Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Помогите, ракушняк в 40 см или 60?

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2008, 11:59   #1
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,876
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 359 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию Помогите, ракушняк в 40 см или 60?

Напугали меня тут, что ракушняк не выдержит перекрытий, рассыплется под ними и дт. Посмотрела стройку Пены-Наташи, у нее стены в 40 см и перекрытия бетонные, у нас будут деревянные. Так вот остро стал вопрос делать стены 60 см-соответственно и фундамент надо шире делать, или все-таки 40 см и потом, допустим облицевать кирпичем или камнем, но без пенопласта. В киеве уже и зим-то нормальных нет, тепло. Подскажите, недостаточно будет 40 см ракушки без пенопласта для сохранения тепла зимой и прохлады летом?А то мы уже готовы делать фундамент и в раздумьях. Спасибо.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 12:28   #2
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

ракушняк ракушняку рознь, у меня гараж пустотками перекрыт в крыму, в пол камня(20см)сверху жилой этаж из дерева, 15 лет порядок
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 12:30   #3
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,876
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 359 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Буду брать крымский 25 плотность, тяжелый, подняла бросила на асфальт ничего не раскололось. Так вот за пару дней надо решить 40см фундамент или 60см? По теплопроводности.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 12:43   #4
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

думаю на его теплопроводность не стоит расчитывать, утепление пенопластом к примеру куда эффективней
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 13:08   #5
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,876
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 359 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

А если стена в 60 см то не надо пенопласт цеплять? Значит все-таки 60 см фундамент?
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 13:29   #6
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
А если стена в 60 см то не надо пенопласт цеплять? Значит все-таки 60 см фундамент?
Какой регион? Если это в Крыму один вариант, если это центр , то уже совсем другой
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 14:16   #7
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,876
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 359 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Извините, не написала, под Киевом, почитала, наверно, не буду голову морочить-60 см+штукатурка без утеплителей. Придется вложиться в фундамент.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 14:20   #8
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Обьясните, зачем под Киевом строиться из ракушняка? Я не отговариваю, мне просто интересно из каких побуждений. Что то считали? Можете показать? Кстати утеплять собираетесь? Его теплопроводность такая же как у кирпичной кладки. Без утепления для нормы надо 1.5 метра ракушняка. В лучшем случае если коэффициент теплопроводности 0,29 то хватит 80 см.

Не верите - www.stoneworld.com.ua/info/rakushechnik.php

PS Хотя ТЕСЕ не дает значения 0,29 а дает 0,56 для самого легкого.

Последний раз редактировалось Greyglass; 09.06.2008 в 14:32.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 14:42   #9
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,876
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 359 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Да, собственно, натуральное, соли , ракушки, воздух в этих домах чудный, кирпич как-то не нравится, класть его дольше, бетоны все-против, достаточно, что в городе мы все в бетонах, хочется чистого дома. По поводу теплопроводности буду рада любым советам и консультациям. Зимой в киеве крайне редко бывает -5, в основном 0-2, снега нет, в основном дожди, живу в доме в киеве стены 60 см силикатный кирпич без утеплителей, зимой тепло, летом прохладно, вроде не 1,5 м стена.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 14:47   #10
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Дело уже не в том тепло ли зимой. Вы сейчас в частном доме живете? Дело в том что частный дом отапливать надо и уже важно не только чтобы тепло было, но и сколько это тепло стоит. Поэтому доведение термосопротивления до нормы обязательно. Поэтому или утеплять или очень толстую стенку.

PS М-25 это я так понимаю не плотность, а морозостойкость 25 циклов. Это очень мало. Все таки наверное надо вас отговорить. Чем конкретно вам не нравится кирпич? Ну стройтесь из поротерма уже на крайний случай.

Последний раз редактировалось Greyglass; 09.06.2008 в 15:01.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 15:05   #11
Pe_Na
Старожил форума
Аватар для Pe_Na
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 1,052
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Pe_Na с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
Напугали меня тут, что ракушняк не выдержит перекрытий, рассыплется под ними и дт. Посмотрела стройку Пены-Наташи, у нее стены в 40 см и перекрытия бетонные
Ну, пока ничего не рассыпалось... Про достаточность 40см смогу сказать следующей весной, пока оставили так
Pe_Na вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 15:08   #12
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pe_Na Посмотреть сообщение
Ну, пока ничего не рассыпалось... Про достаточность 40см смогу сказать следующей весной, пока оставили так
Вы в Одессе строитесь?
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 15:21   #13
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,876
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 359 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

М-25 это сорт, у которого прочность 25кг\см2, и теплопроводность с коэфф 0,2. Чем кирпич не нравится-да ничего против не имею, просто меленткий он, дольше класть наверное. И по поводу экологичности тоже, ракушняк ведь никак не обработанный, чистая природа, вот какой-то микроклимат особый и запах в таких домах, поэтому и понравился, строим-то для себя и детворы в чудном чистом месте с белками, ежами и громадными улитками, хочется нетронутой какой-то природы, что-ли. Вот , собственнои все соображения. Чтоб никакого пенопласта, по минимуму синтетики. Но с огромной благодарностью приму аргументированные доказательства в пользу других материалов. (ссылка устарела)
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 15:23   #14
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Про морозостойкость погорячился, она еще хуже:

Стеновой камень из мергелистого пильного известняка-ракушечника
ГОСТ 4001-84Размер камня, в мм 390 х 190 х 188
Марка камня "15" - "25" и более
Прочность на сжатие, кг/см2 14,4 - 16,7
Водопоглащения % 17,4 - 20,6
Морозостойкость циклов 15
Коэффициент размягчения 0,71
Объёмная масса, кг/м3 1508 - 1870
Коэффициент теплопроводности, ккал/м.г.С0 0,55

А про коэффициент 0.2 вам кто рассказал, продавцы? Про кирпич, вы его что, сами класть собираетесь? Вам не все равно дольше или нет? А про неэкологичность кирпича - вы наверное первый человек от которого я подобное слышу. Как вы думаете, почему под Киевом никто не строится из ракушечника? Думаете все такие глупые?

Последний раз редактировалось Greyglass; 09.06.2008 в 15:26.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 15:23   #15
Pe_Na
Старожил форума
Аватар для Pe_Na
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 1,052
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Pe_Na с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Вы в Одессе строитесь?
Да. Коробка построена прошлым летом
Pe_Na вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 15:32   #16
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,876
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 359 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Ракушечник, ракушняк, известняк, который состоит прежде всего из раковин морских животных и их обломков, образуется обычно в зонах литорали и сублиторали. Подразделяется по составу его раковин на брахиоподовий, гастроподовий, конгериевый, остракодовий и др. Ракушняк по гранулометрическому составу отвечает осадкам гравиевой гальки. Ракушняк характеризуется большой пористостью (макропористостью), равной 22-60%; объемная масса 1100-2240 кг/м3, коэффициент теплопроводности 0,29- 0,99 вт/(M.K)[0,25-0,85ккал/(ч.м.°С)]; Граница прочности при сжимании 0,4-28 Мн/м2 (4-280 кг/см2).

кому ж верить-то?

Последний раз редактировалось Евгения; 09.06.2008 в 15:38.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 15:35   #17
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

И что? Вы бы хоть выделили основную мысль.

PS это с того же сайта кстати
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 15:44   #18
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,876
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 359 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Тут вроде больше прочность и теплопроводность от 0,29. А у кирпича какой коэфф. теплопроводности. И если все одинаково по теплопроводности и строить надо непременно 1,5 даже из кирпича(и из ракушки тоже), так какой смысл строить из кирпича, если ту же 1,5 м стену дешевле и быстрее выложить из ракушки, еще и солью можно дома дышать, нет? Я ж не спорю,я советуюсь.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 16:02   #19
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
Тут вроде больше прочность и теплопроводность от 0,29. А у кирпича какой коэфф. теплопроводности. И если все одинаково по теплопроводности и строить надо непременно 1,5 даже из кирпича(и из ракушки тоже), так какой смысл строить из кирпича, если ту же 1,5 м стену дешевле и быстрее выложить из ракушки, еще и солью можно дома дышать, нет? Я ж не спорю,я советуюсь.
От 0.29 я же писал, это в лучшем случае. А поскольку разброс велик то я использовал данные из программы 0.56. У кирпичной кладки на обычном растворе 0,58. Смысл строить из кирпича в том что у него морозостойкость нормальная и прочность. А полтора метра строить - действительно глупо. Если есть деньги - стройте из кирпича и утепляйте пеностеклом. Вот это идеал дома, и по прочности и по экологичности и по тепловым характеристикам. А дышать надо кислородом а не солью. Я ж тоже с вами не спорю, я просто вижу что вы пока не понимаете что для дома важно а что не очень.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 16:10   #20
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,876
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 359 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Я согласна про кислород, но и капельку морского тоже хочется. Спасибо за вашу терпеливость к балбесам. и все же, получается что теплопроводность у кирпича и ракушки почти равна, но прочность кирпича выше, да? А если ракушку , оставив прослойку воздуха обложить кирпичом, не поможет в теплопроводности? Не хочется деать термос из дома, пеностекло насколько экологичнй материал?, я хотела мансарду камкой утеплять. Вот такие , видите, тараканы в голове, одежда только хлопок, лен и шерсть, столярка дерево, полы тоже, ковры только шерстяные и тд. Как с такими тараканами дом построить?
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании