Ответственность прораба. В чем она???

[S.A.Y.]

Стройка - это место, где нужно знание людей. Прежде всего. Ведь по человеку видно чего он стоит. Не слушать, чего он Вам обещает, а попытаться понять его мотивацию: чего он хочет и каким образом этого добивается. Если человеку нужно ничего более, кроме денег - нет смысла с ним вообще связываться.

 

Стройка - место достаточно специфическое. Это как восточный базар - за ором ряда не видать. А разберешься, что к чему - уже можно и поторговаться, и места подешевле найти. Или сахар послаще. Или шелка потоньше.

 

Кстати, слишком сладкоречивых, как по мне, не стоит принимать близко к сердцу: чем слаще речи, тем толще сметы. Определенная грубоватость и прямолинейность со стороны прораба, на мой взгляд, качество, скорее положительное, чем отрицательное: Вы понимаете с чем имеете дело и какие проблемы на данный момент. А стройка без проблем не бывает.

 

А поняв, с кем имеешь дело, - можно принять решение о тех участках работы, которые стоит самолично проконтролировать. Или пригласить кого-то.

[mikednepr]

Да мнений и нет, собственно, кроме моего. Либо реклама работы по схемам, по которым заказчиком НЕПРИНЯТО задавать вопросы о стоимости работы...Платишь и все...шо сказали...и никто не анализирует что генподрядчик привел подрядчика с самой высокой ценой на рынке....кто ж сознается, кто ж раскроет себестоимость...Это типа называется СНИЖЕНИЕ РИСКОВ ЗАКАЗЧИКА...

 

ВОТ, и в вышесказанном ВАША ПРОБЛЕМА!!! Вы не понимаете то, что Вам говорят, и трактуете это по детскому!!! Вопрос некорректный можна? А сколько Вам лет?

[Ofy]

...и никто не анализирует что генподрядчик привел подрядчика с самой высокой ценой на рынке....кто ж сознается, кто ж раскроет себестоимость...Это типа называется СНИЖЕНИЕ РИСКОВ ЗАКАЗЧИКА...

 

Это называется бред

 

Цена

 

Гражданский кодекс Украины

Стаття 843. Ціна роботи

У договорі підряду визначається ціна роботи або способи її визначення.

 

Т.е. никто, больше платить не обязан

 

Себестоиомость

Стаття 845. Ощадливість підрядника

1. Підрядник має право на ощадливе ведення робіт за умови забезпечення належної їх якості.

2. Якщо фактичні витрати підрядника виявилися меншими від тих, які передбачалися при визначенні ціни (кошторису), підрядник має право на оплату роботи за ціною, встановленою договором підряду, якщо замовник не доведе, що отримане підрядником заощадження зумовило погіршення якості роботи.

3. Сторони можуть домовитися про розподіл між ними заощадження, отриманого підрядником.

 

Т.е. не риализовали право п.3

[novostroi]

ВОТ, и в вышесказанном ВАША ПРОБЛЕМА!!! Вы не понимаете то, что Вам говорят, и трактуете это по детскому!!! Вопрос некорректный можна? А сколько Вам лет?

Да я ваше мнение давно поняла, мне оно собственно не интересно. Оно стало понятно на 3-ем листе.

Я и не буду его слышать- оно слишком стандартно и не интересно.

Не интересно для будущего. Я хоть что-то предложила. А вы, что? Вас возмутили какие-то мои выводы. Но кроме выкриков я ничего не слышу. Вы не привыкли, вернее никак не можете отвыкнуть, к тому что стройка может быть недорогой.

 

Я уже достаточно взрослый человек))) А вот вы по мироощущению еще ребенок, хотя можете быть и взрослым человеком. Вам не понятны нестандартные комбинации, до которых вы еще не доросли и их не понимаете.

[S.A.Y.]

Так вот по поводу последних слов - я предложила (читай спич выше), что надо требовать от прораба, что он неожиданно из душки не стал уродом.

 

Наверное я смогу ответить только за себя. Сколько людей - столько и подходов. Одного есть смысл озадачить, поставить контрольные точки и оставить одного, другого же стоит держать в ежовых рукавицах.

 

Но Ваша постановка вопроса - абсолютно правильная. Часть ответственности за процесс строительства лежит и на заказчике. У меня был случай...

 

Один заказчик строил себе офис. Это уже была не первая наша с ним работа. И вот он поставил надо мной технадзор. Мужик попался толковый. Он свою функцию понимал не как "еб№ть мне моск", а как "сдать объект к обозначенному сроку с требуемым качеством". Вместо того, чтоб дуть щеки перед заказчиком о выявленных им ляпах, он находил места, которые стоит усилить и указывал мне на них. С другой стороны - он четко долбал заказчика на предмет принятия решений по неясным вопросам - мне вообще не приходилось об этом беспокоиться. Я тогда впервые сдал объект на две недели раньше срока.

 

Но ситуация была специфической - этот технадзор был родственником заказчика и мог говорить ему все прямо и без обиняков. С другой стороны - он был машиностроителем и не знал всех нюансов самого процесса. Но, поскольку меня не нужно контролировать на предмет технологии - я работяг сам ипу во все дыры на этот счет, то ему особо беспокоиться было не о чем в этой части.

 

Но в той ситуации я понял, что и от модели поведения заказчика зависит, как минимум, 10-15% успеха.

[xebo]

Строим Прораб

Хотите увидеть прораба? Материальная ответственность перед заказчиком? Сберечь свои нервы? Построить дом своей мечты?

Предлагаю знакомство. 000000000 Сергей Станиславович.

P.S. Самореклама.

novostroiА поможет в этом "метод освоенного объема", который предполагает следующее:

1. Разработка и ознакомление заказчика с укрупненным поэтапным планом работ

2. Составление смет на каждый этап

3. Составление Графика выполнения работ

4. Составление Графика финансирование выполненных работ.

СтроимНет (не подним ником).

Неужели никто не хочет проверить? Да хотябы всем скажете, что это неправда.

novostroi КРУТО!!!

Вот это то, о чем я писала в своем спиче.

[novostroi]

Это называется бред

 

Цена

 

Гражданский кодекс Украины

Стаття 843. Ціна роботи

У договорі підряду визначається ціна роботи або способи її визначення.

 

Т.е. никто, больше платить не обязан

Больше чего? Не путайте юриспруденцию с рыночными ценами.

Себестоиомость

Стаття 845. Ощадливість підрядника

1. Підрядник має право на ощадливе ведення робіт за умови забезпечення належної їх якості.

2. Якщо фактичні витрати підрядника виявилися меншими від тих, які передбачалися при визначенні ціни (кошторису), підрядник має право на оплату роботи за ціною, встановленою договором підряду, якщо замовник не доведе, що отримане підрядником заощадження зумовило погіршення якості роботи.

3. Сторони можуть домовитися про розподіл між ними заощадження, отриманого підрядником.

 

Т.е. не риализовали право п.3

Я говорила об отношениях заказчик-генподрядчик. то что вы привели касается взаимоотношений генподрядчик-подрядчик.

[Ofy]

...Я говорила...

 

... no comments

[mikednepr]

Да я ваше мнение давно поняла, мне оно собственно не интересно. Оно стало понятно на 3-ем листе.

Я и не буду его слышать- оно слишком стандартно и не интересно.

Не интересно для будущего. Я хоть что-то предложила. А вы, что? Вас возмутили какие-то мои выводы. Но кроме выкриков я ничего не слышу. Вы не привыкли, вернее никак не можете отвыкнуть, к тому что стройка может быть недорогой.

 

Я уже достаточно взрослый человек))) А вот вы по мироощущению еще ребенок, хотя можете быть и взрослым человеком. Вам не понятны нестандартные комбинации, до которых вы еще не доросли и их не понимаете.

 

Вы просто несете охинею, которая у меня в голове НЕУКЛАДЫВАЕТСЯ, и понимать стандартные вещи НЕХОТИТЕ наотказ, Вы посмотрите кто пишется в этой теме (люди которые разбираются в строительстве), обычно в теме на 12 страниц участие принимает порядка 40 чел, а здесь 2 десятка людей Вам говорят одно, а Вы "а баба яга против"

Я уже давно бы не писался в этой теме, но изучение психологии (мышления, поведения, поступков) человека очень интересная вещь! А Вас надо изучать, с Вашим НЕСТАНДАРТНЫМ мировозрением, дабы понять причину! Ну в принципе я уже разобрался:D

[novostroi]

Строим Прораб

Хотите увидеть прораба? Материальная ответственность перед заказчиком? Сберечь свои нервы? Построить дом своей мечты?

Предлагаю знакомство. 000000000 Сергей Станиславович.

P.S. Самореклама.

novostroiА поможет в этом "метод освоенного объема", который предполагает следующее:

1. Разработка и ознакомление заказчика с укрупненным поэтапным планом работ

2. Составление смет на каждый этап

3. Составление Графика выполнения работ

4. Составление Графика финансирование выполненных работ.

СтроимНет (не подним ником).

Неужели никто не хочет проверить? Да хотябы всем скажете, что это неправда.

novostroi КРУТО!!!

Вот это то, о чем я писала в своем спиче.

и что? это смета. вы знаете чем поэтапное строительство отличается от сметы на один вид работ? многими сметами. кроме того там есть еще указания на графики финансирования, график выполненных работ. поищите, может их уже выложили?

[novostroi]

Вы просто несете охинею, которая у меня в голове НЕУКЛАДЫВАЕТСЯ, и понимать стандартные вещи НЕХОТИТЕ наотказ, Вы посмотрите кто пишется в этой теме (люди которые разбираются в строительстве), обычно в теме на 12 страниц участие принимает порядка 40 чел, а здесь 2 десятка людей Вам говорят одно, а Вы "а баба яга против"

Я уже давно бы не писался в этой теме, но изучение психологии (мышления, поведения, поступков) человека очень интересная вещь! А Вас надо изучать, с Вашим НЕСТАНДАРТНЫМ мировозрением, дабы понять причину! Ну в принципе я уже разобрался:D

Слава Богу. а тоя думала что уже ничего не поможет.:D

[Korni]

Мне кажется, что все участвующие в этой ветке, уже догадываются об "ахинее" или скрытой рекламе.... Сплошной флейм, чел слышит только себя. Предлагаю трохи помолчать... оставить бредятину наедине с самим собой......

[xebo]

кстати для "СТРОИМ" и ВСЕХ КТО С НИМ

это делала контора в 2009 г. залито 199 м2

не у меня, но работа для февраля выполнена нормально.

так что, платить прорабам деньги на которые претендует контора не вижу смысла.

кб на перекрытия.xls

[mikednepr]

Слава Богу. а тоя думала что уже ничего не поможет.:D

 

Поможет срочная!!! замена оперативной памяти, и увеличение памяти жесткого диска, дабы сохранять ПОЛЕЗНУЮ информацию, антивирус дабы очиститься от вирусов которые живут давно, ДА и удаление, полное удаление детских игр с оперативного диска. Ну короче АПГДЕЙТ ПОЛНЫЙ!!!:D

[mikednepr]

Мне кажется, что все участвующие в этой ветке, уже догадываются об "ахинее" или скрытой рекламе.... Сплошной флейм, чел слышит только себя. Предлагаю трохи помолчать... оставить бредятину наедине с самим собой......

 

Я уже ржу с 6 стрницы.........

[novostroi]

... no comments

Зачем цитировать кодекс, не разбираясь о чем идет речь... непонятно

[S.A.Y.]

кстати для "СТРОИМ" и ВСЕХ КТО С НИМ

это делала контора в 2009 г. залито 199 м2

не у меня, но работа для февраля выполнена нормально.

так что, платить прорабам деньги на которые претендует контора не вижу смысла.

 

1. Что это за КОНТОРА без НДС? Мне просто непонятно, как читать предложенную локалку?

2. В приведенной Вами смете установлено 5,223т каркасов. По 2626грн/т. Простите, но тонна арматуры стоит около 5300 грн. Это БЕЗ работы - черный прокат. Они свой металл подарили? Что-то здесь начудили.

3. Указано только, что плита "до 16см". Это вполне могли быть малопролетные тонкие перекрытия (ок. 8см). По балкам, например. А это сильно меняет дело.

[S.A.Y.]

Я уже ржу с 6 стрницы.........

 

Буду чрезмерно благодарен, если Вы поржете где-то в другом месте.

 

ЗЫ. Модераторам был бы благодарен, если б они почистили ветку от подобных "ржачек".

[xebo]

1. Что это за КОНТОРА без НДС? Мне просто непонятно, как читать предложенную локалку?

2. В приведенной Вами смете установлено 5,223т каркасов. По 2626грн/т. Простите, но тонна арматуры стоит около 5300 грн. Это БЕЗ работы - черный прокат. Они свой металл подарили? Что-то здесь начудили.

 

А вот хрен я вам скажу что за контора зачем?

А вот куда они металл дели, это их проблема. Им деньги дали, бо жалоб я не слышал и были довольны.

[xebo]

Да, где вы встречали конторы на коттеджах с НДС?

Ха, металл мог купить заказчик.

[GlaS]

1. Что это за КОНТОРА без НДС? Мне просто непонятно, как читать предложенную локалку?

2. В приведенной Вами смете установлено 5,223т каркасов. По 2626грн/т. Простите, но тонна арматуры стоит около 5300 грн. Это БЕЗ работы - черный прокат. Они свой металл подарили? Что-то здесь начудили.

3. Указано только, что плита "до 16см". Это вполне могли быть малопролетные тонкие перекрытия (ок. 8см). По балкам, например. А это сильно меняет дело.

 

Там походу только работа. Цены материалов в акте нет ;)

[Ofy]

Там походу только работа. Цены материалов в акте нет ;)

 

Как нет....

- вартiсть матерiалiв, виробiв та конструкцiй

 

на 41 с лишним тянет

[S.A.Y.]

Короче... Левая какая-то смета непонятно на что от левой конторы. Бога ради - обращайтесь к ним.

[novostroi]

А вот хрен я вам скажу что за контора зачем?

А вот куда они металл дели, это их проблема. Им деньги дали, бо жалоб я не слышал и были довольны.

Странный ответ.

Ему: где металл? (имеется в виду вообще правдоподобность КБ-2)

А он: не скажу. Главное бумажку дали.

[xebo]

и так!

1. 1 нет рекламе, потому такой ответ. (что не скажу) Я думаю меня поняли иначе начну злиться.
   
2. 2 бумажка, да но оплаченная. В данном случае, только для меня факт
   
3. 3 И S.A.Y Третья заповедь: Не поминай Господа Бога твоего всуе я понятно изъясняюсь