bunak Опубліковано: 31 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2021 Изучая тему необходимость обрешетки под ОСП плиты нашел расхождения в строительных нормативах - Украины и России. В нашем новом ДБН ПОКРИТТЯ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД ДБН В.2.6-220:2017 , мы перешли на "деревностружкові плити" = ДСП! Про необходимость обрешетки не нашел требование 7.6.2. 3 абзац Основу для бітумної черепиці слід передбачати лише з суцільного настилу дощок завтовшки не менше 30 мм, водостійкої фанери - від 21 мм до 27 мм або водостійких деревностружкових плит завтовшки не менше 10 мм, а також необхідно передбачити суцільний підкладковий гідроізоляційний килим по основі. В Российском же СНИПе СП 17.13330.2017 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 (с Изменением N 1), оставили ОСП, явно указали необходимость обрешетки 6.2.1 Основанием под битумную плоскую черепицу служит сплошной настил из фанеры повышенной водостойкости или ОСП-3 либо ОСП-4 толщиной 9-12 мм, уложенный по деревянной обрешетке из обрезных досок шириной 100-150 мм и толщиной 25-32 мм. В стыках между листами фанеры и ОСП следует предусматривать зазор не более 3 мм Предлагаю обсудить это расхождение. Подскажите пожалуйста, что лучше/хуже - ОСП или ДСП? По цене, по работам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 31 березня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 31 березня 2021 Похоже на глобальную ошибку в нашем ДБН. Не нашел в интернете в продаже "водостійкі деревностружкові плити" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 31 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2021 Однозначно только осб, не дсп Добавлено через 2 минуты Об обрешетке. С ней сииильно проще. Без нее оч тяжко выровнять верх стропил с идеал, а должен быть идеал. Второй момент - на шаг 60 см между стропил, идет толщина 15-18 мм, на по обрешетке между центрами доски 30х150 = 350 мм = осб 10 мм 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kievdah Опубліковано: 31 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2021 Не нашел в интернете в продаже "водостійкі деревностружкові плити" Поищите ОСП-3 (OSB-3), это они и есть. Добавлено через 4 минуты Подскажите пожалуйста, что лучше/хуже - ОСП или ДСП? По цене, по работам? ДСП хрупкое, его не применяют на крыше. Больше похоже на ошибку/опечатку. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 31 березня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 31 березня 2021 Цитата: Сообщение от bunak Посмотреть сообщение Не нашел в интернете в продаже "водостійкі деревностружкові плити" Поищите ОСП-3 (OSB-3), это они и есть. Что такое осп это понятно. И "водостійкі деревностружкові плити" ни есть "Орієнтовано-стружкова плита" ДСП хрупкое, его не применяют на крыше. Больше похоже на ошибку/опечатку. Не плохая такая ошибка-опечатка в нормативе. И за 5 лет ошибку не исправили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 31 березня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 31 березня 2021 Надіслав листа до Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України Хай виправляють 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 6 квітня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2021 Второй момент - на шаг 60 см между стропил, идет толщина 15-18 мм, на по обрешетке между центрами доски 30х150 = 350 мм = осб 10 мм Спасибо. Татьяна, очень прошу Вашей консультации по этой информации. Если укладывать доски обрешетки с расстоянием между центрами доски = 350 мм, то края ОСБ плит не укладывают на доску "свисают" (отметил красным). А вот если уложить доски с расстоянием между центрами 312мм или 416 мм - то края плит ОСБ хорошо лежат прямо на доске. Почему у Вас 350мм? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 6 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2021 Потому, что я такой хренью не страдаю, как рисование на картинке, а последнюю кладу на меньший шаг, что бы не свисало 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 6 квітня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2021 Потому, что я такой хренью не страдаю, как рисование на картинке:lol: Да я нарисовал чтобы суть вопроса был понятнее., а последнюю кладу на меньший шаг, что бы не свисалоСпасибо 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2021 Подскажите пожалуйста, что лучше/хуже - ОСП или ДСП? Вы сами себя запутали. Группа материалов, с общим названием "древесно-стружечные плиты" - это довольно абстрактное понятие. Нет ни единого опровержения того факта, что плиты ОСП состоят из а)деревянной б) стружки Да, можно сейчас начать спорить о том, что ОСП - состоит из щепы и это типа как бы древесно-щеповая плита, соответственно, в ДБНе должно быть написано "деревно-тріскова плита" но и она не факт что ОСП. Но тогда почему фанера не ОСП? Ведь там тоже слои с ориентированной структурой, но только из шпона а не стружки и т.п. Вообще, слово ОСП позаимствовано с американского английкого и поэтому это вносит некий сумбур в понятия и понимания. Но самое главное, что вы упустили, это слово "водостійких". Почему вы упустили это слово, и не применили аббревиатуру "ВДСП"? А ведь это, в отличии от мебельного ДСП, всё таки строительный материал и формально подходит для применения на крыше. Да, имеет свои особенности Да, необычен Да, не сильно получил распространение в Украине Но если строго судить, то классическая ОСП-3 - это и деревянно и стружечная и влагостойкая (3-го класса стойкости) плита. Поэтому, по формальным признакам, в ДБН нет ошибки. В отличии от вашей аббревиатуры. Добавлено через 1 минуту А вот если уложить доски с расстоянием между центрами 312мм или 416 мм - то края плит ОСБ хорошо лежат прямо на доске. Так и надо делать. Самый оптимальный вариант, ИМХО: доска 30х120 с шагом 312 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 6 квітня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2021 @#roofinspector Спасибо. Но самое главное, что вы упустили, это слово "водостійких". Чтобы купить или увидать сие чудо я гуглил именно так вы сказали и так как написано в ДБН - "водостійкі деревностружкові плити". Без аббревиатур. Поэтому, по формальным признакам, в ДБН нет ошибки. В отличии от вашей аббревиатуры. Все аббревиатуры я взял из википедии, сам ничего недодумывал, на что сразу же в 1 посте указал ссылку на "деревностружкові плити" = ДСП! . В Украинской Википедии указана аббревиатура для Деревностружкова плита - ДСП. А Орієнтовано-стружкова плита (ОСП, часто ОСБ) Т.е. я постарался использовать более менее официальное определение на официальном языке что такое Деревностружкова плита а что Орієнтовано-стружкова плита. Исходя из Википедии это разные плиты, формальности нету. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Поэтому, по формальным признакам, в ДБН нет ошибки. Самое интересное что в абзаце 6 пункта 7.2.2 Основами під покрівельний килим дахів слід приймати: четко используется иная аббревиатура и название в отличие от "моей" аббревиатуры суцільні настили з обрізних дощок шириною 100 мм - 150 мм і товщиною 25 мм - 32 мм, фанери підвищеної водостійкості або оріентовано-стружкових плит товщиною 12 мм у кроквяній конструкції даху. У стиках між дошками, листами фанери і плитами ОСП передбачають зазор 3 мм-5 мм. Так что и в ДБН отдельно (и совсем не "формально") указано и Деревностружкова плита и Орієнтовано-стружкова плита. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2021 Есть нечто общее между Википедией и ДБН - часто там можно найти совершенно безграмотные вещи. Единственное, что Википедию пишут все кто попало и бесплатно а ДБН за зарплату и чиновники, подающие это всё на утверждение в парламент. Дело в том, что буква С в аббревиатуре ОСП означает вовсе не "стружечная" а "структурная". Потому как состоит из 3х слоёв стружки (щепы), ориентированной в разные стороны, как у фанеры. Ибо по английски, OSB так и расшифровывается: "oriented structure board" Ютуб с запросом "изготовление ОСП" в помощь. Это ж насколько всё плачевно и печально в головах у чиновников, если они даже не потрудились правильно перевести аббревиатуру а додумали её сами и запихнули в официальную норму. Короче: очередной, 100500й позор от минрегионразвития Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 6 квітня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2021 Короче: очередной, 100500й позор от минрегионразвития Написал им уже письмо. Может все же исправят Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigsphinx2010 Опубліковано: 6 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2021 (змінено) Ибо по английски, OSB так и расшифровывается: "oriented structure board" Небольшая поправка: OSB расшифровывается как Oriented Strend Board (Ориентировано Щепочная Плита) Змінено 6 квітня 2021 користувачем #roofinspector Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2021 Небольшая поправка: OSB расшифровывается как Oriented Strend Board (Ориентировано Щепочная Плита) Да, есть и такая версия аббревиатуры. Более того, иногда применяется и аббревиатура OSSB что означает Oriented Structure Strend Board Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 6 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2021 Написал им уже письмо. Может все же исправят Лучше сразу в Википедию тоже напишите. По факту Минрегионбуд сам не пишет, а передает это дело в профильный институт. А там 80-ти летний дедушка передал работу студенту- практиканту, который с Википедии гугл- транслейтом все и написал. Если же ДБН по заказу участников рынка, то они сами и пишут как им нужно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 8 квітня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2021 Лучше сразу в Википедию тоже напишите. Так а что в Википедии то не правильно? Разобрались же, все там четко Орієнтовано-стружкова плита (ОСП, часто ОСБ — від англ. oriented strand board чи OSB) Деревностружкова плита (ДСП, англ. Particle board, Chipboard) Добавлено через 14 минут Кстати про Википедию. В свое время был редактором/автором/ блока статей Википедии про родной свой город. Грубо говоря с одного абзаца про город создал цикл статей - история, культура, архитекутра, известные люди, прочее. Так вот за статьями в Википедии модераторы хорошо следят. Всякую чушь тяжело надолго зафиксировать. Ну.... это я по своему опыту сужу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз