Вы бы дали ссылку на хакнутую програмку, а не просто на название сцылки... Толку от нее простому форумчанину? Даешь сылку на програмину!

 

Там можно скачать демку (до 30/06/2010) - для "себе посчитать" хватит вполне, а хакнутой у меня и не было.

[Alex30]

Там можно скачать демку (до 30/06/2010) - для "себе посчитать" хватит вполне, а хакнутой у меня и не было.

 

Да там и демка вроди до одного с "летних" месяцев Если не обшибаюсь.. Ну то такое:D

[Mendeleev]

Я уже вижу, как в меня летят сочные, ароматные Херсонские помидоры, но я лично, вообще бы не стал утеплять 40 сантиметров ракушечника, живя в таком солнечном городе как Херсон, где зима мягкая, с частыми оттепелями, средняя температура января -3,2°, а безморозный период длится до 228 дней.

[Igor_M]

Я уже вижу, как в меня летят сочные, ароматные Херсонские помидоры, но я лично, вообще бы не стал утеплять 40 сантиметров ракушечника, живя в таком солнечном городе как Херсон, где зима мягкая, с частыми оттепелями, средняя температура января -3,2°, а безморозный период длится до 228 дней.

 

+84

Мне тоже так кажется... Нужно посмотреть по коэффициенту теплопроводности и сравнить с нормативным для этого региона.

В крайнем случае можно потом доутеплить, но только снаружи.

[dzol]

Я уже вижу, как в меня летят сочные, ароматные Херсонские помидоры, но я лично, вообще бы не стал утеплять 40 сантиметров ракушечника, живя в таком солнечном городе как Херсон, где зима мягкая, с частыми оттепелями, средняя температура января -3,2°, а безморозный период длится до 228 дней.

 

не знаю коэффициентов теплопроводности ракушки, а то можно было бы прикинуть термосопротивление.

Но я лично не понимаю утепление пенопластом между ракушкой, да еще и 12 мм.

[miccca]

Херсон ещё известен не только помидорами но и арбузами :D вобщем дал добро на то чтоб ложить в камень а утеплять буду снаружи ,но на самом деле колодцевая кладка не такая уж и плохая как все тут обрисовали... решительным НЕТ было действительно невозможность извлечения утеплителя из стен, подумал авось его мыши начнут жрать (пенопласт) а минвата минимум 5 см и если её туда тулить то стена получиться 55...60 см для меня это критично для небольшого дома забирать полезное пространство на стены это кощунство...климат хоть и южный всё равно все утепляются + все думают о затратах газа на отоплении.