Подогреваемые паркетные полы

[Академик]

Решил сделать отдельную ветку по подогреваемым паркетным полам отдельно для заказчиков, ибо на протяжении уже многих лет сталкиваюсь с тотальной безграмотностью и самих заказчиков, и людей которые делают подогреваемые стяжки и укладчиков напольных покрытий.

Скептикам, которые утверждают что паркетные полы с подогревом это анахронизм я даже не буду утруждаться отвечать, т.к. за последние 20 лет подобных полов было сделано непосредственно моей компанией в Украине - добрые пол тысячи.

И так, что заказчики подобных полов должны знать о том, как их нужно делать.

Разобью ответ на три части:

- требования к основаниям (как правило - стяжкам);

- требования к напольным покрытиям;

- технология соединения основания с напольным покрытием.

 

1. Требования к основаниям.

Как делать "плавающую" стяжку с системой подогрева чётко написано в ДБН В.2.6-22-2001, в п.4.53-4.54. Не буду это переписывать сюда, остановлюсь только на параметрах самой стяжки, которые обязан проверить заказчик после сдачи ему подогреваемой стяжки.

- через 28 дней проверяется - прочность на сжатие, обязательно прибором!

 

Требования к прочности подогреваемых стяжек.

 

Прочность на сжатие подогреваемых стяжек должна составлять не менее: - 25 МПа - для паркета;

- 30 МПа - для масивной доски.

При этом стяжка обязана быть ОДНОРОДНАЯ, а не состоять из плотной корочки на поверхности и "песка" под ней.

 

Требования к конструкции подогреваемых стяжек.

- слой стяжки над трубами водного подогрева должен составлять не менее 45 мм;

- контура должны быть отделены друг от друга разделительными швами, размер контуров напрямую зависит от параметров применяемого цемента или готовых смесей.

- ровность основания на момент сдачи не должна быть хуже чем 2 мм на 2 погонных метра, проверяется это правилом.

после достижения стяжкой проектной прочности необходимо провести испытание стяжки нагревом. Для этого температура теплоносителя плавно поднимается с температуры воздуха внутри помещения до 40 градусов плавно, увеличивая на 1-1,5 градуса температуру каждый день. После этого так же плавно, по 1-1,5 градуса/сутки температуру нужно снижать до требуемой температуры комфорта. Этот цикл должен занять 30 дней.

После этого можно проводить измерение влажности стяжки и если она нормальна под укладку выбранного напольного покрытия - можно это покрытие укладывать. Если влажность не нормальная под укладку выбранного напольного покрытия - у вас три варианта:

- либо ждать когда основание высохнет (сколько - неизвестно);

- либо повторить испытание нагревом - это ещё месяц времени;

- либо заблокировать влажность в основании с помощью пароизолирующих грунтов рассчитанных на применение при имеющейся у вас влажности.

 

Требования к влажности.

Нормальной считается влажность под укладку паркета и большинства напольных покрытий:

- до 2,0% - для цементных обычных оснований;

- до 1,8% - для цементных подогреваемых оснований;

- до 0,5% - для гипсовых обычных оснований;

- до 0,3% - для гипсовых подогреваемых оснований;

- до 12% - для оснований на основе дерева (фанера, ОСП плита, ДСП плита).

Вы должны помнить о том, что блокировать влажность можно только в цементных и гипсовых основаниях, в деревосодержащих основаниях блокировать влажность нельзя.

 

2. Выбор напольных масивных паркетных покрытий для подогреваемых полов.

Мы можем предложить для укладки на подогреваемые основания следующие паркетные покрытия:

- ламельный паркет (он же мозаичный) толщиной 8 мм из дуба и ясеня разных сортов, под укладку на любую систему подогрева (смотрите первые три фото);

- индустриальный паркет толщиной 10 мм, из дуба и ясеня под укладку на любую систему подогрева (смотрите 4...6 фото);

- масивную доску специальной конструкции толщиной 16 и 20 мм (7-9 фото).

Выбор паркетного покрытия зависит больше от того что заказчик хочет видеть и от его кошелька. Можно придать любой цвет выбранному паркету.

На простой вопрос - можно ли укладывать обычный штучный паркет на подогреваемые основания, ответ простой - можно, но только шириной до 40 мм, это написано в СНиП "Полы" в редакции с 1988 года до осовремененных версий.

 

3. Технология укладки паркетных покрытий на подогреваемые основания.

Для индустриального или ламельного паркета существует два вида укладки.

1. Приклеивание непосредственно к основанию, если основание удовлетворяет требованиям изложенным выше.

2. Приклеивание на разделительную подложку. Этот метод применяется при недостаточной прочности оснований или в том случае, если необходимо уложить паркет на большой площади, через деформационные швы, и разделительные швы контуров.

3. Для укладки масивной доски на подогреваемые стяжки - заказывайте индивидуальную конструкцию стяжки, т.к. непосредственно приклеивать масивную доску на обычную подогреваемую стяжку - нельзя. На последнем приложенном фото видна конструкция подогреваемой стяжки и процесс укладки масивной доски из ясеня.

 

Для стартового поста - информации достаточно. Если будут вопросы - буду дополнять.

[Академик]

Некоторые наши объекты, попали на обложки модных журналов:

 

- журнал "ТК" ("Территория комфорта") - жилая квартира в Киеве - ламельный паркет сорта "Селект", окончание работ - октябрь 2019.

 

- журнал "STYLE MEN" - дом и студия звукозаписи группы "THE HARDKISS", индустриальный паркет из ясеня сорта "Натур", окончание работ - сентябрь 2019.

 

Значительно больше наших объектов вы можете увидеть нажав на мой ник в профиле и перейдя к просмотру фотоальбомов, или на по ссылке - parket.ieremenko.net/?page_id=1113

[Академик]

Теперь я кратко расскажу что делать, если имеющееся у вас основание для подогреваемых полов, мягко скажем так - далеко от идеала по ряду параметров.

Чаще всего я сталкиваюсь (до 90% случаев) - с недостаточной прочностью подогреваемых стяжек, которые должны обладать, я напомню, прочностью на сжатие - не менее 25 МПа (М250) - под любое напольное покрытие кроме наливных полов (под них отдельные нормы, которые я рассматривать не буду, т.к. это не моя тема).

Что делать, если у Вас прочность ниже?

Самое главное - не пытаться укреплять стяжку по "советам знатоков" которые вам же это и наваяли - разными так называемыми "глубокопроникающими" грунтами на основе воды, акрила или жидкого стекла - вы только усугубите проблему и потратите деньги дважды или трижды, но не добъётесь укрепления до нужного значения.

Лучше и проще - провести нормальную приборную Экспертизу основания, которая даст приборные показания : прочности и влажности, и исходя из значения полученных приборами, а не "на глазок" - получить профессиональные рекомендации как можно привести в норму вашу стяжку. Многие материалы предназначенные для укрепления стяжек просто не работают при повышенной влажности основания, в частности : дисперсионные грунты и жидкое стекло. А если в стяжку ещё и кучу полимеров влили, типа пластификаторов, ускорителей твердения, противоморозные добавки и т.д. - то что вы будете наносить поверх стяжки может вообще отторгаться самой стяжкой.

Если у Вас стяжка сухая, ни чем не пропитанная но слабая, и у вас есть деньги - лучшее средство для упрочнения - водо-эпоксидная эмульсия - Uzin PE 425, теоретически проникающая до 40 мм в тело стяжки за 5 суток. На практике из за множества полимеров в стяжках - этот показатель меньше.

А вот если у вас нет средств на немецкую химию - тогда предлагаю вам много раз проверенный способ упрочнения стяжек на основе материалов "ТДЕ":

- грунт глубокопроникающий полиуретановый - ТДЕ ГПУ-2К - наносить до насыщения, обычно хватает 2-х слоёв, но если стяжка - почти песок - может понадобиться нанести 3 или 4 слоя;

- подложка ТДЕ П-1,5 мм - приклеить ПУ или ЭПО-ПУ клеями к загрунтованной поверхности через сутки.

Все материалы наши, украинские, очень достойные и несоизмеримо более дешевые, по сравнению с немецкими.

Если кроме низкой прочности у вас стяжка ещё и влажная - перед приклейкой подложки нужно нанести 2 слоя пароизолирующего эпоксидного грунта ТДЕ ГПИЭП-2К, и влага в стяжке вас никогда уже не побеспокоит.

 

Ниже на фото - как выглядят грунты о которых я писал, а так же подогреваемые основания с приклеенной подложкой, и как на подложку приклеивают паркет.

Если у кого либо возникнет вопрос - является ли подложка теплоизолятором - отвечу: сама по себе подложка является теплоизолятором. Её плотность 250г/м2. Но, во первых ее толщина вместе со слоем клея всего 1,5 мм, а во вторых подложка укладывается на клей и пропитывается клеем полностью и сверху и снизу, и вместе с застывшим клеем плотностью почти 2 кг/м2 будет представлять собой более плотную и прочную конструкцию, чем ваша стяжка! По этому подложка к конструкции полов - не является теплоизолятором.

[Академик]

Самый простой и быстрый способ сделать подогреваемые электро-полы на застеклённой лоджии - применить тонкий кабель Нексенс 4 мм и материалы от Uzin, которые позволяют сделать сверх надёжную стяжку любой толщины за 1 сутки.

 

Для этого применяйте следующие материалы:

1. Грунт Uzin PE 260 - для грунтовки основания, он сохнет 1 час.

2. Укладывайте кабель на штатные шины + клеевой пистолет.

3. Заливайте стяжку из смеси Uzin NC 182 + 30% песка и сразу разравнивайте смесь шпателем используя кабель как маяки - засохнет намертво через 40 минут.

4. Укладывайте в проходных местах ремонтную ткань Uzin RR 201 и заливайте сверху нивелиркой Uzin NC 146 (или более дорогой) толщиной 1...2 мм - только что бы выровнять "в ноль" поверхность над ремонтной тканью. Разравнивать при этом нивелирку лучше шпателем. Разливается и разравнивается нивелирка от Uzin на два порядка лучше и ровнее чем любая отечественная аналогичная смесь!

5. Через сутки (а я даже через 12 часов) можете запускать систему обогрева, грунтовать основание полиуретановой грунтовкой (я применяю грунт Uzin PE 414 Turbo) и укладывайте ламельный или индустриальный паркет на 2-к клея, соответствующие по цвету дереву. На это уйдёт второй день работ.

6. Через 12 часов можете шлифовать, шпаклевать и покрывать маслом паркет, и устанавливать плинтус. На это уйдёт третий день.

Итого через 3 дня вы можете получить подогреваемые паркетные полы , полученные по описанной мною технологии, с применением материалов поддерживающих сверх-быстрое строительство.

Аналогичные полы с применением отечественных материалов вы получили бы за несколько месяцев, пока сохла бы стяжка и самое смешное - потратили бы больше денег.

Помните, стяжку в 5-6 мм из материалов Uzin прочностью М300 с ремонтной тканью RR 201 внутри - разбить кувалдой сложнее, чем стяжку в 5-7 см из традиционных материалов.

 

На фото ниже - наиболее значимые этапы работ, на которых видны все применяемые материалы в "пироге" пола.

[Академик]

Массивная доска на подогреваемых и охлаждаемых полах - существует!

И это доска "ТДЕ-спецпрофиль" имеющая компенсаторы ссыхания.

Первые подобные полы были разработаны, изготовлены и сданы в эксплуатацию в декабре 2017 года. Кстати, заказчиком этих полов был как раз один из форумчан, проживающий в селе Застугна под Киевом. 

Напомню, что стяжку с подогревом на этом объекте делал Василий - Мастерок, по разработанной мной конструкции с встроенными лагами из термоясеня, а саму доску на объекте укладывала моя компания.

С тех пор прошло 6 лет, в течение которых было изготовлено множество подобных подогреваемых полов с массивной доской в качестве напольного покрытия и технология изготовления таких полов была доведена до совершенства таким образом, что теперь все работы: от изготовления стяжки с подогревом до укладки доски сделали по своей сити - дилетанты, т.е. сами заказчики + нанятые ими подсобники, в декабре 2022 года. И теперь данная методика доступна всем.

По результатам изготовления и сдачи полов Заказчику я сделал несколько фильмов, в которых по шагам рассказываю о каждом элементе конструкции подогреваемого пола с массивной доской, и о нюансах её изготовления, которые и предлагаю посмотреть тем, кто хочет сделать себе подогреваемо / охлаждаемые полы в доме с покрытием в виде массивной доски.

В фильмах я рассказываю о специально производимых материалах "ТДЕ" с помощью которых подобный проект и смог быть реализован, которые мы производим в Украине, которые обладают уникальными характеристиками и позволят сделать с нуля подобную конструкцию подогреваемого пола за месяц!!! Не нужно будет ждать "высыханий" стяжек, наборов прочности стяжками. Кроме этого у вас никогда не будет трещин в такой стяжке! И она будет на столько ровной - на сколько вам это будет нужно. 

А ещё я рассказываю и показываю наглядно - от чего на самом деле зависят теплопотери в подогреваемых паркетных полах, и почему выпадает конденсат, кстати конденсат для "неверующих Фом" я тоже показываю - в разбитых стяжках.

Сразу хочу отметить, что многое увиденное и услышанное в моих видео - сильно расходится с тем, что я могу прочитать на этом форуме от тех, кто рассуждает о подобных конструкциях чисто теоретически, ни разу не сделав подобную конструкцию лично.

Встречайте!

Цикл фильмов - "ТДЕ-спецпрофиль"

1. Видео - Анонс к фильмам "ТДЕ-спецпрофиль". Смотреть.

2. Фильм 1. Масивная доска "ТДЕ-спецпрофиль" с компенсаторами ссыхания, для полов с системой подогрева. Разработка и эволюция. Смотреть.

3. Фильм 2. Конструкция полов с подогревом и охлаждением, со встроенными лагами из термоясеня, на которую через 3 дня после заливки можно укладывать масивную доску! Смотреть.

4. Фильм 3.  Система укладки масивной доски "ТДЕ-спецпрофиль" на конструкцию с подогревом. От чего на самом деле зависят теплопотери в такой конструкции, и о том как сделать с помощью материалов "ТДЕ" любую конструкцию с подогревом - безвредной, с нулевой эмиссией вредных веществ в воздух помещения. Смотреть. 

Примечание:

Для критиков. Полы работают и полностью выдают свои заявленные характеристики, являясь полностью безвредными! Какого либо "запаха" как у подогреваемого ламината нет в принципе. Я написал этот пост не с целью с кем то спорить, а для того что бы поделиться своими знаниями в данной области и своими технологиями. 

Все материалы "ТДЕ", включая доску "ТДЕ-спецпрофиль", упомянутые в фильмах - сертифицированы и имеют Сертификаты Соответствия.

 

Змінено 11 березня 2023 користувачем Академик

[Академик]

Вид готовых подогреваемых полов с масивной доской ТДЕ-спецпрофиль в качестве напольного покрытия. 

Данные натуральные и полностью безвредные (безэмиссионные) подогреваемые паркетные полы устойчивы к  температурам до 65 градусов любого теплоносителя, производятся согласно ТУ У 16.1-30965938-002:2018 "Паркет "ТДЄ" з масиву листяних порід. ТУ", имеют Сертификат соответствия. Производство - "ТОРГОВИЙ ДІМ ЄРЕМЕНКО" ТМ. 

Все примыкания к стенам и другим покрытиям загерметизированы конструкционным Мс-полимерным герметиком с эластичностью не менее 300%. Такие полы не боятся залития водой и проработают столько - сколько простоит ваш дом.

Змінено 5 квітня 2023 користувачем Академик

[Академик]

Поделюсь некоторыми реализованными проектами паркетных полов с подогревом из специального тонкого индустриального паркета ТДЕ, предназначенного именно для изготовления подогреваемых и охлаждаемых полов.

THE HARDKISS HOUSE

Вся линейка материалов для укладки паркета - производства "Торговий Дім Єременко" ТМ:

• масло для паркета - ТДЕ МПЦ-1 (бесцветное);
• паркет ТДЕ 10х8х160 мм ясень, сорт ТП (специальный паркет толщиной 10 мм для подогреваемых полов);
• подложка разделительная - ТДЕ ПА-1,9 мм (позволяет укладку паркета без разрывов через все контура, единым "ковром");
• пароизолирующий грунт - ТДЕ ГПИЭП-2К (блокирует влагу и конденсат в стяжке); 
• укрепитель стяжек до глубины 45-60 мм - ТДЕ ГПУГ-2К (пропитывает и укрепляет не прочные стяжки до 60 мм).  

Паркет уложен и в особняке, и в студии звукозаписи.  

Все указанные выше материалы - сертифицированы в Украине и имеют Сертификат Соответствия.

Если вам нужны будут такие же полы с подогревом - обращайтесь!

[Академик]

САНАЦИЯ ПОДОГРЕВАЕМОЙ СТЯЖКИ

Хочу рассказать о том, как можно быстро и просто восстановить практически любую плохо сделанную стяжку с системой подогрева, что бы она отвечала всем существующим строительным нормам и на неё можно было уложить любые напольные покрытия (плитку, паркет и т.д.)

Многие заказчики вкладывая большие деньги в материалы для стяжек часто получают негативный результат из за банального "человеческого фактора" и недобросовестных поставщиков материалов.

На первых трёх прикреплённых фото вы наглядно можете видеть только некоторые из проблем. А то что не видно я перечислю ниже:

- прочность на сжатие бетона от известного киевского бренда, при заказе бетона прочностью М250 - приехало М185, что зафиксировал "молоток шмидта" во всех помещениях, как результат - многочисленные трещины, несмотря на армировку сеткой;

- плотность утеплителя ЭППС толщиной 20 см вместо 35 кг/м3 оказалась 24 кг/м3, что было выявлено простым измерением размеров и веса контрольной пластины утеплителя, как результат - когда заказчик весом 150 кг становился на край контура стяжки ТП, то второй край этого контура - приподнимался на 1-1,5 см над рядом лежащими соседними контурами!;

- сплошной пароизоляции под стяжкой с выводами на стены не было, как того требует ДБН В.2.6-22-2001 в п.4.53...4.54, по этому влажность стяжки залитой более 9 месяцев назад составляли от 4,5 до 9%, которую натягивало из бетонного основания лежащего в насыщенных водой песках;

- трубы ТП местами "выныривали" из стяжки на поверхность, а трещины в стяжке появлялись даже от простого удара молоточком шмидта по поверхности;

- части стяжки просто осыпались и отвалились.

Короче на объекте со стяжкой случилось всё, что только с ней могло случиться. В таком виде стяжка попала ко мне. Я составил план работ, перечень необходимых для санации стяжки материалов "ТДЕ", и написал Журнал проведения работ, т.к. заказчик хотел выполнять работы силами своих же рабочих. 

На площади которую мне выделили "для начала", а это 250 м2, работы были проведены за неделю.

АЛГОРИТМ ПРОВЕДЕНИЯ САНАЦИИ СТЯЖЕК

1. Очистка стяжки от непрочных элементов и её шлифовка (выравнивание), расчистка деформационных швов (которые у стяжек с подогревом обязаны быть сделаны на всю глубину стяжки и иметь ширину 25-30мм - требование СНиП "Полы").

2. Пропитка стяжки глубокопроникающим составом ТДЕ ГПУГ-2К который пропитывает стяжки на глубину 45...60 мм и как показывает практика - даже более!

3. Восстановление геометрии контуров стяжек путём применения Сращивателя Бетонов ТДЕ ГПУМ-2К ЗБ и ремонтной смеси Kiilto MaxiRapid в смеси с песком на 50%. Такое сочетание восстанавливает стяжки за 24 часа до прочности М350.

4. Заполнение деформационных швов стяжки эластичным компаундом состоящим из Эластичной Гидроизоляции на базе полиуретана ТДЕ ГПУЭ-2К и песка, в соотношении 1:5 по объёму.

5. Пароизоляция поверхности стяжки эпоксидным пароизолятором ТДЕ ГПИЭП-2К с одновременным склеиванием трещин в стяжке этим же составом.

6. Приклейка к поверхности стяжки двух слоёв разделительной подложки ТДЕ ПА-1,9мм на эпокси-полиуретановый клей.

Всё, на этом санация стяжки выполнена на 100%. Стяжка становится прочной, эластично скреплённой между контурами, пригодной к укладке любых напольных покрытий не считаясь с расположением деформационных швов, да ещё и полностью герметичной!

Прикреплённые фото размещены в порядке проведения работ.

Кроме фото хода работ ниже есть некоторые фото и видео:

- уровня формальдегида (верхняя строчка) и растворителей (нижняя строчка) газоанализатора вредных веществ в воздухе помещения через 9 месяцев после залития стяжки бетоном от известного киевского бренда;

- показатели влажности стяжки на одном и том же месте измеренные разными приборами диэлькометрического типа, измеряющие абсолютную (весовую) влажность по стандарту ДБН В.2.6-22-2001 (Украина) и DIN 18365 (Германия);

- видео изготовления эластичного компаунда из эластичной полиуретановой гидроизоляции ТДЕ ГПУЭ-2К и песка в соотношении 1:3 (первое видео) и 1:5 (второе видео) и его текучести.

 

Таким образом с помощью материалов "ТДЕ" была восстановлена и подготовлена для укладки напольного покрытитя - плитка размером 80х80 см - через подвижные деформационные швы - подогреваемая стяжка. 

[inei76]

Отличный результат по итогу 👍

[Академик]

9 часов назад, inei76 сказал:

Отличный результат по итогу 👍

Спасибо! Но, итога ещё нет, это лишь правильная подготовка основания исправившая неправильно сделанную стяжку, из за людского фактора. Итог будет - когда плитка будет уложена и заказчик проживет минимум сезон. 

[Академик]

Расскажу немного о МАШИННОЙ СТЯЖКЕ под подогреваемые водные полы.

Вот сколько лет я уже пишу статьи, снимаю ролики, персонально рассказываю каждому ко мне обращающемуся о том, что МАШИННАЯ СТЯЖКА ЭТО - ЗЛО! Всё равно находятся люди, которые забив большущий болт на необходимость хоть какого нибудь проэкта того, что собираешься делать, желая сэкономить на архитекторе, строительных инженерах, квалифицированных рабочих, входном контроле, рабочей документации и вообще хоть какой нибудь документации и т.д. - выбирают в качестве основы для ПОДОГРЕВАЕМОГО ПОЛА - машинную стяжку.

Вот о одном из таких объектов, на котором довелось побывать позавчера в качестве ЭКСПЕРТА я и хочу поведать, хотя обычно я так не делаю. Но здесь другой момент, это место планируется публичным и многолюдным, туда будут приезжать обеспеченные люди на отдых, ой извините, я б туда отправлят "оздоровиться" вредных тёщь. Даже не смотря на сосновый лес вокруг, наличие больших искусственных озёр и приятного глазу ландшафта, уверяю вас - здоровья вы там точно не наберётесь, ибо здоровье и формальдегиды в купе с коалесцентами зашкаливающими не только за предельно допустимые ПДК эмиссии вредных веществ, но даже и за РАЗОВЫЕ ДОПУСТИМЫЕ НОРМЫ (!) при которых нельзя находиться в таком помещении более 15 минут (!), а предполагается что люди там будут и кушать, и спать и вобщем "отдыхать" по полной.

Так вот, возвращаюсь к тому - при чём здесь машинная стяжка.

Прочитав мой опус до конца вы сможете просмотреть несколько сделанных мной фото и видео, которые касаются именно МАШИННОЙ СТЯЖКИ, которую по данным владельца залили месяц тому, т.е. уже прошли необходимые 28 дней, после которых укладчик напольных покрытий вправе проводить измерения и делать выводы о качестве машинной стяжки, которая за эти самые 28 дней, согласно строительным нормам - уже должна была набрать проектную прочность.

Но, надо отдать должное, заказчик сам почуял неладное, увидев кучу трещин в своей стяжке, практически в каждом помещении 3-го этажа очень большого комплекса отдыха, после этого сам проколупал дырочку в стяжке и убедился лично, что под тонкой корочкой - стяжка больше напоминает плотный песок, чем ожидаемый искусственный камень, и решил вызвать эксперта, для того что бы развеять или подтвердить свои сомнения. Таким экспертом и стал Я.

Я провел 200 измерений прочности стяжки на 2-м и 3-м этажах комплекса, а это 272 м2, и по 20 измерений влажности стяжки, воздуха и эмиссии вредных веществ.

Очень наглядные фото прочности стяжки, и даже видео как я эту стяжку за 5 сек проколупываю пальцем на глубину 2 см - можете посмотреть в прилагаемых фото и видео.

Т.е. машинная стяжка, в основной своей массе, а именно в 65 мм из 70 мм толщины - имела прочность не более 5 МПа (М50) по сути это был газобетон, т.е. УТЕПЛИТЕЛЬ, которым и закрыли трубы подогрева полов. Ну, вы себе можете представить идиота-владельца, за свои деньги закрывающего трубы подогрева полов упеплителем толщиной 65 мм? ... :)))  да ещё и за свои деньги! И это про нормативной прочности которую требует ДБН В.2.6-22-2001 в пунктах 4.53-4.54 для стяжек с подогревом в 25 МПа (М250), т.е. в 5 раз более прочную!

И только тонкая верхняя корочка в 3-5 мм стяжки затёртая "вертолётами" имела в среднем М125, и в паре мест из 200 измерений М200. И это всё при том, что ДБН чётко требует ОДНОРОДНОСТЬ СТЯЖКИ - т.е. залития всей стяжки раствором имеющим нормативную прочность не менее 25 МПа!, а не отдельно уплотнённой "корочки" с "мякишем" внутри, как у хлеба.

Для лучшего вами понимания, приведу здесь же норматив ДБН В.2.6-22-2001:

4.53 Якщо проектом передбачено влаштування "плаваючої" підлоги, то роботи виконуються в такій технологічній послідовності:

• - перевірка основи та її обстеження;
• - підготовка поверхні основи;
• - укладання ізоляційних шарів з пінополістирольних матеріалів по периметру стіни;
• - укладання шару жорсткого теплоізоляційного плитного матеріалу;
• - укладання шару гідроізоляційного матеріалу, який разом з теплоізоляційним; шаром повинен утворювати непроникне "корито"; 
• - перевірка горизонтальності поверхні та встановлення товщини шару, що заливається (товщина шару залежить від міцності утеплювача та інтенсивності механічних впливів);
• - приготування самовирівнювальної розчинової суміші з матеріалів групи П2 або П3 (міцність на стиск - не менше 25 МПа); - перевірка розтічності розчинової суміші;
• - нанесення розчинової суміші на поверхню гідроізоляційного шару;
• - вирівнювання та розподіл суміші;
• - нанесення покриття на вирівняну основу.

4.54 У разі влаштування підлог, що обігріваються, послідовність виконання робіт буде аналогічна послідовності, зазначеній в 4.53. При цьому труби для теплоносія потрібно укладати по шару гідроізоляційного матеріалу і заливати матеріалами групи П4.

Увидели?

Нет там ни сеток, ни фибры, ни пластификаторов, которыми вы только отравить себя сможете. Ни "вертолётов" которыми и формируют небольшую уплотнённую "корочку" плотность которой и пытаются выдать за прочность всей стяжки. Хотя, если всё делать правильно, то ничего этого не нужно! Ну, разве что сетку, и то не для армировки, а как каркас для крепления труб ТП на хомуты (так делаю Я). А "вертолёт" - лишь как средство выравнивания поверхности, не для уплотнения поверхности то ли просыпкой цемента, то ли применения других топингов. 

Я конечно предложил от себя способ быстро это всё исправить с помощью грунтов - пароизоляторов и разделительной подложки но, боюсь, что на данном конкретном объекте, из за тотального желания заказчика НА ВСЁМ сэкономить, мои рекомендации не будут восприняты, плитка будет уложена поверх, а на выделения вредных веществ забьют большой болт и будут рассказывать о пользе проветривания помещений, особенно зимой  . Как всегда заказчик в таких случаях ищет "козла отпущения" или дурака, который дал бы ему гарантию, за условные 10 грн.

Но, и это ещё не всё. По этическим соображениям фото и видео показаний газоанализатора по уровню эмиссии Формальдегида и органических растворителей я не выставляю, просто сообщаю что эти показания зашкалили даже за РАЗОВУЮ ДОПУСТИМУЮ НОРМУ, и это при полностью открытых дверях и окнах.

Посему я и рекомендую вам, если узнаете этот комплекс по фото - не заезжайте туда, когда он откроется, отдыхать в ресторан и тем более в номера на ночь! А лучше - обходите его десятой дорогой. Ибо если там сэкономили на вас и вашем здоровье один раз, то второй и третий раз - только вопрос времени. Хотя, я всё таки надеюсь что логика у владельцев этого комплекса возобладает над желанием тотально на всём сэкономить.

Но главное - не применяйте вы в своих домах машинные стяжки, разве что в качестве теплоизолятора, для чего они собственно и предназначались изначально. И соблюдайте пожалуйста строительные нормы, тогда не придётся переделывать или болеть! Ведь бОльшая часть всех болезней сейчас идёт именно от того, что вы в своих домах дышите не свежим воздухом, а формальдегидно-сульфатно-коалесцентным дерьмом типа пластификаторов всех типов, которое вас и травит каждую минуту!

Помните, что строительные нормы НЕ ТРЕБУЮТ добавлять армировку и различные пластификаторы в стяжки находящиеся внутри помещений! Это всё предназначено для конструкционных бетонов! И если против армировки любыми способами, хоть сетками, хоть фибрами я не возражаю - делайте если хотите, то против применения вреднейших для здоровья человека пластификаторов я категорически возражаю! Не травите вы себя за свои деньги! Тем более что применение пластификаторов в стяжках и бетонах имеет кучу отрицательных последствий для самих стяжек и бетонов с течением времени, о которых вам просто не считают нужным рассказывать, а именно - о сокращении срока службы бетонов при применении пластификаторов в несколько раз. Но, это отдельная долгая история, не являющаяся темой данного поста.

А сейчас - насладитесь просмотром фото и видео реалтй современных машинных стяжек, а так же знаний и умений самих "машинистов", может они и сидят на этом же форуме и дают вам здесь "умные" советы о том, как "хорошо они работают" за 1 день.

И если не хотите себе подобного результата - обращайтесь к профессионалам, и сия горькая чаша - оминёт вас с нашей помощью. Мы хотя бы вам ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ ПОСТАВИМ для стяжечников правильное, чем отгоним от вас всех желающих по быстрому срубить на вас бабла и не отвечать за последствия. 

На первом фото - офигевший от полученных результатов - Я. Ограничусь 7 фотками и 1 видео с наиболее наглядными проблемами, но аналогичные проблемы - практически везде.

Особо обратите внимание - как треснула стяжка просто во время измерений её прочности при применении молотка Шмидта, и как я проколупал пальцем дырочку в стяжке с торца и её консистенцию больше напоминающую песок.

Аминь!

Змінено 21 липня 2023 користувачем Академик

[koin]

В 16.06.2023 в 18:26, Академик сказал:

АЛГОРИТМ ПРОВЕДЕНИЯ САНАЦИИ СТЯЖЕК

1. Очистка стяжки от непрочных элементов и её шлифовка (выравнивание), расчистка деформационных швов (которые у стяжек с подогревом обязаны быть сделаны на всю глубину стяжки и иметь ширину 25-30мм - требование СНиП "Полы").

Може, я чогось не розумію, але як можна зробити деформаційні шви на всю глибину стяжки з підігрівом, не пошкодивши труби теплої підлоги? 🍿🍿🍿

Пожалійте читачів, пушо від цієї "інженерної" писанини можна зламати очі 🙈

[Академик]

2 часа назад, koin сказал:

Може, я чогось не розумію, але як можна зробити деформаційні шви на всю глибину стяжки з підігрівом, не пошкодивши труби теплої підлоги? 🍿🍿🍿

Пожалійте читачів, пушо від цієї "інженерної" писанини можна зламати очі 🙈

Добре хоч те, що це ваша особиста думка. А сформувати дні шви на всю глибину можна перед їх залиттям, якщо є побоювання прорізати труби, хоча б вставивши шматок пінопласту у місце шва. Це не тяжко. Хоча, може ви умніше, ніж всі ті, хто написав в Україні ДБН В.2.6-22-2001, а у Німеччині DIN 18365, то не ламайте свої очі, проходьте повз, залиште злом очей тим, хто хоче знати як зробити правильно, а не як роблять будівельних невігласи в Україні, роботу яких я і показав.

Змінено 24 липня 2023 користувачем Академик

[Академик]

Моє нове відео про те, як можна швидко укласти паркетні підлоги з індустріального паркету "ТДЄ", на підігріваємі стяжки що залиті в прямому сенсі - "вчора". 

 

Змінено 15 листопада 2023 користувачем Академик