кто умеет просчитать крышу?

[airservis]

Кстати.. Мысль...

 

Я готов выехать на место, просчитать крышу, составить спецификацию и нарисовать конструктив. При одном условии: лес Вы берете у меня. Цена хорошая. ;) Вам понравится, если Вы не покупаете браконьерский лес.

 

И расскажу, что делать дальше ;)

Это уже конструктивный разговор. Еще бы цену приемлемую. Если честно, у меня родственник лесник. Обещал нарезать-напилить все, что захочу. Конкретно ничего не обсуждали. Собственно поэтому метушня с моей стороны.

По поводу посмотреть - смотреть не на что. Есть фундамент. Есть размеры несущих стен. Нарисованные от руки. Вот я и хотел прикинуть сколько стоит дерево и, вполне возможно, купить его заранее. Все материалы на коробку у меня есть, нет крыши.

[Togo]

Это уже конструктивный разговор. Еще бы цену приемлемую. Если честно, у меня родственник лесник. Обещал нарезать-напилить все, что захочу. Конкретно ничего не обсуждали. Собственно поэтому метушня с моей стороны.

По поводу посмотреть - смотреть не на что. Есть фундамент. Есть размеры несущих стен. Нарисованные от руки. Вот я и хотел прикинуть сколько стоит дерево и, вполне возможно, купить его заранее. Все материалы на коробку у меня есть, нет крыши.

 

В такому разі, немає сенсу купувати зараз дерево. Поки будете будуватись, з'являться нові ідеї, бажання, а якщо потрібно буде потім щось поміняти - це додаткові витрати, і виграш від сезонних знижок знівелюється. З приводу висушування деревини також не турбуйтеся. Коли стропильна система зібрана і накрита шифером, вона буде добре сохнути.

Хоча, проектом потрібно займатися зараз, і чим більше питань Ви будете задавати зараз (можливо на чиюсь думку і безглуздих) тим менше питань буде виникати потім - в процесі роботи.

[gugik]

...

Я несколько раз повторил в разных вариациях тезис о том, что если нужен ответ, то будьте любезны как-то для этого напрячься. Для чего Togo настучал тысячу знаков, чтоб в итоге прояснить какие-то детали требуемой крыши? Господин топикпастер не мог внятно обозначить проблему? Те, кто строит крыши, имеют обыкновение опирать ее на внутреннюю стену. Фраза о том, что стена "НЕ ЗАДЕЙСТВОВАНА" мне ничего не говорит: судя по пролету на нее вполне оперто перекрытие и я пока не вижу оснований, почему нельзя опереть крышу. Но клиент кричит прямо, что стена "НЕ ЗАДЕЙСТВОВАНА", я теряюсь и не знаю, что сказать

....

Знаете, я уже неоднократно ловил себя на том что я иногда говорю людям, которых чему-то учу, что-то типа: "блин, ну неужели это так тяжело..." но потом вспомнив как этому учился я - понимаю насколько я неправ!!! Я, надеюсь, вы понимаете о чём я.

...

Просто человеку, который тратит часть своей жизни на то, чтоб ответить на подобный вопрос...

Вот ему, тому кто тратит своё время на то чтобы помочь кому-то огромное спасибо, а вот слышать подобное от вас, того кто тратит огромное кол-во времени (жизни) но то чтобы тут рассказывать как же кто-то неправильно поступает (понимай впустую) вместо того, чтобы помочь или просто промолчать, ну знаете как то не солидно.

...

Что же касается укоренившейся сентенции "клиент всегда прав", из которой, судя по-всему, Вы исходите, то почему-то никто не рассматривает эту ситуацию с другой позиции. Отношения "клиент-продавец" можно рассматривать как отношения, в которых один человек за свои ресурсы у другого человека пытается получить их эквивалент. Но если я Вы хотите построить дом, то что Вам мешает рассматривать меня как своего клиента? Я прихожу к Вам со своими ресурсами (опыт, инструмент, люди) и пытаюсь обменять их на Ваши бумажки, поскольку в данный момент они мне зачем-то нужны. То есть клиент - это я. И я всегда прав. ;) В этой шутке есть доля шутки. ;)...

Ну с одной стороны ваша версия, безусловно имеет право на жизнь, с другой - не забывайте всё таки что я как клиент, ТРАЧУ СВОИ ДЕНЬГИ, а вы, как продавец, пытаетесь ЗАРАБОТАТЬ МОИ ДЕНЬГИ. Чувстуете разницу?! Не вы выбираете клента, а клиент выбирает продавца!

Ну попробуйте работать по принципу вами провозглашённому, посмотрим на ваши успехи.

И исходя из вами же сказанного:

Я готов выехать на место, просчитать крышу, составить спецификацию и нарисовать конструктив. При одном условии: лес Вы берете у меня.

Всё таки вы (в смысле как продавец) весьма заинтересованы в клиенте и пытаетесь его заинтересовать, что в принципе так и должно быть.

[S.A.Y.]

Это уже конструктивный разговор. Еще бы цену приемлемую. Если честно, у меня родственник лесник. Обещал нарезать-напилить все, что захочу. Конкретно ничего не обсуждали. Собственно поэтому метушня с моей стороны.

 

У меня 900 грн/м3 строительного леса. Включая доставку по области.

[S.A.Y.]

...

 

Так многа букафф...

 

Послушайте, в данном случае изначально речь НЕ ШЛА о заказчике. Это сейчас я придумал гешефт, а речь-то шла о БЕСПЛАТНОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ. А все мои излияния посвящены всего лишь тому, что если Вам требуется БЕСПЛАТНЫЙ СОВЕТ - приложите ХОТЬ КАКИЕ-ТО усилия, для того, чтобы те, кто попытается сделать это бесплатно, могли это сделать а) наиболее точно б) эффективно в) и потратили при этом минимум своего времени - все-таки БЕСПЛАТНО!!! Эффективность и точность при этом не ставится под сомнение.

 

Но один абзац я выделю отдельно:

Ну с одной стороны ваша версия, безусловно имеет право на жизнь, с другой - не забывайте всё таки что я как клиент, ТРАЧУ СВОИ ДЕНЬГИ, а вы, как продавец, пытаетесь ЗАРАБОТАТЬ МОИ ДЕНЬГИ. Чувстуете разницу?! Не вы выбираете клента, а клиент выбирает продавца!

Ну попробуйте работать по принципу вами провозглашённому, посмотрим на ваши успехи.

Я меняю свой опыт, умноженный на изобретательность в сочетании с нестандартным подходом на Ваши деньги. Вероятно, сегодня Вы - не мой клиент. Но вот когда у Вас будет полный абзац и Вы будете носиться со своими деньгами в поисках того, кто помог бы решить Вашу проблему - тогда Вы сами ко мне прибежите. И все перевернется с ног на голову. Потому, что мои решения сэкономят Вам и время, и деньги.

Всё таки вы (в смысле как продавец) весьма заинтересованы в клиенте и пытаетесь его заинтересовать, что в принципе так и должно быть.

Сёма, и шо тут такого? Это ж пг'осто коммег'ция! :lol:

 

Тем более, что цену я дал весьма привлекательную, ага? Может лесник и напилит по-родственному дешевле, но попробуйте найти дешевле, чем у меня.

[Руслан84]

Простая двускатная крыша. Дом 8500*9000 мм. Фронтон по стороне 8500 мм. Уклон средний. Термодом. Холодный чердак, накрытый шифером или металлочерепицей.

Кто может безвозмездно (или за символическую плату) посчитать потребность в древесине (назначение, сечение, длина). А так же сделать элементарный эскиз крыши. Буду благодарен. Товарищей с очень коммерческим интересом буду игнорировать.

Хочу закупить древесину зимой. Пускай сохнет. Да и цена сейчас приятнее.

Спасибо.

Здравствуйте! я могу предложить вам лес сосну по 500 грн куб. доски 700 грн куб более 20 кубов с доставкой

[S.A.Y.]

Здравствуйте! я могу предложить вам лес сосну по 500 грн куб. доски 700 грн куб более 20 кубов с доставкой

 

Ога... Я пролетел :D:D:D

 

Вот он и просчитает. ;)

[Крышник]

Но один абзац я выделю отдельно: Я меняю свой опыт, умноженный на изобретательность в сочетании с нестандартным подходом на Ваши деньги. Вероятно, сегодня Вы - не мой клиент. Но вот когда у Вас будет полный абзац и Вы будете носиться со своими деньгами в поисках того, кто помог бы решить Вашу проблему - тогда Вы сами ко мне прибежите. И все перевернется с ног на голову. Потому, что мои решения сэкономят Вам и время, и деньги.

 

:D Улыбнуло:"изобретательность в сочетании с нестандартным подходом на Ваши деньги"...любите на кошках тренироваться за деньги заказчика;)

По поводу остального,выше мной процитированного:не будем столь категоричны по поводу тех,кто может решать проблемы,кроме Вас тут "есть ещё люди в Болливуде" (на форуме,как минимум)....

П.С.Ещё ценные качества(кроме опыта,изобретательности и нестандартного подхода):знания,скромность,стабильность...

[S.A.Y.]

:D Улыбнуло:"изобретательность в сочетании с нестандартным подходом на Ваши деньги"...любите на кошках тренироваться за деньги заказчика;)

По поводу остального,выше мной процитированного:не будем столь категоричны по поводу тех,кто может решать проблемы,кроме Вас тут "есть ещё люди в Болливуде" (на форуме,как минимум)....

П.С.Ещё ценные качества(кроме опыта,изобретательности и нестандартного подхода):знания,скромность,стабильность...

 

:lol:

 

В данном случае "я" - рассматривалось как обобщенное "продавец" в тандеме "заказчик-продавец": посмотрите внимательно о чем шла речь и не обобщайте. ;) Хотя в той части, которая касается меня лично - я не переборщил особо. Поскольку мне интересно сделать что-то, что "отличается от других", а не нечто "линейное" (не буду расшифровывать - и так ясно)

 

Кстати, "изобретательность в сочетании с нестандартным подходом на Ваши деньги"... Про "Ваши деньги" - это вообще не в тему. Вы меня даже близко не знаете и не знаете моих подходов. Возможно Вы судите по себе, но при чем здесь я?

 

Посчитайте, в конце концов человеку крышу, если Вы такой бессеребряник с Болливуда. ;) Тут 15 минут работы.

 

Сорри за офтоп.

[gugik]

В данном случае "я" - рассматривалось как обобщенное "продавец" в тандеме "заказчик-продавец": посмотрите внимательно о чем шла речь и не обобщайте. ;) Хотя в той части, которая касается меня лично - я не переборщил особо. Поскольку мне интересно сделать что-то, что "отличается от других", а не нечто "линейное" (не буду расшифровывать - и так ясно)

Кстати, "изобретательность в сочетании с нестандартным подходом на Ваши деньги"... Про "Ваши деньги" - это вообще не в тему. Вы меня даже близко не знаете и не знаете моих подходов. Возможно Вы судите по себе, но при чем здесь я?

А не нужно расписываться за остальных. Потому то и получаеться так что с одними работать одно удовольствие, а с другими и за меньшие деньги не хочеться, что один считает всё таки что "клиент всегда прав" (в разумных пределах естественно), а другой рассказывает, что к нему все клиенты приползть должны.

Не забывайте, что в общем случае, изначально перед клиентом все продавцы равны и именно отношение к клиенту зачастую формирует устойчивый образ продавца, который впоследствии может привести к потере продавцом клиента.

Вы извините, я не со зла и не в обиду, просто хочу для примера привести, что у вот лично у меня уже сформировался ваш образ, как продавца который больше "работает" языком чем по сути, продавца, которому бесплатно лень пальцем шевельнуть лишний раз, продавца который считает что клиенты должны к нему приползать... знаете, вряд ли я обратился бы к вам.

Обратите внимание, я вас лично не знаю, не работал с вами (возможно вы честный порядочный продавец и всё такое прочее), но у меня уже нет желания с вами иметь дела. А то что вы не единственный вам уже сказали.

Ну и наконец, это, конечно, личное дело каждого, но я иногда готов заплатить даже несколько больше тому кто относиться ко мне уважительно и с вниманием как к клиенту.

[S.A.Y.]

А не нужно расписываться за остальных. Потому то и получаеться так что с одними работать одно удовольствие, а с другими и за меньшие деньги не хочеться, что один считает всё таки что "клиент всегда прав" (в разумных пределах естественно), а другой рассказывает, что к нему все клиенты приползть должны.

Не забывайте, что в общем случае, изначально перед клиентом все продавцы равны и именно отношение к клиенту зачастую формирует устойчивый образ продавца, который впоследствии может привести к потере продавцом клиента.

Вы извините, я не со зла и не в обиду, просто хочу для примера привести, что у вот лично у меня уже сформировался ваш образ, как продавца который больше "работает" языком чем по сути, продавца, которому бесплатно лень пальцем шевельнуть лишний раз, продавца который считает что клиенты должны к нему приползать... знаете, вряд ли я обратился бы к вам.

Обратите внимание, я вас лично не знаю, не работал с вами (возможно вы честный порядочный продавец и всё такое прочее), но у меня уже нет желания с вами иметь дела. А то что вы не единственный вам уже сказали.

Ну и наконец, это, конечно, личное дело каждого, но я иногда готов заплатить даже несколько больше тому кто относиться ко мне уважительно и с вниманием как к клиенту.

 

Я НЕ ПРОДАВЕЦ.

 

Я строю.

 

Продавцы забивают форум объявлениями: "Зашибись бригада, сделаем все. Если заинтересовало - звоните". Только их граматейство я воспроизвести не смогу.

 

Повторю еще раз. В этой ветке я НИЧЕГО не продаю. Все, что я хотел сказать - это то, что позаботиться о нормальной подаче материала - это знак уважения к тем людям, которые возьмутся отвечать. Я здесь, по Вашему выражению, трепло и балаболка. Но вот объясните, пожалуйста, мне, пока не набежали модераторы, зачем тратил время и усилия Тogo? Чего достиг ррр?

 

Я отвечу - НИ-ЧЕ-ГО!

 

Я же, если Вам интересно, занял свою позицию именно потому, что это было ясно изначально: результат вложений был бы нулевым. Что такое крыша? Это - стропила и обрешетка. Для 8м пролета стропил 150х50 с шагом 0.6м - более чем - это тоже понятно. Ну, может можно и 0.9м, но на 9 метрах по фасаду разница составляет 5 стропильных рамок. Это около 60м стропильного леса. Это даже не пол-куба. То есть - цена вопроса около 500грн. ЧТО МЫ ОБСУЖДАЕМ???

 

Про обрешетку уже сказано - см. посты вышеупомянутых товарищей. Там все достаточно просто.

 

И вот после этого КЛИЕНТ заявляет, что ему ничего не объяснили и что в связи с этим он переносит закупку леса на потом.

 

Послушайте, Вы не находите, что если КЛИЕНТ изначально не может внятно изложить начальные условия, то нет смысла ему что-то объяснять? Из чего я изначально и исходил. И, как видите, был прав.

 

Грубо говоря, есть клиенты, которые покупают мерседесы. А есть те, которые берут ланос в кредит. И вот приходит такой ланос в салон мерседеса и говорит: покажите мне машинку. Из вежливости ему, конечно, покажут. Но Вы же понимаете, что на нем изначально написано: "мерс я не куплю". Никогда.

 

ЗЫ. Я единственный, кстати. Как и Вы.

[gugik]

Я НЕ ПРОДАВЕЦ.

Я строю.

Это не имеет значения: вы оказываете услуги за котрые вам платят деньги.

Послушайте, Вы не находите, что если КЛИЕНТ изначально не может внятно изложить начальные условия, то нет смысла ему что-то объяснять? Из чего я изначально и исходил. И, как видите, был прав.

Я не нахожу. Я вам уже сказал своё мнение:это вам как специалисту в этой области всё ясно и понятно, а человеку который с этим сталкиваеться первый раз далеко не всё так очевидно.

 

Повторю еще раз. В этой ветке я НИЧЕГО не продаю. Все, что я хотел сказать - это то, что позаботиться о нормальной подаче материала - это знак уважения к тем людям, которые возьмутся отвечать. Я здесь, по Вашему выражению, трепло и балаболка. Но вот объясните, пожалуйста, мне, пока не набежали модераторы, зачем тратил время и усилия Тogo? Чего достиг ррр?

Аналогично, я тоже всего лишь хотел сказать что принятие клиента со всеми его примитивными, "ненормальными", неграмотными и т.д. вопросами являеться - знак уважения клиента. Никто не заставляет вас так поступать - это ваше личное право, но вполне закономерно что и результат будет соответсвующий.

Насчёт трепла и балаболки - вы откровенно говоря прогнали. Я нигде такого не говорил. А перед тем как высказать своё мнение о вас как о подрядчике я предупредил что это моё личное впечатление и не более того.

И наконец, относительно что получил Тogo, ответив на вопрос. Вы можете считать что ничего - это ваше право, но лично в моих глазах, он КАК МИНИМУМ, получил уважение за то, что нормально и без выпендрежа постарался помочь другому человеку. А если говорить о мне как о клиенте то если бы, например, у меня был выбор между вами и Тogo - вы в полном минусе.

Грубо говоря, есть клиенты, которые покупают мерседесы. А есть те, которые берут ланос в кредит. И вот приходит такой ланос в салон мерседеса и говорит: покажите мне машинку. Из вежливости ему, конечно, покажут. Но Вы же понимаете, что на нем изначально написано: "мерс я не куплю". Никогда.

А ещё есть компании которые имеют репутацию, уважение и т.д., а есть нечто что называют совком, совдепией и "шоб вы сдохли...".

[S.A.Y.]

...".

 

Все мимо. Я Вам позже объясню в чем проблема.

[Yark]

...Я не знаю, какой должен быть уклон под шифер, не знаю как называются некоторые узлы-детали, не знаю их сечений и расстояний между ними. Но это, думал, мне подскажут или дадут наводящие вопросы. И не я говорил, что все просто. Я говорил, что геометрия дома проста. Проще некуда...

 

Угол наклона крыши делайте такой, чтобы нормально смотрелась.

Потом, исходя из этого, считаете длину стропил, количество листов шифера и прочие детали -- параметры материалов известны.

У меня на даче (постройка в перестройку :D) при угле около 40° и шаге 800 мм стоят стропила сечением 120х60 мм. Мауэрлат -- 150 х 150 мм.

Обрешетка -- обычная шалевка без обзола.

Все это накрыто шифером и стоит без проблем.

Укладка шифера: если не хотите резать, подберите соответствующим образом длину стропил и нахлест, -- это проще, чем кажется. Если придется резать, то режьте лист, который идет под конек -- так эстетичнее. Старайтесь подогнать нахлест так, чтобы верхний лист резался на равные части, тогда не будет отходов.

В горизонтальном плане для избежания подрезки также можно регулировать нахлестом по волнам.

 

Ну и пользутесь данными пана Того )))

[Togo]

В горизонтальном плане для избежания подрезки также можно регулировать нахлестом по волнам.

 

А так робити не можна!

 

Ну и пользутесь данными пана Того )))

 

[Yark]

А так робити не можна!

 

Если нельзя, но очень хочется, -- то можно :D

По крайней мере практика говорит "да"...

[Togo]

Если нельзя, но очень хочется, -- то можно :D

По крайней мере практика говорит "да"...

 

Після такої "практики" і виникають проблеми з тріщинами, а потім говорять, що шифер протікає.

В такому разі краще вже підрізати, красивіше буде.