bora-b Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Кстати жизнено, у меня лично реальная ситуация - очень близка. Так вот закон джунглей хорошо на расстоянии, или пока ты сам типа сильный, а вот когда столкнешся например с купленным решением суда (обжаловать уже поздно) - тогда запоешь другое, и мысли будут увы только об одном - где б взять АКМ и 3-4 рожка, чтоб побольше накрошить... А я ничего и не придумывал, это очень близко и жизненно. Но, в чужих руках, как известно, всегда толще. Легко рассуждать о безграничном уважении к уродам, но, только лишь до тех пор, пока эти уроды тебя самого не взяли за срамное место. Потом следует "Ой, а чо ж Вы, суки, сразу не сказали?". Но, ничего, девушка еще молода, оно со временем попустит... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 А я ничего и не придумывал, это очень близко и жизненно. Но, в чужих руках, как известно, всегда толще. Легко рассуждать о безграничном уважении к уродам, но, только лишь до тех пор, пока эти уроды тебя самого не взяли за срамное место. Потом следует "Ой, а чо ж Вы, суки, сразу не сказали?". Но, ничего, девушка еще молода, оно со временем попустит... Да не правильно вы ее поняли! Абсолютно не так! Просто она высказала свою мысль завуалированно, а все приняли это на свой счет. И она не уважает хапуг и рвачей, а имела ввиду то, что кто либо будучи из всех присутствующих у власти не стал бы помогать своим родственникам, не урезал бы себе лишний кусочек земли под строечку.... В общем никто из вас, никогда и ни при каких условиях, не использовал бы своё положение??? Я в это тоже не верю!!! Я за свои годы ещё не встретил ни одного такого альтруиста! Фраза из к/ф: -Верочка, альтруистам тоже деньги нужны! У них тоже жены есть! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Минуточку...А что в этом плохого? Я, например, безгранично уважаю людей, которые умудрились "хапнуть"! А зляться на них только те, кто не могут хапнуть реально каждый из нас, окажись там, тоже воровал бы. Валера, это же было написано? А мы знаем, "что написано пером..." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Хорош ругаться ! Давайте про "войну" поговорим. Могу и видео выложить 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Джеймс Стюарт "Алчность и слава Уолл-стрит" Владислав Дорофеев, Татьяна Костылева "Принцип Абрамовича - Талант делать деньги" - Артем Тарасов "Миллионер" - тоже познавательно. Максим Котин "Чичваркин Е…гений. Если из 100 раз тебя посылают 99" - ( Не лишним, было бы, еще раз посмотреть визуальное пособие "Москва слезам не верит". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
inspektor Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 А чего о ней говорить? Если что-то не устраивает - уходите, горомко хлопнув дверью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 :D Валентиныч знает.... Видео так видео. Ниже пример нелинейной защиты от одной из пяти рейдерских атак, в ходе корпоративного конфликта. Это, вообще-то, была уже четвёртая (кажется) попытка вывезти товар со склада, который являлся "видимой" причиной конфликта. Суть же конфликта состояла в другом. По крайней мере, для одной из сторон (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) Эпизод - "(ссылка устарела)" Фото других атак (ссылка устарела) (ссылка устарела) Когда "активная стадия" закончилась, накопилось достаточно документов, фото- и видеоматериалов, и наступил следующий этап противостояния. Он оказался гораздо эффективней для одной из сторон. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yurecl Опубліковано: 25 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Автор, что значит "собственник дистрибьютора возложил всю вину на меня"? Что увольняют по статье? Вешают какой то долг? Угрожают вырвать гланды? . Ну что ж, поразвиваем немножко тему. "собственник дистрибьютора" - ето владелец оптовой фирми, которая до недавнего времени была дистрибютором "Славутича", лицо к стати очень интерестное, занимает неплохое место во власти области (ругаться не особо климатит, мож еще пригодиться такой человек в будущем). Заело меня то что никто из двух сторон ("Славутич" - Дистрибютор) не назвал и принял истинных причин в проишедшем (разрыве сотрудничества), а что один (Славутич) указал совсем не убедительные доводы замолчав об основном, а другой подхватив ето начал искать козла отпущения, мол я разрушил его бизнес. Ето же надо - я седня с себя уже слепил образ "Разрушителя". Чем грозит ? Грозит недополучить некоторое финансовое вознаграждение за чесно исполняемую работу (я так считаю и коллеги по ИТ с которими работаю), следующими порциями моральной трепки нервов со стороны собственника ну и моей деловой репутиции на територии Тернопольской, Хмельницкой, Львовской, Ивано-Франковской областей. Так что я думаю тихую непрямую войну надо провести. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 .....Так что я думаю тихую непрямую войну надо провести. "Тихая-непрямая" - это не война. Это диверсия Лучше и не начинать - мелкие пакости результата не приносят. Положительного. И репутацию подпортят. Только "бой с открытым забралом". :D Нечисть света боится. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
неблондинка Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 ...Заело меня то что никто из двух сторон ("Славутич" - Дистрибютор) не назвал и принял истинных причин в проишедшем (разрыве сотрудничества), а что один (Славутич) указал совсем не убедительные доводы замолчав об основном, а другой подхватив ето начал искать козла отпущения, мол я разрушил его бизнес... Правильно ли я понимаю, что Дистрибьютор допустил разрывы в графике отправки отчетов Славутичу, а повесил это как техническую ошибку на Вас? И вследствие неотправки отчетов у них "испортились отношения"? Только отчеты или проплаты тоже? Вы в данной ситуации исполнитель (получаете данные, обрабатываете и отсылаете) или сами формируете отчет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Заело меня то что никто из двух сторон ("Славутич" - Дистрибютор) не назвал и принял истинных причин в проишедшем (разрыве сотрудничества), а что один (Славутич) указал совсем не убедительные доводы замолчав об основном, а другой подхватив ето начал искать козла отпущения, мол я разрушил его бизнес. Ето же надо - я седня с себя уже слепил образ "Разрушителя". Чем грозит ? Грозит недополучить некоторое финансовое вознаграждение за чесно исполняемую работу (я так считаю и коллеги по ИТ с которими работаю), следующими порциями моральной трепки нервов со стороны собственника ну и моей деловой репутиции на територии Тернопольской, Хмельницкой, Львовской, Ивано-Франковской областей. по поводу "заело" - это нормально, но это как говорится "ваша личная проблема", т.е. людит оказались не такими порядочными как вы бы хотели думать. Выход стандартный - осознать что "в этом мире еще много несправедливости, пан председатель" (с) х/ф ВаБанк. Многие через это прошли, увы. по поводу "недополучить некоторое финансовое вознаграждение" - ну а смысл бороться? все равно менять работу - я так думаю....тем более вознограждение наверное в конверте - т.е. юридически его нет. а даже если и добьетесь полной выплаты - то это уже сожженные мосты. по поводу "моральной трепки" - а вы спокойно (ну или ен сильно эмоцианально) рубите правду матку. как есть. мол давайте разберемся. "- А почему бы и не поискать крайнего, который считает, что, раз у него пушка, он из нее может шмалять направо и налево, не предупредив своих коллег по опасному бизнесу! Репутацию нашу ты подмочил! Теперь люди думают, что мы на всю голову отмороженные!" (с) х/ф Жмурки по поводу "моей деловой репутиции" - ну сомнительно что это у кого то пройдет, ну на уровне слухов. с таким же успехом вы можете пускать слухи что собственник дистрибьютора - лицо нетрад.ориентации - мол видел его с руководителем отдела логистики (например) в пикантной позе на НГ корпоративе. т.е. для профессионалов в ИТ - я думаю все будет понятно итак, врядли они воспримут лапшу. итого, мой совет: найти новую работу, уйти без скандала и соплей - молча, гордо не вступая в никому не нужные споры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yurecl Опубліковано: 25 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Правильно ли я понимаю, что Дистрибьютор допустил разрывы в графике отправки отчетов Славутичу, а повесил это как техническую ошибку на Вас? И вследствие неотправки отчетов у них "испортились отношения"? Только отчеты или проплаты тоже? Вы в данной ситуации исполнитель (получаете данные, обрабатываете и отсылаете) или сами формируете отчет? Понимаете почти правильно - да дистрибютор такое допускал иногда (бывало ответственные за ето прошляпили, бывало не было интернета - в Тернополе ето бывает часто у одного монополиста-провайдера Биттернет), одни состоят с владельцем в неких личных контактах из-за чего их ругать нельзя только пальчиком покивать, на других управы нету, вот и нашли меня. Но ето не основные фактические причины разрыва (я их назвал више). Одна - ето просрочки по оплатах поставок. Но тут тоже некого им ругать потому что тот кто занимается финансовими делами - очень преданно поддерживает владельца фирмы на политической ниве... Отакое получается дермецо. Ed34 Вы пишете уйти. Можно но не так просто - почти все програмное обеспечение фирми мое, разрабатывал его и поддерживаю. Боюсь безболезненным, бесскандальным и быстым етот уход не получится... Вот такая дилема... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 .....почти все програмное обеспечение фирми мое, разрабатывал его и поддерживаю... Ваше ПО? То есть, за разработку и поддержание ПО вы не получали оплату? И эта деятельность не была вашей основной на предприятии? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Отакое получается дермецо. Ed34 Вы пишете уйти. Можно но не так просто - почти все програмное обеспечение фирми мое, разрабатывал его и поддерживаю. Боюсь безболезненным, бесскандальным и быстым етот уход не получится... Вот такая дилема... Да не я понимаю...давать советы легко. Но смысла копаться в дермеце нет - "судьи то кто?". Что в принципе и описано в вашем посте. А насчет ПО - ну ваше оно условно. Авторских прав то у вас нету. А то что поддерживать его (ПО) по сути кроме вас некому - так это хоть какая то гарантия что сильно наглеть не будут...но стратегическое решение нужно принять. Как вариант - если ПО ценное, делаетесь ПП - и предлагаете им услуги - но тогда уж договор составьте с учетом всех зон ответственности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yurecl Опубліковано: 25 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Ваше ПО? То есть, за разработку и поддержание ПО вы не получали оплату? И эта деятельность не была вашей основной на предприятии? ПО мое. И оплату за поддержку я каждый месяц получал. До недавних пор ета деятельность у меня была основной на многих предприятих. А вот то что не было Договора нормального по ПО - то да. Но не один я таким грешен. И то что если уйду и оставлю свое ПО проблемы не вижу. Только поддерживать его станет некому, а в связи со спецификой, после развала отчетности и учета убегут и те что еще остались производители продуктов. Проблема то ж в моральной стороне, немного финансовой, ну и репутационной. То что по словами особо вреда репутации не нанесешь, но нанесешь... У кого больше возможности медийные как Вы думаете ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 ....... У кого больше возможности медийные как Вы думаете ? .... У того, кто ясно и чётко может изложить свою мысль и умело подать информацию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ded777 Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 А что в этом плохого? Я, например, безгранично уважаю людей, которые умудрились "хапнуть"! А зляться на них только те, кто не могут хапнуть Каждый из нас, оказавшись на их месте, хапал бы и хапал. Как и правительство. Мы злимся, что они варюги. Но реально каждый из нас, окажись там, тоже воровал бы. Мало найдется дураков, севших на то место, где все плохо лежит, и будет там спокойно сидеть. Вопрос в другом. Можно хапать и хапать (но рано или поздно это заканчивается). А можно хапнуть, открыть предприятие, обеспечить людей рабочими местами, рынок - хорошей продукцией и т.д. Хотя вроде бы исходные данные были одинаковые: просто хапнули. Если у Вас лично украдут стройматериалы Вы этих людей тоже уважать будите? Они потом на этих материалах дом построят, и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 . А можно хапнуть, открыть предприятие, обеспечить людей . Не в тему...(опять я со своими историями)... Очень давно решил я с друзьями проверить, сколько мяса может сьесть голодный сельский пес (дело было в колхозе на картошке) Поулыбались сельской поварихе, набрали костей и обрезков мяса и... Сначала пес глотал.... Потом ел помедленнее... Потом ел и периодически бегал зарывать косточки... А когда сил уже стоять не было-лег, и просто ГАВКАЛ на оставшуюсю кучу мяса.... P.S. Не все смогут остановиться и добровольно отойти от корыта... 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mrs.Smith Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Алё!!! Народ!!! Вы чё??? Зачем вы перекручиваете чужие слова? Блин, из написанного каждый сделал свои выводы, правильные или нет - не важно и стал писать гадости Сообщение от bora-b Молодца! "Шок- это по-нашему"(с) Я могу Вам сказать, когда у Вашего "безграничного" уважения появятся очень четкие границы. Приобретете участок, построите дом, в котором будут стоять два возжеланных автомобиля. А потом прийдет судебный исполнитель и расскажет Вам, что этот участок был выделен незаконно или Родина очень нуждается в Вашем участке (благо, закончик уже нарисовали). На вопли, типа "Как же так?...", Вам порекомендуют пройти через кассу... Вот тогда появятся ТАКИЕ четкие границы у Вашего уважения к этим людишкам, куда там контурным картам браться... Я, в отличии от Вас, безгранично презираю уродов, типа судьи Зварича, Черновецкого или курвы-Кильчицкой и ничего, кроме мучительной смерти, им не желаю... При чём здесь Черновецкий и Кильчикая??? Я про идотов вообще не говорю. И почему-то все увидев слово "хапать" стал писать гневные посты. У каждого понятие хапать своё!!! Никто не обратил внимания, что я написала о том, что с нахапанным делать (или не делать). Заводы тоже когда-то кто-то хапал в веселые времена приватизации. Хапали? Хапали!!! Только кто-то похерил заводы и разорил. А кто-то построил мощнейшие предприятия. Есть у меня живой пример. В Крыму есть компания "Черноморнефтегаз". В 90-х она загибалась. ЗП не платили по полгода, а отдавали сахаром и колбасой. Знаю не по наслышке, там работает мой отец. И вот в конце 90-х эту государственную компания на аукционе (в сущестововании которого я сомневаюсь) отдали в частные руки. То есть киевский модный дядя решил себе в карман положить компанию "Черноморнефтегаз". Хапнул??? Хапнул!!! И такие, как вы тут, говорили, что наступил капец. Многие тогда уволились, решили, что лучше на рынке торговать, чем работать на хапуг. А знаете, как ситуация обстояла через два года? Именно тот "хапуга" поставил у руля своих топов, грамотных инженеров, предприятие заработало в таких темпах, как не работало лет 10 до этого. ЗП стало выплачиваться день в день (так и до теперь происходит), зп каждые полгода поднимают, каждый месяц дают премии, в конце каждого года - 13-ая зарплата. Народ ожил, туда стала молодежь приезжать работать, детей рожать и т.д. И вы хотите сказать, что предприятие украл такой идиот, как Черновецкий ???? Мне вас искренне жаль, если в Вашей жизни не было подобных примеров и вас окружают одни идиоты. В моем посте никто не обратил внимания на фразу: Вопрос в другом. Можно хапать и хапать (но рано или поздно это заканчивается). А можно хапнуть, открыть предприятие, обеспечить людей рабочими местами, рынок - хорошей продукцией и т.д. Хотя вроде бы исходные данные были одинаковые: просто хапнули. По-моему все прочитали первую часть сообщения, но недержание не дало дочитать второй части: А можно хапнуть, открыть предприятие, обеспечить людей рабочими местами, рынок - хорошей продукцией и т.д.. Ну а если кто-то не понял смысла этой фразы, мне искренне жаль столь ограниченных людей. Сообщение от Валерий Валентинович. Да не правильно вы ее поняли! Абсолютно не так! Просто она высказала свою мысль завуалированно, а все приняли это на свой счет. И она не уважает хапуг и рвачей, а имела ввиду то, что кто либо будучи из всех присутствующих у власти не стал бы помогать своим родственникам, не урезал бы себе лишний кусочек земли под строечку.... В общем никто из вас, никогда и ни при каких условиях, не использовал бы своё положение??? Я в это тоже не верю!!! Я за свои годы ещё не встретил ни одного такого альтруиста! Спасибо хоть одному человеку, который ВДУМАЛСЯ в смысл написанного и мной и ПОНЯЛ его. Информацию надо не просто читать! А ещё уметь понять смысл и проанализировать. К сожалению, это умеют немногие. Валерий Валентинович, искреннее спасибо! Если у Вас лично украдут стройматериалы Вы этих людей тоже уважать будите? Они потом на этих материалах дом построят, и т.д. При чем здесь "украдут стройматерилы"??? Я не про воровство говорила! Народ, научитесь правильно читать информацию! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Все таки никогда нам не победить коррупцию и беспредел. Ведь мы все (утрирую) коррупционеры и беспредельщики - просто у нас возможностей нет. Все таки был прав пр.Преображенский про разруху в головах - пока будем уважать "хапучей" (пусть даже 1 -го из 100, ) - так и будем болтаться...печально все это. Действительно - почему мы не довольны текущей властью, ведь это лучшие "хапучи" из нас. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Мы злимся, что они варюги. Но реально каждый из нас, окажись там, тоже воровал бы. Мало найдется дураков, севших на то место, где все плохо лежит, и будет там спокойно сидеть. Я Вам уже говорил, что Вы, как и любая женщина, полны противоречий. Это Вы писали, что, окажись Вы в нужном месте, ВОРОВАЛИ бы или не Вы писали? Не хотелось грубить, но может потому и не складывалось с "дядями", что Вы слишком внимательно смотрели, где и что неправильно лежит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mrs.Smith Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Вы слишком внимательно смотрели, где и что неправильно лежит? Интересно, сколько ещё вы будете копировать мой первый пост и тыкать в него носом, как в какашку? :D Я уже постом выше написала, что имела ввиду (и разъяснила смысл первых постов для тех, кому сложно было понять). Вы всё раво не поняли? ;) Мне, честно говоря, вообще наплевать, где что и как лежит. Я никогда не брала и не собираюсь брать чужого. Я понимаю, что, может быть женские слова до вас доходят с трудом, но здравомыслящий форумчанин Валерий Валентинович уже, по-моему, более, чем доступно разъяснил смысл моих слов! Всё равно не дошло? Это Вы писали, что, окажись Вы в нужном месте, ВОРОВАЛИ бы или не Вы писали? Процитируйте мой пост, где есть слова "Окажись Я в нужно месте, Я бы воровала". Покажите, пожалуйста, мне слово Я, в моем посте!!! Я Вас очень прошу не перефразировать и не перекручивать мои слова так, как вам нравится! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yurecl Опубліковано: 25 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Итак, дорогие форумчане, давайте ка нашу девушку Mrs.Smith немножко поуважаем за ее собственный взгляд. А по сути, как кто выходил с ситуаций когда делали Вас дураком на ровном месте...? Уволится, уйти хлопнув дверью - вариант, но не будет внуреннего удовлеторения. Напрямую провести серьезный разговор думаю стоит с аргументами, контраргументами, но он может закончится первым вариантом. Я вообще то что то похожее проходил в свое время з ТM Nestle. Все кончилось вторым вариантом, хорошо что хватило ума у обоих сторон дойти консенсуса. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Svet_LED Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 А что в этом плохого? Я, например, безгранично уважаю людей, которые умудрились "хапнуть"! А зляться на них только те, кто не могут хапнуть Каждый из нас, оказавшись на их месте, хапал бы и хапал. Как и правительство. Мы злимся, что они варюги. Но реально каждый из нас, окажись там, тоже воровал бы. Мало найдется дураков, севших на то место, где все плохо лежит, и будет там спокойно сидеть. Вопрос в другом. Можно хапать и хапать (но рано или поздно это заканчивается). А можно хапнуть, открыть предприятие, обеспечить людей рабочими местами, рынок - хорошей продукцией и т.д. Хотя вроде бы исходные данные были одинаковые: просто хапнули. А что в этом хорошего? Жить одним днем? Пришел, нагадил, а после меня и трава не рости. Сегодня хапнул, хорошо, а завтра другой хапнет и ты в дерьме (извините). С волками жить, по волчьи выть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mrs.Smith Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 А что в этом хорошего? Жить одним днем? Пришел, нагадил, а после меня и трава не рости. Сегодня хапнул, хорошо, а завтра другой хапнет и ты в дерьме (извините). С волками жить, по волчьи выть. БудВест, прочитайте, пожалуйста, эту страницу вверх. Издеваетесь??? Я уже сто раз объяснила, что именно я пыталась этим постом сказать! Вам ещё раз разъяснить? P.S. У каждого из нас своё мнение. МОЁ - такое! Нравится оно Вам или нет, но оно есть. Автор темы уже не раз пытается привлечь внимание к своей проблеме. Может, вы попытаетесь что-то посоветовать топикстартеру, вместо того, чтоб обсуждать мои посты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз